Kinderen beschermen op Internet

[Verwijderd]

Hallo iedereen,

naar aanleiding van een kranteartiekel uit het ED betreffende Porno pop-ups en surfende kinderen, heb ik een idee gekregen:

zou het niet mogelijk zijn om een speciale vorm van internet te maken, puur en alleen voor kinderen. Een netwerk dat door regels verbiedt om bepaalde content te hosten? Ik vermoed dat er genoeg sites zijn die hun content ook op dit 'kinternet' willen zetten. Misschien zouden licenties om te chatten alleen uitgedeeld kunnen worden door basis/middelbare scholen, waardoor het chatten ook een stuk veiliger zal worden.
Kortom een veile haven voor het surfende kind.

Groetjes,
Ralph

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 21 januari 2004 @ 16:03:
Hallo iedereen,

naar aanleiding van een kranteartiekel uit het ED betreffende Porno pop-ups en surfende kinderen, heb ik een idee gekregen:

zou het niet mogelijk zijn om een speciale vorm van internet te maken, puur en alleen voor kinderen. Een netwerk dat door regels verbiedt om bepaalde content te hosten? Ik vermoed dat er genoeg sites zijn die hun content ook op dit 'kinternet' willen zetten. Misschien zouden licenties om te chatten alleen uitgedeeld kunnen worden door basis/middelbare scholen, waardoor het chatten ook een stuk veiliger zal worden.
Kortom een veile haven voor het surfende kind.

Groetjes,
Ralph

zoals kennisnet, EO internet ISP dus

http://www.surfopsafe.nl/

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 21-01-2004 16:06 ]

[Verwijderd]

Ik ben niet bekend met deze vormen van netwerken. Gaat het nu over een compleet op zich staand netwerk? of op een afsplitsing van het bestaande internet??

[Mike Jarod]

Vind het een prachtig idee. Maar denk niet dat het haalbaar is. Het gaat natuurlijk zowiezo klauwen met geld kosten. En wil je de kosten drukken, dan moet je toch weer bij adverteerders aankloppen, en dan zit je min of meer weer terug bij af.

edit: Ik heb het dus over iets geheel nieuws opzetten. Interessant de reacties. Maar werkt het ook? Zijn het op zichzelf staande netwerken? Is het niet eoa filter dat omzeild kan worden?

[ Voor 29% gewijzigd door Mike Jarod op 21-01-2004 16:09 ]

[RobIII]

Er is genoeg software in de omloop die
• Sites blokkeert met ongewenste content (porno, geweld enz) [blacklisting]
• Alleen sites die "goedgekeurd" zijn door laat [whitelisting]

Zoek eens op Google op "Parental Control" ofzo... NetNanny, Cyberpatrol, N2H2 Bess etc zijn allemaal voorbeelden hiervan. Om nou een "apart kind-veilig" internet op te richten vind ik een beetje ver gaan...

Bekijk overigens ook eens wat initiatieven op dit gebied, zoals: http://www.rsac.org/ (tegenwoordig http://www.icra.org/). Bijna allemaal mislukt of halfslachtig doorgevoerd (Kennisnet anyone? )

Je idee is zo gek nog niet, ik zou het alleen "anders" oplossen...

[ Voor 51% gewijzigd door RobIII op 21-01-2004 16:09 ]

[Ora et Labora]

Er zijn al verschillende soorten beperkt internet, kijk je bijvoorbeeld naar kliksave, die zijn begonnen met niks en voegen de informatieve site's toe, nadeel is dat er een hoop "goede" sites zijn die niet beschikbaar zijn, deze kun je echter wel aanvragen, eo ofterwel filternet hebben de minder goede sites er af gehaald, nadeel is wel dat dus niet 100 % gefilterd is, blijft wel moeilijk dus

[anandus]

Aan de andere kant kan je ook gewoon goed met de kinderen praten..
* anandus is voor educatie

Anders zien die kinderen het wel bij vriendjes, of kraken ze papa's inbelaccount ofzo

[Verwijderd]

Ik weet het niet, maar als mijn ouders sites gingen blacklisten zou ik ze JUIST willen zien. Als er een apart, net zo informatief, internet zou zijn, maar dan met 'veilige' content zou dat toch een stuk bruikbaarder zijn imho

[Verwijderd]

NetNanny en dergelijke zijn extreem veilig ("man in the loop") maar erg bewerkelijk. Daarbij kosten ze nogal wat geld.

