linux op basisschool

[Verwijderd]

Wij heb op onze basisschool vandaag 10 computers cadeau gehad van een bedrijf
dit zijn pentium 2 400 mhz machines met 128 mb geheugen, on-board geluid vga en lan ( dell optiplex)

Nou kunnen wij twee dingen doen

1: via APS een basislicentie kopen (25 euro) en dan moeten we elk jaar voor alle computers betalen. Dan draaien we windows. echter ik ben bang dat windows 2000 niet goed zal lopen (te licht)

2: we installeren linux, we pakken een standaar distro (mandrake b.v.) deze configureren we zo dat de leerlingen kunnen tekstverwerken en internetten.
Problemen die ik hierbij verwacht: domain we hebben een domain (windows 2000) inloggen zal niet zomaar gaan. internet we hebben een microsoft ISA server daarop moeten we inloggen (gaat bij windows machines via domain inloggen) ik wil niet dat we de hele tijd username en password moeten intypen in Netscape.


wat is de beste keuze?

[_WgV_]

Volgens mij draait Windows 2000 best op een 400 MHz met 128 MB RAM hoor...

[MADG0BLIN]

W2k draait daar opzich wel goed op hoor. Het is niet supersnel, maar niet verkeerd voor internet, word en dat soort dingen.
Mandrake met bijvoorbeeld KDE vraagt ook net zoveel dacht ik ongeveer. Maar misschien dat een die-hard NOS persoon daar meer over weet.

[Bor]

Voor een basisschool zou ik absoluut niet voor linux gaan omdat daar de kennis vaak te laag van is om het goed te beheren en secure te laten draaien. Leerlingen zijn van nature nieuwschierig en gaan graag "testen" cq dingen uitproberen. Bovendien is een standaard moderne linux distrib niet zo veel lichter dan een windows versie.

Voor windows 2000 prof heb je een pentium 133, 64 mb ram en 650 mb vrije diskspace nodig.

Ik mis eigenlijk de reden waarom je uberhaubt overweegt af te stappen van de standaard aps it diensten licenties? Volgens mij is die basislicentie goedkoper dan 25 euro als ik het uit mijn hoofd doe.

[ Voor 21% gewijzigd door Bor op 09-01-2004 10:44 ]

[kmf]

ligt echt aan hoeveeel tijd je er in wilt steken om die dingen werkende te krijgen onder linux.

Windows 2000 en XP werken prima op die computers.
Linux erop gooien bespaart je 250 euro aan licenties, maar je bent wel veel tijd kwijt aan het installeren daarvan (ik heb nooit geprobeerd om Linux te ghosten, dus weet niet of dat dat werkt) en het werkende te krijgen. Wil je die tijd erin investeren dan zal het wel leuk zijn als de kinderen op een jonge leeftijd met linux in aanraking komen.

Je hoeft natuurlijk niet voor mandrake met kde te kiezen. Een andere window manager kan toch ook prima?

En security onder linux? Denkt dat dat toch wel heel goed zit. Je gaat die jochies natuurlijk niet zoveel rechten geven he

[ Voor 20% gewijzigd door kmf op 09-01-2004 10:47 ]

[|sWORDs|]

Daarnaast wil je die kinderen leren met windows omgaan, dat hebben ze harder nodig dan linux kennis.

[CH4OS]

offtopic:
Windows 2000 zal denk ik krap aan worden, ik zou daar minimaal 192MB ram voor nemen... En voor XP zelfs 256 MB. Waarom? Lijkt me wel duidelijk... Werkt gewoon veel sneller... Zeker als je snellere CPUs hebt (600MHz of meer dus...)

[ Voor 5% gewijzigd door CH4OS op 09-01-2004 11:14 ]

[kmf]

sWORDs schreef op 09 januari 2004 @ 10:46:
Daarnaast wil je die kinderen leren met windows omgaan, dat hebben ze harder nodig dan linux kennis.

Die kinderen leren vanzelf wel met windows omgaan thuis. Hoef je op school echt geen zorgen over te maken.
En de TS zegt al: tekstverwerken en internetten (openoffice, mozilla). Dat ze geen MSN kunnen installeren maakt in dit geval niet veel uit, dacht ik zo?

[Falcon]

Ik ben net gestart met dit topic -> [rml][ Norton en Linux] Ntriprise Linux Services. Ervaringen?[/rml]

Ook voor een basisschool gemeenschap .. best wel toevallig

[Aphelion]

sWORDs schreef op 09 januari 2004 @ 10:46:
Daarnaast wil je die kinderen leren met windows omgaan, dat hebben ze harder nodig dan linux kennis.

Misschien moeten we het eens juist andersom aanpakken

[MADG0BLIN]

sWORDs schreef op 09 januari 2004 @ 10:46:
Daarnaast wil je die kinderen leren met windows omgaan, dat hebben ze harder nodig dan linux kennis.

Hoezo? Omdat iedereen bijna met windows werkt? Ik had denk ik liever gehad dat ik met Linux was opgegroeid. Was toch makkelijk geweest.
Probeer nu Linux onder de knie te krijgen en dat is volgens mij veel pittiger als windows.

[wisselwerking]

Ga voor Windows. Voor die licentiekosten hoef je het in elk geval niet te laten. Zelf vind ik Linux bere interessant, maar voor de doorsnee gebruiker (99%) is Windows al moeilijk genoeg en bovendien zul je als eindgebruiker nog wel een tijdje aan Windows gebonden zijn.

[Verwijderd]

oke, dan installeer ik toch maar windows

er stond nou nt 4.0 op en dat is niet vooruit te branden (denk al lang in gebruik)
dus ik was bang win-2000 dat is helemaal niet te doen
Ik heb ik net even aan de it-coördinator gevraagd wat hij er van vindt, en hij vroeg mij wat is unix

maar bedankt voor de reacties i.ig

[Bor]

Waar basseer je 192 MB ram op ?!

SWORDs heeft een goed punt trouwens. Als tekstverwerker is Word bv vrij standaard. Bovendien mis ik in de openingspost of er ook stand alone programma's worden gebruikt of bv citrix. Vrijwel alle software voor het primair onderwijs draait onder windows.

[ Voor 10% gewijzigd door Bor op 09-01-2004 10:52 ]

[Freak_NL]

Stel de vergelijking eens op. Zet alle voor- en nadelen op een rijtje en maak je besluit.

