[PHP of ASP] Wij starten met internet applicaties ...

[ronald75]

Het zal heus eerder ter sprake zijn geweest .. maar zoals de titel het al zegt, in ons bedrijf gaan we starten met internet applicaties.

Ik heb zelf ervaring met Perl, PHP, ASP, Weblogic, Websphere en Tomcat (dus JAVA).

In eerste instantie zal de eerste website niet meer dan 4-10 pagina's bevatten, maar later zallen er meer opdrachten komen, met wel 100 pagina's per opdracht? Het is eigenlijk nog vrij onzeker.

Omdat de start dus vrij "klein en simpel" zal zijn, kies ik persoonlijk voor PHP, ivm kosten, portabiliteit en beschikbare functies (ASP heeft niet eens een mail functie ..).

Hoe denken jullie hierover?

[samo]

Kan je php/mysql installeren in je netwerk?
je hebt er ervaring in, dus doen... Ik zou geen nieuwe taal gaan leren tijdens een project

[Verwijderd]

Ronald1975 schreef op 15 januari 2004 @ 17:09:
ASP heeft niet eens een mail functie ...

CDONTS wordt afaik standaard met IIS geinstalleerd, je kunt dus wel degelijk mailen met ASP. Alle componenten daarvoor nog daargelaten. Kies gewoon de taal die je zelf het lekkerste vindt.

[Ramon]

Ronald1975 schreef op 15 januari 2004 @ 17:09:
(ASP heeft niet eens een mail functie ..)

Hoe denken jullie hierover?

Ik denk dat je niet helemaal goed bij de zaken bent, ASP.net is namelijk ook een optie, en zeker eentje die ik zou aanraden ivm schaalbaarheid.

[RedRose]

Ronald1975 schreef op 15 januari 2004 @ 17:09:
(ASP heeft niet eens een mail functie ..).

Voor zover ik weet zit er in VB.Net (onderdeeltje van ASP.Net) wel een mailfunctie hoor. Je moet het niet alleen van functionaliteit laten afhangen, maar ook van je eigen kennis.

edit:
gorgi_19 plezieren

[ Voor 7% gewijzigd door RedRose op 15-01-2004 17:23 . Reden: gorgi_19 plezieren :) ]

[Verwijderd]

Ja er zijn zeker al veel verschillende topics over de 2 talen gestart dus ik zou even zoeken in het forum! Zoiezo is ASP niet echt aan te reden nu asp.net er is

[gorgi_19]

RedRose schreef op 15 januari 2004 @ 17:14:
[...]
Voor zover ik weet zit er in VB.Net (onderdeeltje van ASP) wel een mailfunctie hoor. Je moet het niet alleen van functionaliteit laten afhangen, maar ook van je eigen kennis.

VB.Net onderdeel van ASP? Je haalt om te beginnen ASP en ASP.Net door elkaar.

Verder bestaat ASP eigenlijk uit een aantal objecten, welke door bijvoorbeeld icm VBScript gebruikt kunnen worden. ASP en ASP.Net zijn beiden geen talen.

Ronald1975 schreef op 15 januari 2004 @ 17:09:
In eerste instantie zal de eerste website niet meer dan 4-10 pagina's bevatten, maar later zallen er meer opdrachten komen, met wel 100 pagina's per opdracht? Het is eigenlijk nog vrij onzeker.

CMS'je bijvoorbeeld bouwen; 100 pagina's mag geen enkel probleem zijn.

Omdat de start dus vrij "klein en simpel" zal zijn, kies ik persoonlijk voor PHP, ivm kosten, portabiliteit en beschikbare functies (ASP heeft niet eens een mail functie ..).
Hoe denken jullie hierover?

Ik denk dat je een bedrijfseconomisch probleem hebt, in combinatie met slechte voorlichting over de talen.

Wat zijn je kosten? Alleen wat je uitgeeft aan hosting? Dat is dus niet het geval.