Effe theoretiseren: De meest veilige oplossing zonder al te grote kosten die ik me voor kan stellen is om een subnet te maken op het Internet waarin alle sites "kinderveilig" zijn. Daar zou een bepaalde IP-range voor gebruikt kunnen worden. Helaas zitten we momenteel vrij krap in de IP-adressen en zal een dergelijk project moeten wachten op IPv6. (Iemand enig idee hoe lang dat nog duurt?). Misschien is VPN ook wel een oplossing?

Als je echt zeker wilt zijn kun je twee dingen doen. Een nieuw applicatieprotocol uitvinden, als tegenhanger van FTP, HTTP, POP/SMTP/IMAP en GOPHER is 1 mogelijkheid. Dan zou je dus een poot in de bestaande TCP/IP-stack gebruiken en poort 80 (http) afsluiten.

De meest effectieve mogelijkheid bestaat eruit dat er een compleet nieuw op TCP/IP gebaseerd internet gebouwd zou moeten worden, waar alle nodes "kindveilig" zijn, zonder dat er enige vorm van koppeling naar het bestaande Internet is. Dat zou dus ook aparte DNS-servers, aparte routers, aparte webservers en aparte mail-servers betekenen. Misschien zelfs aparte glasvezelkabels! Een compleet nieuwe infrastructuur. Dat lijkt me ietwat overtrokken, of niet soms?

[marcel067]

Verwijderd schreef op 21 januari 2004 @ 16:21:
...
De meest effectieve mogelijkheid bestaat eruit dat er een compleet nieuw op TCP/IP gebaseerd internet gebouwd zou moeten worden, waar alle nodes "kindveilig" zijn, zonder dat er enige vorm van koppeling naar het bestaande Internet is. Dat zou dus ook aparte DNS-servers, aparte routers, aparte webservers en aparte mail-servers betekenen. Misschien zelfs aparte glasvezelkabels! Een compleet nieuwe infrastructuur. Dat lijkt me ietwat overtrokken, of niet soms?

Is dat zo? Zou een browser die allen dat aparte internet op kan niet genoeg zijn? Bijvoorbeeld een KidsExplorer die geen pagina's van het http:// aan kan?

[Paters]

Bedoelt de TS mischien een soort van .kid? Wanneer alleen kind vriendelijke organisaties een .kid domein kunnen krijgen kun je de rest blokken.

[Verwijderd]

marcel067 schreef op 21 januari 2004 @ 22:34:

Is dat zo? Zou een browser die allen dat aparte internet op kan niet genoeg zijn? Bijvoorbeeld een KidsExplorer die geen pagina's van het http:// aan kan?

Die mogelijkheid heb ik ook genoemd, maar dat zou nog geen apart internet zijn! HTTP is het Hyper Text Transfer Protocol, een van de applicatieprotocollen die op het Internet gebruikt worden. Het Internet bestaat op een lager niveau, het niveau van TCP/IP. Het Internet is geen verzameling web-paginas. Da's het WWW of "World Wide Web". Het Internet is gewoon een enorme verzameling aan elkaar gekoppelde computers, zonder rekening te houden met de daarop draaiende diensten....

[Uitleg, hoort eigenlijk in het netwerken-forum]
Surf eens naar http://www.suse.de". Je ziet nu een website in je browser. Dit is het zgn. "HTTP" protocol, een protocol dat het mogelijk maakt web-paginas te ontvangen en versturen. Tik nu maar eens "FTP://ftp.suse.de" in je browser. Dat is een ander protocol, maar nog steeds is dit het Internet! Je gebruikt als het ware een andere dienst ofwel applicatie op hetzelfde netwerk. Je zit nog steeds op dezelfde server, maar bent nu verbonden met een andere poort. Ben je bekend met het concept "TCP/IP-poorten"? Ik kan dat nu niet exact uitleggen, maar kijk eens in het networking-forum...
[back on-topic!}

Maar om verder te gaan: als je bijvoorbeeld een adres als KIDS://KIDS.YAHOO.COM zou hebben is dit nog steeds "gewoon" het internet. Je gebruikt alleen een nieuw applicatie-protocol wat dus op een andere poort draait.