Voor- en nadelen zitten niet alleen maar in de technische kant van het verhaal. Als jij van mening bent dat er ook voordelen zijn aan het feit dat je kinderen met iets anders dan Microsoft Windows laat omgaan, dan kun je dat mee laten wegen in je beslissing. Misschien zet je hiermee voor jou school een interessante precedent, waardoor de extra tijd die je er in steekt af te schrijven valt als het opdoen van nuttige kennis voor de school.

Daarnaast wil je die kinderen leren met windows omgaan

Komt dit uit de mond van een Tweaker!?

Volgens mij wil je kinderen leren werken met de concepten van een besturingssysteem, het Internet en de digitale wereld. Leren hoe je iets op zoekt op Internet met een browser (niet perse Internet Explorer), leren wat de gedachte achter "bestanden" en een "desktop" is en hoe je in het algemeen met een computer omgaat.

Als een bedrijf een chauffeur inhuurt, wil je dan een man die verstand heeft van het besturen van auto's en vrachtwagens? Of wil je een mannetje die alleen maar begrijpt hoe hij in een Daf moet rijden? (terwijl je net een nieuwe Scania hebt staan)

[ Voor 42% gewijzigd door Freak_NL op 09-01-2004 11:11 ]

[Verwijderd]

Daarbij wordt bij ons op de basisschool ook nog van allerlei (min of meer) educatieve software gebruikt welke (zo goed als 100%) alleen voor windows uitgekomen is.
Daarbij lijkt het me ook nog eens lastig voor de kinderen zelf omdat papa's en mama's thuis bijna allemaal windows draaien en later op het voortgezet onderwijs zal ook windows (nog steeds) het hoofdaandeel hebben.
Op het voortgezet onderwijs zou je natuurlijk wel een gedeelte van je machine's op een ander OS kunnen gaan laten draaien, voor de kids die er geïntereseerd in zijn en/of om ze duidelijk te maken dat er alternatieven zijn en ze daar mee leren werken. Maar niet vanwege het feit omdat het wat goedkoper is, want ook dat zal tegenvallen als de leraren allemaal windows 'opgevoed' zijn en dus veel extra tijd in Linux moeten steken.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 09-01-2004 10:58 . Reden: taalfoutje ]

[Verwijderd]

Freak_NL schreef op 09 januari 2004 @ 10:53:
Stel de vergelijking eens op. Zet alle voor- en nadelen op een rijtje en maak je besluit.

Voor- en nadelen zitten niet alleen maar in de technische kant van het verhaal. Als jij van mening bent dat er ook voordelen zijn aan het feit dat je kinderen met iets anders dan Microsoft Windows laat omgaan, dan kun je dat mee laten wegen in je beslissing. Misschien zet je hiermee voor jou school een interessante precedent, waardoor de extra tijd die je er in steekt af te schrijven valt als het opdoen van nuttige kennis voor de school.

ik zal voorstellen om bijna alle computers op windows te laten draaien, verder 2 computers op mandrake (werkt simpel, zo ben ik ook begonnen) zodat men kan "zien" dat er ook iets anders bestaat dan windows

[Verwijderd]

wat is unix? geen linux iig

whoei lekker laat

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 09-01-2004 11:01 ]

[Verwijderd]

sWORDs schreef op 09 januari 2004 @ 10:46:
Daarnaast wil je die kinderen leren met windows omgaan, dat hebben ze harder nodig dan linux kennis.

Kinderen/mensen moeten leren omgaan met computers, browsers, tekstverwerkers,... en niet met specifieke producten van een bepaald bedrijf.

Verschil tussen KDE en windows voor de gewone gebruiker klein, ze hebben allebei een startbalk en als je op een knop van een programma klikt dan start het. De verschillen tussen OpenOffice.org en MS Office is ook klein, als je MS Office upgrade dan zal je ook zo'n klein verschil zien.

Linux op basisschool is geen enkel probleem (behalve voor de leraars/systeembeheerders, als ze moeten bij geschoold worden), die kinderen zullen zelfs geen Linux-kennis opdoen. Ze leren de basics over werken met GUI's, browerseren, tekstverwerken. Je gaat toch ni alle geheimen der command-lines en config-files uitleggen aan de kinderen?

[LaterGast.nl]

Van microsoft:
Windows 2000 Professional
-----------------------------------
* Met Pentium compatibele CPU van 133 MHz of beter.
* Minimaal 64 MB RAM-geheugen wordt aanbevolen; meer geheugen leidt over
het algemeen tot snellere responstijden [maximaal 4 GB RAM-geheugen].
* 2 GB vasteschijfruimte met een minimum van 650 MB vrije ruimte. (Als u
de software via een netwerk wilt installeren, hebt u meer vrije vasteschijfruimte
nodig.)

Zelf op een 166Mhz/128MB tijden W2k staan. Idd iets traag maar voor de standaard dingen surfen/mailen/word misschien iets te traag maar de config van die ontvangen 10 is beter dus dat lukt echt wel...
Watje verliest met licentiekosten win je doordat de config van het systeem mindertijd kost.. Een ghost image draaien is handig als de kids (per ongeluk) iets fout hebben gedaan dat kan zelfs iemand terugzetten met weinig windows ervaring...

Veel succes

[Bor]

Verwijderd schreef op 09 januari 2004 @ 10:56:
[...]


ik zal voorstellen om bijna alle computers op windows te laten draaien, verder 2 computers op mandrake (werkt simpel, zo ben ik ook begonnen) zodat men kan "zien" dat er ook iets anders bestaat dan windows

Kun je definieren wat op een basisschool het voordeel voor leerlingen aan het gebruik van linux kan zijn? Voor veel kinderen is dit de eerste introductie met computers en vinden omgaan met windows al redelijk lastig.

Wat is het voordeel aan het kunnen "zien" dat er ook nog wat anders is behalve hobby werk ?

[Verwijderd]

LaterGast.nl schreef op 09 januari 2004 @ 10:59:
Van microsoft:
Windows 2000 Professional
-----------------------------------
* Met Pentium compatibele CPU van 133 MHz of beter.
* Minimaal 64 MB RAM-geheugen wordt aanbevolen; meer geheugen leidt over
het algemeen tot snellere responstijden [maximaal 4 GB RAM-geheugen].
* 2 GB vasteschijfruimte met een minimum van 650 MB vrije ruimte. (Als u
de software via een netwerk wilt installeren, hebt u meer vrije vasteschijfruimte
nodig.)