Maakt portabiliteit uit als je als ASP optreedt?
Ga je voor het aantal functies? Dan wint ASP.Net icm C# / VB.Net met al zijn tig classes van het framework het met gemak van PHP en ASP 3.0

[ Voor 54% gewijzigd door gorgi_19 op 15-01-2004 17:21 ]

[faabman]

Ik denk dat je in je overweging 1 framework vergeet en dat is asp.net, op www.asp.net zijn webmatrix (dev-software) en msde (uitgeklede versie van mssql) gratis te downloaden

[ Voor 68% gewijzigd door faabman op 15-01-2004 17:18 . Reden: nutteloze quote verwijderd :S ]

[RedRose]

gorgi_19 schreef op 15 januari 2004 @ 17:17:
VB.Net onderdeel van ASP? Je haalt om te beginnen ASP en ASP.Net door elkaar.

Ik nam aan dat als ik VB.Net zei er aangenomen werd dat ik dan ook automatisch ASP.Net bedoelde.

Verder bestaat ASP eigenlijk uit een aantal objecten, welke door bijvoorbeeld icm VBScript gebruikt kunnen worden. ASP en ASP.Net zijn beiden geen talen.

Dat weet ik.

[gorgi_19]

@Redrose:

Het verhaal was niet alleen op jou bedoeld; maar ook meer in zijn algemeenheid.. Hoewel dat laatste waarschijnlijk niet echt goed naar voren kwam

[ Voor 26% gewijzigd door gorgi_19 op 15-01-2004 17:23 ]

[djlinsen]

Ik denk dat je nooit een taal buitenspel moet zetten, php/mysql is linux georienteerd en ASP.net is windows georienteerd, om maar eens 2 simpele verschillen te noemen. Er zullen vast klanten zijn die niets met linux te maken willen hebben en er zullen er mischien nog meer zijn die niets met windows te maken willen hebben. En als het de klant niet uit maakt neem je de taal waar je met de minste tijd het beste product neer kan zetten.

Voor kleine projectjes is php meestal erg geschikt. Als je met php grote projecten wil maken dan zal je erg goed op de beheersbaarheid moeten letten, maar het is mogelijk met php. Terwijl ASP.net voor kleine projectjes mischien een beetje omslachtig is, wordt je bij grote projecten veel meer gedwongen om gestructureerd te werken.

En dan zou je ook nog aan JSP kunnen denken, omdat je zegt ervaring met Java te hebben, deze methode zal ook zo zijn voor en nadelen hebben.

[gorgi_19]

Ik denk dat je nooit een taal buitenspel moet zetten, php/mysql is linux georienteerd en ASP.net is windows georienteerd, om maar eens 2 simpele verschillen te noemen.

Vooralsnog is ASP.Net windows georienteerd; echter MONO is al een aardig eind opgeschoten en schijnt ook al redelijk te draaien. Daarnaast kan ik rustig PHP / MySQL op een windows bak installeren.

Om dit als verschil aan te geven vind ik niet correct.

[ Voor 8% gewijzigd door gorgi_19 op 15-01-2004 17:26 ]

[faabman]

djlinsen schreef op 15 januari 2004 @ 17:24:
Er zullen vast klanten zijn die niets met linux te maken willen hebben en er zullen er mischien nog meer zijn die niets met windows te maken willen hebben. En als het de klant niet uit maakt neem je de taal waar je met de minste tijd het beste product neer kan zetten.

Ik denk dat je als bedrijfJE beter duidelijk kunt kiezen voor 1 techniek... hierdoor kun je je veel beter specialiseren en het is vervolgens aan de klant om te beoordelen met welke bedrijf hij in zee gaat (daarnaast hebben de meeste klanten die ik voorbij zie komen totaal geen interesse in de achterliggende techniek, als de app maar werkt...).

Voor kleine projectjes is php meestal erg geschikt. Als je met php grote projecten wil maken dan zal je erg goed op de beheersbaarheid moeten letten, maar het is mogelijk met php. Terwijl ASP.net voor kleine projectjes mischien een beetje omslachtig is, wordt je bij grote projecten veel meer gedwongen om gestructureerd te werken.

hoewel mijn ervaring met .net zeer beperkt is ben ik het niet eens met wat je hier zegt, als je eenmaal genoeg ervaring hebt met een bepaalde techniek dan zal de omslachtigheid meevallen, daarnaast zal een project van +50 pagina's toch wel in een cms worden geplaatst, iets wat eenmaal ontwikkeld oneindig hergebruikt kan worden

En dan zou je ook nog aan JSP kunnen denken, omdat je zegt ervaring met Java te hebben, deze methode zal ook zo zijn voor en nadelen hebben.

als ik kijk welke sites gebruik maken van JSP dan zijn dit alleen de grote jongens, denk niet dat de TS initieel veel grote jongens als klanten heeft...