Je zou dan dus op 1 systeem meerdere diensten of applicaties kunnen draaien: web, FTP, e-mail, Gopher (voorloper van HTTP), Telnet, SSH, MSN en dat kinder-netwerk. Maar dat zou niets uithalen voor de veiligheid Je kunt gewoon porno op dat netwerk zetten, want de architectuur van het Internet staat geen controle op applicatieniveau toe. Je zult dan zelf andere poorten af moeten sluiten.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 22-01-2004 10:22 . Reden: Iets vergeten! ]

[turnpike]

Ik weet nog zo net niet of het een goed idee is om een apart internet voor kinderen te hebben.
De verantwoordelijkheid voor het surfgedrag van de kinderen ligt hoofdzakelijk bij de ouders. Er zijn genoeg initiatieven en hulpmiddelen voorhanden om het surfgedrag van kinderen in "goede" banen te leiden.

Wie zal straks moeten bepalen welke content wel of niet op het kindernet verschijnt ?
Je kan er vergif op innemen dat er dan verschillende partijen gaan bakkeleien over de inhoud van de pagina's.
U kent ze wel, de mensen die met bijbel, koran of onderzoeksrapport in de hand op de barricaden staan en hun mening op de mensen trachten over te brengen.

Persoonlijk ben ik van mening dat je kinderen niet al te veel informatie moet ontnemen zodat ze de kans krijgen om zichzelf te vormen.

Je moet die verantwoording niet van het individu wegnemen, ouders moeten oud en wijs genoeg zijn om zelf goed op hun kinderen te letten.

[Lustucru]

Toevallig werd hier gisteren opgemerkt dat het ietwat preuts is dat voor een van de grootste internet categorieen geen rootdomeinnaam bestaat (als .com .edu .gov etc) Het zou al wat zijn om een nieuw domein aan te maken (.xxx of .sex ligt voor de hand). De vraag is alleen of al die pornoboeren daaraan mee willen werken. Het is opvallend hoeveel pornosites zich liever niet al te expliciet profileren (todat je er bent) en het bevrijdt je natuurlijk evenmin van alle ranzigheid waarmee andersoortige sites worden opgeleukt.

[marko77]

anandus schreef op 21 januari 2004 @ 16:08:
Aan de andere kant kan je ook gewoon goed met de kinderen praten..
* anandus is voor educatie

Anders zien die kinderen het wel bij vriendjes, of kraken ze papa's inbelaccount ofzo

Hulde aan deze methode,

dat lost veel meer op dan censuur, want je kan ze nooit altijd beschermen.

over dingen praten helpt veel meer problemen de wereld uit en kost ook nog eens minder moeite dan te proberen elk vieze plaatje en elke vieze site te weren van je pc. Dat wordt met de spyware van tegenwoordig (alhowel ik me tot nu toe redelijk spyware vrij heb gehouden) sowieso steeds moeilijker.

[Karel V]

marko77 schreef op 22 januari 2004 @ 12:05:
[...]


Hulde aan deze methode,

dat lost veel meer op dan censuur, want je kan ze nooit altijd beschermen.

over dingen praten helpt veel meer problemen de wereld uit en kost ook nog eens minder moeite dan te proberen elk vieze plaatje en elke vieze site te weren van je pc. Dat wordt met de spyware van tegenwoordig (alhowel ik me tot nu toe redelijk spyware vrij heb gehouden) sowieso steeds moeilijker.

Klopt, mij wordt thuis een inbelmodempje met rdnet opgedrongen. Dat kan ik aan de ene kant wel snappen, maar wat heeft het voor zin?
1. Huis uit, filternet o.i.d binnen.
2. Inbelmodem is 3* niks
3. Zelfs op Rdnet een pop -up gezien van een gast met een afzakkende onderbroek (wilde mijn ouders er haast bij roepen).
4. 100 % safe is niet haalbaar.
5. Hoe meer ze tegenwerken, des meer ik internet via de kabel wil, (kan ik eindelijk via internet gamen).

offtopic:
(Ik ben 18 en heb een half jaar geleden internet leren kennen), hebben jullie nog wat tips, om ze thuis te overtuigen?

[ Voor 3% gewijzigd door Karel V op 22-01-2004 17:04 ]