Zelf op een 166Mhz/128MB tijden W2k staan. Idd iets traag maar voor de standaard dingen surfen/mailen/word misschien iets te traag maar de config van die ontvangen 10 is beter dus dat lukt echt wel...
Watje verliest met licentiekosten win je doordat de config van het systeem mindertijd kost.. Een ghost image draaien is handig als de kids (per ongeluk) iets fout hebben gedaan dat kan zelfs iemand terugzetten met weinig windows ervaring...

Veel succes

systeemeisen van programma's moet je een grote korrel zout nemen, Windows 98 SE zou volgens MS op 486 DX66+16MB draaien, maar ik zou minstens Pentium2-niveau+64MB aanraden om goed te draaien. Windows 2000 zou ik minstens op Pentium3-niveau+128MB draaien. Heeft weinig zin als je een hele minuut moet wachten voordat windows-verkenner opstart...

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 09-01-2004 11:04 ]

[MadEgg]

Met Windows leren ze vanzelf wel omgaan, Linux all the way.
Het zou mij sterk verbazen als die specifieke educatieve software die daarop zou moeten draaien zo zwaar/exclusief is dat dat niet als een tierelier met Wine te emuleren is. Voor games is dit niet altijd aan te raden maar voor dat soort progjes vaak geen probleem.

Er zijn ook een aantal kinderen die opgroeien met ouders die Mac-fanaat zijn en dus ook niet 'met windows leren werken'. Toch hebben die er later ook geen problemen mee.
Het voordeel van kinderen is juist dat ze alles lekker snel oppakken, de basisschoolkinderen zijn de Linux-gebruikers van morgen

[Bor]

Dat ben ik niet eens met je madegg. Ik werk als vrijwilliger op een basisschool hier in de buurt. Sommige software die zij dagelijks gebruiken draait zelfs alleen onder win 9x. Niemand heeft de kennis om linux te beheren daar. Dat hoeft ook niet want het zijn allemaal meesters en juffen en die horen voor de klas te staan. De kinderen krijgen oa typles, tekstverwerken, internet, e-mail etc naast standaard reken en taal programma's, programma's voor aardrijkskunde, encarta etc.

Ik zie geen enkele toegevoegde waarde voor linux in het primair onderwijs behalve als goedkope server (die dan vaak nog duur blijkt te zijn omdat er mensen moeten worden ingehuurd voor beheer).

Hoe groot is de school in kwestie trouwens. Hebben jullie vast ict personeel in dienst?

[raoulduke]

Wat MadEgg schrijft is waar: de kinderen van vandaag zijn de toekomst. Het lijkt mij ook verstandiger om Linux te installeren op de machines: je biedt hiermee de kinderen meer inzicht in de computerwereld dan ale informaticalessen op het middelbaar onderwijs bij elkaar: door ze op school met Linux te confronteren zien ze dat er keuze is. Op dit moment is 90% van de bevolking volgens mij onwetend (zoals je systeembeheerder) over het feit dat er alternatieven voor Windows zijn.

Linux is goed, misschien wel beter dan Windows, te beveiligen voor schoolgebruik en de meest noodzakelijke applicaties, zoals tekstverwerken, internetten -dus toegang tot kennisnet-, email zijn ervoor te krijgen. Gebruik je een distributie als Mandrake, dan is de installatie heel simpel voor gelijke hardware: tijdens de installatie kan je een install-floppy aanmaken met je package selectie en configuratie. Doe deze floppy in een andere machine, boot de CD en hij installeert hem precies als de vorige. Zonder third-party software als Ghost, waar je geen licenties voor hebt.

De keuze voor Linux is dus een keuze voor een betere toekomst. Windows wordt op de servermarkt al ingehaald, maar we kunnen nu al beginnen om de desktop te winnen. Geef de kinderen inzicht in de keuzevrijheid die ze hebben en laat ze zelf beslissen, in plaats van ze blind te houden voor alternatieven.

Bor, je opmerking over het feit dat kinderen Windows al moeilijk vinden is eigenlijk niet onderbouwd: kan jij objectief aantonen dat kinderen die nog nooit een computer gebruikt hebben meer moeite hebben met KDE dan met Windows? Hoe meet je zoiets? Komt de moeite van Windows niet voort uit het feit dat *alles* nieuw voor hen is? Wat als er geen Windows was?

edit:

Ojee, Bor en ik verschillen van mening

[ Voor 15% gewijzigd door raoulduke op 09-01-2004 11:15 ]

[Verwijderd]

Bor_de_Wollef schreef op 09 januari 2004 @ 11:02:
[...]


Kun je definieren wat op een basisschool het voordeel voor leerlingen aan het gebruik van linux kan zijn? Voor veel kinderen is dit de eerste introductie met computers en vinden omgaan met windows al redelijk lastig.

Wat is het voordeel aan het kunnen "zien" dat er ook nog wat anders is behalve hobby werk ?

Nou, dat het niet zo is dat een computer altijd een vlaggetje bevat
Dat me de keuze heeft te kiezen, vergeet niet dat kinderen die hier zitten (12 jaar) pas over ongeveer 20 jaar het bedrijfsleven ingaan, mogelijk (wilde gok ) werkt men dan niet overlan meer met windows. En dan kunnen ze zeggen HEE, dat hadden wij vroeger op de basisschool al, dat ken ik

(toevoeging)

school heeft een 300 leerlingen, er is een ICT bedrijf aangesteld die het beheer doet, ik ben hier stagiare en ben dalijk weg, daarom probeer ik vooruit te denken. Ik probeer contact op te nemen met de vast beheerder van het ict bedrijf, om zijn mening te vragen (en te kijken of hij GNU/Linux kan beheren) ik neem aan dat er niet veel te onderhouden valt aan een linux systeem. als 't draait dan draait het, mogelijk een keer updaten.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 09-01-2004 11:14 . Reden: toevoeging ]

[Bor]

De keus is natuurlijk aan jezelf. Ik zie in dit topic niet echt redenen om het een of ander te doen (de redenen voor linux hier zijn idealistisch of persoonlijke voorkeur, of het besparen van 25 euro; de reden voor windows is de standaard, programma ondersteuning etc).