[djlinsen]

gorgi_19 schreef op 15 januari 2004 @ 17:26:
[...]

Vooralsnog is ASP.Net windows georienteerd; echter MONO is al een aardig eind opgeschoten en schijnt ook al redelijk te draaien. Daarnaast kan ik rustig PHP / MySQL op een windows bak installeren.

Om dit als verschil aan te geven vind ik niet correct.

Ik zeg "georienteerd", heb nergens gezegd dat PHP/mysql niet werkt, slecht draait of wat dan ook op het windows platform. Zelfde geldt voor ASP.net.

[djlinsen]

FvKnijff schreef op 15 januari 2004 @ 17:36:
hoewel mijn ervaring met .net zeer beperkt is ben ik het niet eens met wat je hier zegt, als je eenmaal genoeg ervaring hebt met een bepaalde techniek dan zal de omslachtigheid meevallen, daarnaast zal een project van +50 pagina's toch wel in een cms worden geplaatst, iets wat eenmaal ontwikkeld oneindig hergebruikt kan worden

Door dat je met ASP.net redelijk gedwongen wordt object georienteerd te werken, betekend dat je even na moet denken hoe je je code inelkaar gaat zetten. Bij php is het veel makkelijker om te beginnen met code kloppen en daarna pas na te gaan denken. Tis ook zeker geen wet van meden en perzen, alleen de ervaring die ik met het ontwikkelen van webpagina's heb en ik probeer er wat algemeens over te zeggen, naar aanleiding van de vragen van de TS.

[Verwijderd]

Ik werkte in 2001 heel erg veel met PHP voor een "website" bedrijf en PHP is absoluut heerlijk. Heel erg makkelijk om te leren, goedkoop en snel. Ik kreeg echter na enkele maanden het idee dat ik met een andere taal/platform productiever zou kunnen zijn. Dat bleek dus ook waar te zijn: Met ColdFusion (heet het nog zo?) ben je sneller klaar met je applicatie bouw terwijl het ook makkelijk is te leren. Het is wel duurder en je bent gebonden aan een ColdFusion server wat niet echt handig is als je met kleine projecten werkt en vaak verschillende platformen.

Ik heb gemerkt dat de developers community voor PHP een stuk vooruit is gekomen (super PHP CMS systemen heb je nu!), maar PHP als taal is wat mij betreft een beetje blijven staan. Verder is er nog een overweging en dat is de developer tools die je tot je beschikking hebt. Bij ColdFusion krijg je een fantastische IDE meegeleverd die gewoon (al gaat er iemand dit tegenspreken) beter werkt dan UltraEdit ofzo. Ik zou verwachten dat ome Bill ook erg goede developers tools meeleverd met .net. Dan moet er wel weer betaalt worden neem ik aan.

Al met al, als het allemaal erg onzeker is zou ik voor een kosten effectieve oplossing gaan, waarmee je gewoon je eerste projecten kunt uitvoeren zonder enorme tijds- en financiele investeringen! PHP en MySQL lijken me helemaal niet verkeerd. tweakers.net draait ook op die combinatie, dat lijkt me een mooi bewijs van het concept!

Je kunt later altijd nog besluiten om op een andere ("grootser") platform over te stappen als er echt grote projecten aan komen. Die opmerking die ik hierboven trouwens las dat het niet handig is om een tijdens een project nog je platform te moeten leren is volgens mij niet juist: Het is gewoon realiteit dat je tijdens projecten nieuwe dingen moet leren. Anders sta je op een of andere manier stil en ben je iets aan het doen wat iedereen (elke bijbeunende IT student) kan!

[4of9]

Even de pro's en con's van de talen buiten beschouwing gelaten.

Wat voor server(s) ga je draaien? *nix of windows?
Wie moeten het allemaal gaan onderhouden en welke talen kennen zij?
Hoeveel server beheer ervaring is er in huis? zowel *nix als windows?

ook niet onbelangrijk bij je keuze

[Janoz]

FvKnijff schreef op 15 januari 2004 @ 17:36:

als ik kijk welke sites gebruik maken van JSP dan zijn dit alleen de grote jongens, denk niet dat de TS initieel veel grote jongens als klanten heeft...

Dat JSP alleen door de grote jongens wordt gebruikt komt niet door JSP. Dat komt vooral omdat de applicatie servers vroeger wat duur waren (tegenwoordig is er ook JBoss) en omdat hosters voor de kleine acounts eigenlijk alleen php of asp aanbieden. Het argument wat je geeft is iig niet steekhoudent .

[bigbeng]

Kijkend naar je ervaring ligt als webserver Apache voor de hand. Deze werkt goed samen met PHP, behaalt goede performance bij het aanbieden van HTML aan de client en is gratis. De orde van grootte voor aantallen pagina's ligt voor zover ik weet net zo hoog als IIS, hoewel Bill ons ongetwijfeld anders wil doen geloven.

Mocht je jsp ook nog willen toevoegen, dan kun je Apache heel eenvoudig uitbreiden en Tomcat als plugin van Apache laten draaien. Dit geldt geloof ik ook voor IIS, dus je zou ASP pagina's kunnen laten uitvoeren door Apache (feitelijk stuurt hij ze door naar dezelfde Microsoft module als die gebruikt wordt door IIS).

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

[Gert]

Jij bedoelt waarschijnlijk Chilisoft asp welke, wanneer werkend op een windows systeem, gebruikt maakt van de windows vbscript ondersteuning.
Of je bedoelt apache::asp welke alleen perl ondersteund.

[Verwijderd]

Als ik het goed begrijp is dit de situatie die je wenst:

- Klein en simpel
- Portability
- Veel beschikbare functionaliteit
- Lage kosten

Je zegt ook dat er later grotere applicatie gebouwd kunnen worden. Het lijkt me goed om dan vanaf het begin een omgeving te kiezen die je straks ook nog kunt gebruiken. Overstappen in een later stadium betekent alleen extra kosten. Tevens kun je een groot deel van de opgedane ervaring met de oude omgeving dan weggooien. Dus qua ervaring is het dan een nieuwe start.

Volgens mij is er op dit moment geen omgeving die aan al je eisen kan voldoen. Je zult dus een afweging moeten maken. Het lijkt mij slim om vooral te kijken naar de grotere projecten in de toekomst. Een omgeving voor een groot project is ook (met wat overhead misschien) geschikt voor een klein project. Andersom niet. In een omgeving voor kleine projecten kunnen bijvoorbeeld de onderhoudskosten gigantisch zijn. 2 servers naast elkaar zetten met de zelfde applicatie op 1 database, levert in een omgeving voor grote projecten veel minder problemen op.

Het lijkt slim om te kiezen voor een omgeving dit niet klein en simpel is, maar wel aan de overige 3 eisen voldoet. PHP is dan geen optie, Java wel en met .NET heb ik geen ervaring (voldoet die aan de eisen?). Misschien moet je van alle 3 een pilot project doen en de resultaten evalueren. Let hier vooral heel erg op de problemen de bij uitbreiding en onderhoud kunnen optreden. (nieuwe functionaliteit, distribution, etc.)

[majornono]

Heb je al aan de hosting gedacht? Doe je dit zelf of extern?
Als je dit extern gaat doen/doet, dan zul je daar ook een kostenoverweging moeten maken.

[Verwijderd]

majornono schreef op 17 januari 2004 @ 12:56:
Heb je al aan de hosting gedacht? Doe je dit zelf of extern?
Als je dit extern gaat doen/doet, dan zul je daar ook een kostenoverweging moeten maken.

Tevens heb je dan de overweging of je een server co-located gaat plaatsen of niet.

Zo niet, dan moet je ook kijken of je alles kan wat je nodig mocht hebben voor je eigen systeem....