[Verwijderd]

Bor_de_Wollef schreef op 09 januari 2004 @ 11:10:
Ik zie geen enkele toegevoegde waarde voor linux in het primair onderwijs behalve als goedkope server (die dan vaak nog duur blijkt te zijn omdat er mensen moeten worden ingehuurd voor beheer).

Als je een goedgeconfigureerde gentoo-bak hebt draaien, dan blijf die minstens 5 jaar non-stop draaien en update is echt gemakkelijk. ff inloggen als root en "emerge --update system" intypen. Gentoo-bak onderhouden is niet moeilijk, maar ze aanpassingen aan het systeem willen, dan hebben ze wel iemand nodig die wat van Linux kent (meestal hebben ze ook een windowskenner (indien nodig MSCE) nodig als ze een windowsserver willen aanpassen).

Naast alle technische- en prijsargumenten, is Linux alternatief en vernieuwend. Denk aan de milieu-projectjes op school, ja we vervuilen allemaal en weten dat het beter kan. En toch proberen de school de alternatieven en "vernieuwende" dingen (bv iedereen gooit klein afval op de grond, begin dus met je chipszak in de vuilbak te gooien ipv op de grond...) rond milieu aan de kinderen wijs te maken.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 09-01-2004 11:22 ]

[Verwijderd]

Ik zou er gewoon Windows op installeren.
Aangezien je al zeg dat er weinig mensen zijn die ervaringen hebben met Linux in jouw buurt.

Windows 2000 en ook XP draaien prima op die specs.

Wat services e.d. gewoon disabelen.

[kamerplant]

Het is wel leuk dat deze kinderen later wel zelf de keuze kunnen maken van besturingssysteem. Die keuze wordt wel erg lastig gemaakt als ze nooit in aanraking komen met andere software dan die van Microsoft.
Linux afwijzen omdat ze ook met Windows moeten leren is een gemiste kans, jammer.

Voor Win2k zal ik zelf minstens 128MB geheugen nemen zoals nu het geval is. Dat gaat goed, mits je niet te zware apps draaid.
Momenteel werk ik op een Win2k PC met 64MB, wat ook niet tegent traag gaat hoor. Wel regelmatig een melding dat m'n geheugen vol zit.

[ Voor 7% gewijzigd door kamerplant op 09-01-2004 11:19 ]

[Verwijderd]

Net even de systeem beheerder gebeld. Hij heeft liever alles windows 2000.
Hij moet het onderhouden, niet ik (in de toekomst) dus wordt het allemaal windows (op mijn werkstation na)

I.I.G bedankt voor de reactis

[Bor]

Verwijderd schreef op 09 januari 2004 @ 11:21:
Net even de systeem beheerder gebeld. Hij heeft liever alles windows 2000.
Hij moet het onderhouden, niet ik (in de toekomst) dus wordt het allemaal windows (op mijn werkstation na)

I.I.G bedankt voor de reactis

Dat had je natuurlijk gelijk moeten doen he. Vandaar dat je niet reageerde op de vraag wie het moet gaan beheren

[Verwijderd]

Is dat zo moelijk??

Je kunt ook win98 op die pc's zetten, zelf zit ik nu op school met oude computers die allemaal windows 98 hebben....en hele school is tevreden mee.

Linux is moeilijker te besturen dan windows voor kinderen en ze moeten nog eens engels goed beheersen om met linux te kunnen werken..

Het is beter dat de kinderen, die huiswerk willen maken of andere school-dingen, zo goed mogelijk met computer's kunnen omgaan.

Kortom, het gebruik van computers hoeft niet ingewikkeld te zijn. Wel eenvoudig.

Of je zet gewoon linux en win98 op 1 pc en laat leerlingen over welke besturingssysteem ze willen kiezen bij het opstarrten.

Doe je linux op, dan moeten de kinderen dikke handleidingen lezen welke commando ze moeten intypen om een papiertje te laten printen of door het netwerk opdracht downloaden van de server.


Dat kost wel veel tijd,

[Verwijderd]

Wat voor harde schijf heb je in die computers.
Waarom doe je geen dual boot.
Ik weet dat windows2000 op een p2 400 en 128 mb ram goed loopt voor
internet en word.
ALs je zorgt dat windows loopt kun je later een project op starten met linux.

Ik weet namelijk dat p2 400 en 128 ram eigelijk net iets te weinig is voor
linux met kde of gnome.
Als je openoffice of mozilla draait kijgt hij zeker problemen ermee.

als je het lekker vloeiend wil laten lopen( ook openoffice en mozilla) ben
je eingelijk gedwongen om een andere window manager te gebruiken.

Dit moet niet altijd slecht zijn omdat je bij verschillende window managers zo
kunt installen dat je een bepaalde ico's op de desktop zet en alleen die gestart kunnen worden.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 09 januari 2004 @ 11:26:
Is dat zo moelijk??

Je kunt ook win98 op die pc's zetten, zelf zit ik nu op school met oude computers die allemaal windows 98 hebben....en hele school is tevreden mee.

microsoft stopt binnenkort toch met het maken van updates? ze willen er wel mee kunnen internetten...

[raoulduke]

Verwijderd schreef op 09 januari 2004 @ 11:26:Linux is moeilijker te besturen dan windows voor kinderen en ze moeten nog eens engels goed beheersen om met linux te kunnen werken..

Het is beter dat de kinderen, die huiswerk willen maken of andere school-dingen, zo goed mogelijk met computer's kunnen omgaan.

Kortom, het gebruik van computers hoeft niet ingewikkeld te zijn. Wel eenvoudig.

...

Doe je linux op, dan moeten de kinderen dikke handleidingen lezen welke commando ze moeten intypen om een papiertje te laten printen of door het netwerk opdracht downloaden van de server.

Ik schreef: "kan jij objectief aantonen dat kinderen die nog nooit een computer gebruikt hebben meer moeite hebben met KDE dan met Windows? Hoe meet je zoiets? Komt de moeite van Windows niet voort uit het feit dat *alles* nieuw voor hen is? Wat als er geen Windows was?"

En waar haal je het vandaan dat Linux per definitie Engels is (denk aan I18n projecten) en dat je commando's in moet typen? Heb je KDE/Gnome/XD2 wel eens gezien / gebruikt? Dat is gewoon net als Windows, of Mac OS.

[Bor]

Mensen, het probleem is al opgelost...

[cavey]

[oh, al opgelost. hehe, oh well...... my story stays met als toevoeging: Wat de boer niet kent lust ie niet :P]

Mensen, dit is wellicht offtopic, maar wat een onzin om te zeggen dat de hedendaagse kinderen het al moeilijk genoeg vinden om met Windows te werken.

Ik leerde vroeger computeren op een Commodore 64 en een PC met MS-DOS. I mean, wat is er MOEILIJKER dan met command line interfaces werken? Juist, vrijwel NIKS.

Ik ben natuurlijk ook lichtelijk Linux zealot, want op zich, een simpele mandrake install met bijvoorbeeld WindowMaker.. werkt makkelijk zat. Laat de kinderen een keer zien hoe het werkt en ze helpen de boel vanzelf omzeep met hun inquisitive karakters.

Ergo: linux is wat safer, want je kan een hoop gewoon dicht mikken. Programma's installeren zal niet lukken, virussen van internet afhalen wordt al een stuk lastiger. Firebird als browser is VELE malen beter dan Internet Explorer, en dan doen een paar sites het maar niet/minder goed. Je hebt iig geen problemen met "ow shit! Weer een blaster virus actief".

Word? Tsja, OpenOffice anyone? Werkt ook prima.

Ik zou zeggen, zet je doelstellingen op een rij, ga dan beetje kosten vergelijken. Zo gek veel kennis heb je op zich niet nodig voor Linux met grafische schil. Hooguit dat je wat moeilijker moet doen met gedistribueerde accounts. Dat iedereen van elke computer in kan loggen. Wellicht dat dit makkelijker gaat (point and click) in een Windows 2000 server omgeving, maar met wat stunt en vliegwerk moet het ook zo aan de praat te krijgen zijn in een Linux omgeving.


Aanrader: draai geen mozilla, maar draai Firebird. Mozilla is een log gedrocht. en een P2-400 met 128MB ram is perfect geschikt voor Linux met X. Draai dan geen KDE/Gnome maar een simpelere window manager. Ik had met Window Maker nooit problemen op mijn p-200MMX + 192MB ram. Opstarten duurde wat lang, maar het draaide allemaal soepel.

XMMS voor muziek, OpenOffice, Emacs, Firebird, AMSN, zooi xterm's en dan nog wat programma's in de consoles. Nauwelijks latency problemen (althans, er viel mee te leven ).

Alleen met veel open tabs ging het beetje haperen met Firebird, maar eh, tja, als je gewoon in een ander venster zit merkte je niks van de cpu hoggage van Firebird.

[ Voor 4% gewijzigd door cavey op 09-01-2004 11:36 ]

[MadEgg]

Niet opgelost, ontweken

Jammer, weer een gemiste kans voor de Linux-revolutie

En inderdaad, Linux hoeft niet moeilijker te zijn. Vrijwel alles is naar het Nederlands vertaald met die i18n projecten. Commandos zijn helemaal niet nodig, daar is de GUI nou juist voor he. Voor de kinderen zelf zou ik zeggen, het maakt geen fluit uit of er Windows of Linux op staat. Ze kunnen het beide even makkelijk aanleren, of met een dualboot zelfs beide.
Voor de beheerder maakt het wel uit. Als die geen GNU/Linux systemen kan beheren en zich daar ook niet in wil gaan verdiepen is het einde verhaal. Helaas.

[Verwijderd]

raoulduke schreef op 09 januari 2004 @ 11:29:
[...]


Ik schreef: "kan jij objectief aantonen dat kinderen die nog nooit een computer gebruikt hebben meer moeite hebben met KDE dan met Windows? Hoe meet je zoiets? Komt de moeite van Windows niet voort uit het feit dat *alles* nieuw voor hen is? Wat als er geen Windows was?"

En waar haal je het vandaan dat Linux per definitie Engels is (denk aan I18n projecten) en dat je commando's in moet typen? Heb je KDE/Gnome/XD2 wel eens gezien / gebruikt? Dat is gewoon net als Windows, of Mac OS.

Ikzelf ben volledige windows gebruiker en gebruik windows-producten al sinds ik 7 jaar was, zo'n vanaf windows 3.1 tot windows xp nu...ik moet zeggen dat ik toen ik nog klein was windows 3.1 heel helder van gebruik is en snel mee kon werken.:)

Linux zal wel moelijker te gebruiken zijn, want ik heb eens linux mandrake op pa's pc gezet en hij heeft behoorlijk veel meer moeite mee met die linux dan met windows 98 en is nog engels ook. Ik heb ook met andere linux ge-experimenteerd, nederlandse versie (sorry voor misvatting over alleen engelse versie in vorige reply) en heb gemerkt dat ik heel veel doorzettingsvermogen nodig heb en dus veel tijd...

Bij kleine kinderen gebeurt dat ook zo, ze zullen waarschijnlijk niets van snappen en gaan zeuren dat ze met windows willen werken waar ze al eraan gewend zijn. En er wordt ook informaticalessen gegeven met windows programma's, dat had ik ook vroeger.

Als je mij toch niet gelooft, experimenteer dan met 5 kinderen van 10 jaar en 5 pc's, elk met ander besturingssysteem, laat ze hele dag erop werken. En kijk es goed welke kind het besturingssysteem meest snapt.

Maar we gaan offtopic, onze topicleider heeft besloten win2000 op te zetten, wel verstandig, het kon ook windows 98 zijn...

[raoulduke]

Verwijderd schreef op 09 januari 2004 @ 11:43:
[...]Linux zal wel moelijker te gebruiken zijn, want ik heb eens linux mandrake op pa's pc gezet en hij heeft behoorlijk veel meer moeite mee met die linux dan met windows 98 en is nog engels ook. Ik heb ook met andere linux ge-experimenteerd, nederlandse versie (sorry voor misvatting over alleen engelse versie in vorige reply) en heb gemerkt dat ik heel veel doorzettingsvermogen nodig heb en dus veel tijd...

Bij kleine kinderen gebeurt dat ook zo, ze zullen waarschijnlijk niets van snappen en gaan zeuren dat ze met windows willen werken waar ze al eraan gewend zijn. En er wordt ook informaticalessen gegeven met windows programma's, dat had ik ook vroeger.

Als je mij toch niet gelooft, experimenteer dan met 5 kinderen van 10 jaar en 5 pc's, elk met ander besturingssysteem, laat ze hele dag erop werken. En kijk es goed welke kind het besturingssysteem meest snapt.

Het eerste argument: je vader en jij zelf hadden al met Windows gewerkt toen je overstapte naar Linux. Dat is dus niet de objectieve vergelijking die ik bedoelde Ten tweede vind ik het een goede opmerking wat je zegt over die 10 kinderen verdelen in groepjes en laten werken. Maar het gaat niet om 'het besturingssysteem snappen', het gaat om er mee te kunnen werken. Als een kind Linux *wil* doorgronden kan hij daar of eigen tijd voor opofferen, of later een informatica opleiding doen. Net zoals een chauffeur ervoor kan kiezen een monteursopleiding te doen om zijn auto te onderhouden.

Hoe meet je of een kind om kan gaan met een computer? Ik wil gerust hier op de lokale basisscholen wat testprojecten opstarten om te kijken of er werkelijk zoveel verschil is tussen een Windows Operated PC en een Linux machine.

[cavey]

@Gomer:
"Linux zal wel moeilijker te gebruiken zijn ..."

Nee, het is niet moeilijker of makkelijker dan Windows. Dat is een complete misvatting. Het is _anders_. Werkt op een _andere_ manier. Het is net zo intuitief (of niet) als Windows...... je bent gewoon het ene gewend en je projecteert die verwachtingen op een _ander_ operating systeem met een _andere_ user interface waar een _ander_ grondbeginsel aan ten grondslag ligt, een _andere_ filosofie over hoe iets het efficientst werkt...

Let op het veelvuldig gebruik van _ander_ ....

affijn, offtopicness. Mijn excuses. (Wat de boer niet kent lust ie niet .... wederom)

[xzenor]

ik denk dat het er heel erg aan ligt wat je er mee wilt gaan doen...
Gaan ze echt 'alleen' textverwerken en internetten? of gaan ze ook met het systeem om leren gaan? Ga je er iets van informatica lessen op geven dan zou ik het niet in me hoofd halen om er linux op te zetten..
Maar wil je een veilige omgeving waar ze dus echt NIETS meer kunnen dan een briefje tikken en wat informatie op internet zoeken.. dan is linux een prima oplossing, als je het tenminste zelf kunt beheren en instellen..

Je kan linux zo dichtstoppen dat ze er niets anders mee op kunnen starten dan een browser en een textverwerker..

Maarja, er is dan ook geen lol aan natuurlijk voor de kinderen...
een kind van 9 is behoorlijk avontuurlijk en wil volgens mij ook best's op het systeem rondklooien......
Wil je dat niet hebben, ga dan gewoon voor linux..
Maar vind je dat niet erg, ga dan voor windows, dan leren ze daar ook gelijk van.. Want ik weet dat er bergen windows haters zitten hier, maar windows is nou eenmaal HET besturingssysteem van deze tijd voor bedrijven en voor thuis... Je moet sowieso met windows om kunnen gaan voor een kantoorbaan bijvoorbeeld want dat is gewoon 9 van de 10 keer een vereiste..

Misschien dat dat ooit nog veranderd, maar nu in iedergeval nog niet..

[jotheman]

Bij mijn vorige stageadres (een bovenschoolse stichting die ook systeembeheer deed op de scholen) hadden ze een Linux server (m'n stagebegeleider en hoofd systeembeheer) en Windows98 werkstations.
Het grote voordeel is uiteraard de stabiliteit en flexibiliteit, máár de software (met name) die voor de leerlingen beschikbaar moest zijn was met name het probleem. Die draaide enkel op Windows (vrijwel alleen 9x zelfs). Langzaam aan kwamen de Linux-versies ook wel uit maar de software-makers en leveranciers voor basisscholen houden 't zo simpel mogelijk.
Alles werd via images op de server beschikbaar gesteld (Go DaemonTools!) en surfen en e-mailen werkte toppie via Mozilla en bijgeleverde e-mail client.

Hoe zeer je ook fan bent van Linux en hoe gebruiksvriendelijk het ook is (als je die kinderen van 't begin af aan met Linux laat werken hebben ze dat zo prima door), het is vrijwel onmogelijk te gebruiken in de basisschool door de software die erop moet draaien. Linux server en Windows werkstations vond ik echter een prima combi, werkte heel goed en stabiel.

Maaarja als je alle computers hetzelfde wil hebben dan zou ik 't idd bij Win2K houden, misschien ietsie trager met p400's, maar draait best goed hoor.
Suc6 nog, dit wilde ik ff kwijt

[killercow]

Ik denk dat je juist voor een linux omgeving kan gaan omdat dan de beheerde minder werk te verwachten heeft, En je de computer beter kan afstemmen op de doelgroep, kortom geen enorme lijsten met onzin die je in windows niet weg krijgt maar in bijvoorbeeld KDE wel.

Daarnaast draaien ook al die simpele dos-progsels die ze leer spelletjes noemen vrijwel zeker gewoon onder wine.

Dat de beheerder liever windows wil is omdat hij waarschijnlijk zelf niet eens met linux kan werken, hij kent alleen wat ieder knopje in windows doet en heeft waarschijnijkl geen idee van de achterliggende concepten rond bijvoorbeeld file system security en gebruikers rechten. (tijd om dat dus te gaan leren ipv maar weer gewoon windows te pakken, daarnaast heeft hij er waarschijnlijk ook nog wat aan als hij ooit niet meer op die school kan werken.)

Het lijkt mij handig om een read only file system te gebruiken op een partitite na (de /home/user dirs) en zo de kinderen toch alles laten proberen en verkloten want na een reboot is het systeem toch weer back to normal.

[Bor]

killercow schreef op 09 januari 2004 @ 12:38:
Ik denk dat je juist voor een linux omgeving kan gaan omdat dan de beheerde minder werk te verwachten heeft.

Waar basseer je dat op? Ik denk dat het juist in het begin veel meer tijd kost.

[Guru Evi]

Ik vind dat Linux beter zal gaan omdat het standaard veel veiliger is en minder makkelijk te kraken is out-of-the-box dan Windows.

Je kunt ook op een domein aanloggen via Linux (ik denk zelfs in sommige distro's dat het verificatie er gewoon inzit). Of gewoon zorgen dat "die" ip's niet moeten aanloggen op je ISA. Of gewoon je ISA buitensmijten als je tijd genoeg hebt en een deftiger applicatie gebruiken.

Een ghost nemen van een linux gaat ook, en misschien kun je zelfs knoppix gebruiken (dan kunnen ze niet schrijven naar de "disk").

Een 400MHz PII is perfect voor Linux maar Win durft wel iets meer te vragen vanaf Office & Internet applicaties.

[Ryceck]

Bor_de_Wollef schreef op 09 januari 2004 @ 12:47:
[...]


Waar basseer je dat op? Ik denk dat het juist in het begin veel meer tijd kost.

In het begin misschien wel, maar als het eenmaal werkt dan blijft het ook werken.
Vanaf het punt waar je Linux snapt en Linux goed werkt moet je bij Windows weer overnieuw beginnen omdat je Windows installatie kaput is
Linux begins where Windows ends...

[killercow]

Bor_de_Wollef schreef op 09 januari 2004 @ 12:47:
[...]


Waar basseer je dat op? Ik denk dat het juist in het begin veel meer tijd kost.

Ik baseer dit op het simpele feit dat alle basisschool beheerders die ik ken de windows machines niet dicht krijgen, ze niet dicht zetten omdat ze dat niet kunnen, ze niet dicht mogen zetten van het bestuur, ze niet dicht krijgen omdat ze bij iedere update weer gedeeltelijk open springen, ze geen domain controller met gebruikers rechten gebruiken/kunnen installeren.

En dit kost ze A handen vol tijd om op te zetten want het zijn vaak niet de meeste snelle admins (ze hebben dat soort dingen waarschijnlijk nog nooit gedaan)
B het toch iedere keer weer omver geduwd wordt door de kinderen (zijn vindingrijk omdat ze A soms weten wat ze zoeken, en B soms gewoon op alles klikken wat leuk lijkt==gevaarlijke combinatie)

Een linux machine is dan ook voor een linux noob makkelijker en beter dicht te timmeren dan een windows bak. en dus gaat het de admin veeel tijd schelen om de boel iedere keer weer op te ruimen.

(welk kind zal niet niet op JA drukken ipv op Nee bij een internet explorer exe execution vraag. puur omdat ze nieuwschierig zijn naar wat er dan eigenlijk gebeurt.)

[jotheman]

Guru Evi schreef op 09 januari 2004 @ 12:48:
Ik vind dat Linux beter zal gaan omdat het standaard veel veiliger is en minder makkelijk te kraken is out-of-the-box dan Windows.

Ja want die basisschool kinderen van tegenwoordig... Denk niet dat je je daar zo'n zorgen over hoeft te maken. En 't is allemaal wel leuk dat 't ook met Linux kán, maar als je 't voor de beheerder (die misschien geen Linux kent) makkelijk wilt houden neem je gewoon Windows... Linux als OS is prima voor de ervaren computeraar, begint nu ook steeds gebruiksvriendelijker e.d. te worden voor de gemiddelde gebruiker, maar voor 'n basisschool... 't Kan, dat ontken ik niet, maar of 't het handigst en makkelijkst is betwijfel ik.

[Bor]

killercow schreef op 09 januari 2004 @ 12:57:
[...]


Ik baseer dit op het simpele feit dat alle basisschool beheerders die ik ken de windows machines niet dicht krijgen, ze niet dicht zetten omdat ze dat niet kunnen, ze niet dicht mogen zetten van het bestuur, ze niet dicht krijgen omdat ze bij iedere update weer gedeeltelijk open springen, ze geen domain controller met gebruikers rechten gebruiken/kunnen installeren.

En dit kost ze A handen vol tijd om op te zetten want het zijn vaak niet de meeste snelle admins (ze hebben dat soort dingen waarschijnlijk nog nooit gedaan)
B het toch iedere keer weer omver geduwd wordt door de kinderen (zijn vindingrijk omdat ze A soms weten wat ze zoeken, en B soms gewoon op alles klikken wat leuk lijkt==gevaarlijke combinatie)

Een linux machine is dan ook voor een linux noob makkelijker en beter dicht te timmeren dan een windows bak. en dus gaat het de admin veeel tijd schelen om de boel iedere keer weer op te ruimen.

Sorry maar die dingen gelden net zo goed andersom. Bovendien zal een linux noob ook erg veel tijd kwijt zijn aan het dichttimmeren van linux. Non issues dus.

[Bor]

Guru Evi schreef op 09 januari 2004 @ 12:48:
Ik vind dat Linux beter zal gaan omdat het standaard veel veiliger is en minder makkelijk te kraken is out-of-the-box dan Windows.

Dat is gewoon per definitie onwaar. Dat zijn juist de opmerkingen die je in elke discussie mbt linux / windows weer terug ziet. Elk os wat je standaard installeerd is onveilig. Dat geldt zowel voor Linux als Windows, Mac OS, etc.

[BoAC]

Bor_de_Wollef schreef op 09 januari 2004 @ 13:06:
[...]
Dat is gewoon per definitie onwaar. Dat zijn juist de opmerkingen die je in elke discussie mbt linux / windows weer terug ziet. Elk os wat je standaard installeerd is onveilig. Dat geldt zowel voor Linux als Windows, Mac OS, etc.

Nou, dat zou ik niet te hard zeggen. Bij de installatie van bijvoorbeeld SuSE Linux wordt altijd een gebruiker aangemaakt die geen admin rechten heeft op de machine. Kijk je naar de installatie van XP Home daar heeft de gebruiker die aangemaakt is wel admin rechten. Wat is nu veiliger

Weet ook wel, er komt nog meer bij kijken, maar initieel: bij SuSE geef je aan wat wil ik wel maar bij windows geef je aan wat wil ik niet en dat laatste is volgens mij een verkeerd uitgangspunt.

[ Voor 15% gewijzigd door BoAC op 09-01-2004 13:15 ]

[Bor]

Bij de installatie van Suse maak je net zogoed een root met ALLE rechten aan.

[Johnny]

Ik heb het grootste deel van mijn basisschooltijd gecomputerd op een Commodore 64, alleen rekenprogramma's en topotour.

Later kregen we en PC met windows, die was veel stommer, bij het rekenen had je nooit genoeg tij dom de antwoorden in te toetsen en topotour was vercangen door een simpel "klik op de plaats" programma, veel minder leuk dan een helicopter naar de plaats toevliegen met een joystick. Het enige leuke aan de PC was de screensaver.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat het voor een kind geen moer uitmaakt welk OS er op een PC zit.

Er zit geen enkel verschil tussen Linux met 3 iconen op de desktop en Windows met 3 iconen op de desktop.

Als je de kennis hebt om Linux daar goed te installeren en onderhouden, dan moet je het gewoon doen, voor de kinderen maakt het echt geen verschil.

[BoAC]

Bor_de_Wollef schreef op 09 januari 2004 @ 13:15:
Bij de installatie van Suse maak je net zogoed een root met ALLE rechten aan.

Tuurlijk maar daarna vraagt hij nog naar een gebruiker die standaard moet inloggen zonder admin rechten. En uiteraard heeft root ALLE rechten.
Bij Windows heeft de standaard gebruiker wel admin rechten..kijk maar na

[LinuX-TUX]

sWORDs schreef op 09 januari 2004 @ 10:46:
Daarnaast wil je die kinderen leren met windows omgaan, dat hebben ze harder nodig dan linux kennis.

Fout? Hij wil die kinderen toegang geven tot één van de beste informatie bronnen die er zijn. Tuurlijk komt daar een basic how-to computer bij kijken op basisschool niveau, maar ik heb ook een paar workshops bij gewoond (voor HBO studenten) waar ze gewoon Mandrake 9.0 draaiden met een strakke desktop. Geen van allen had er problemen mee/wisten niet hoe ze er mee om moesten gaan. (Netscape icoontje veranderen naar IE icoontje en Openoffice naar word en ze weten gelijk waar ze aan toe zijn )

Maar nu wat anders, negen van de tien programma's voor het basis onderwijs zijn toch gemaakt voor windows? Ik zie encarta niet 123 verschijnen op linux. Ik denk toch dat je in dat geval beter bij windows kan blijven (ongeacht die kosten) want als je een emulator oid moet gaan draaien onder linux zal het er niet sneller op worden.

offtopic:
Er zijn wel veel programma's in de maak voor het basis onderwijs, er was laatst zelfs een wedstrijd in linux (van juni & september 2003).
Ik geloof dat rond deze tijd de winnaar bekend word van de september ronde. Dus als jullie flexibel/programma onafhankelijk zijn, is linux natuurlijk nog steeds een oplossing.
PS: Linux is in zo'n beetje alle netwerken te implementeren, dus daar zou ik me niet druk over maken

[ Voor 20% gewijzigd door LinuX-TUX op 09-01-2004 13:28 . Reden: Toevoeging ]

[killercow]

Bor_de_Wollef schreef op 09 januari 2004 @ 13:15:
Bij de installatie van Suse maak je net zogoed een root met ALLE rechten aan.

Ja dat klopt, maar de gene die de installatie doet hoeft niet iedere leerling standaart het root wachtwoord te geven en zal het root account ook niet gebruiken om op internet te surfen en virii op te halen.

[Verwijderd]

Linux is wat mij betreft een goede keuze!
De kinderen zullen geen problemen hebben met de Desktop van Mandrake.
Het inloggen op het domein moet ook geen onoverkomelijke problemen opleveren.
ISA server oei dat weet in niet zo 123.... zoek zoek http://gathering.tweakers...sages/563304///ISA,server

Je zult dus je ISA server moeten aanpassen en toegang geven op IP om te kunnen internetten via een ISA server. Of er moet iemmand een beter oplossing hebben??

Oja, je kunt ook nog overwegen om NT4 te gaan draaien op die pc's dat draait als een spreekwoordelijk tiet op zulke machines.
PS win2k draait ook wel hoor maar dan heb je eigenlijk wel meer RAM nodig.

[ajvdvegt]

Ik heb ook een tijdje in de ICT-groep van een basisschool in Zoetermeer gezeten (ik hielp ze uit de brand als er weer eens eiets niet werkte. Ik had dus verstand van zaken en men vroeg mij dus ). HET probleem op de school waar ik zat was dat er geen geld was voor een beheerder. Een lerares werd op tik cursus gestuurd en was daarmee meteen expert, die moest het onderhoud er maar even naast doen.
De verzameling computers is een allegaartje van gratis computers die ze krijgen van bedrijven of ouders, en hebben dus allemaal eigen drivers e.d. nodig. Niet te doen dus voor iemand zonder echt verstand van zaken.
Rond de tijd dat het een beetje serieus werd (er kwam een heus netwerk!) werden de nieuwe MS licenties ons door de strot geduwd, en ik was de enige ie daar critische vragen bij stelde. Alle cursussen tot dan toe waren voor Windows software gegeven, dus men vond het zonde als we ergens anders op over schakelden.

Dat is het probleem van heel veel cursusen: mensen leren echt een bepaald programma te gebruiken ipv. de globale hoofdlijnen van hoe iets zou kunnen. Het besturingssysteem zou ook niet van belang moeten zijn, je moet de leerlingen algemene concepten bij brengen die overal toepasbaar zijn (kopieeren van een bestand e.d.).

[Verwijderd]

Leuk dat je Linux overweegt, als fervent linux-gebruiker en ex-informatica docent op een middelbare school wil ik je een aantal dingen ter overweging meegeven:

1) Als de leerlingen alleen maar hoeven te kunnen internetten en tekstverwerken dan kun je zonder meer voor linux gaan. Het is even wennen, waar de icoontjes staan en nog een paar van die dingen maar dat stelt weinig voor. Na een paar keer oefenen kunnen alle leerlingen internetten en een simpel tekstje typen (opmaak, tabellen, alinea's enzo is een veel langer verhaal maar dat geldt ook voor office op windows ).

2) Als de leerlingen ook andere (windows-) programma's moeten gebruiken zoals bepaalde educatieve software dan kun je dit onder linux met wine proberen maar om eerlijk te zijn..... verwacht hier niet teveel van. Hoewel ik zeker programma's ken die hieop lopen ken ik er veel meer die dat niet doen. Ook wil een versie-verandering van wine of van zo'n programma vaak tot problemen leidden. Ik wou graag dat het anders was, maar als je afhankelijk bent van echte windows-programma's dan moet je gewoon niet overstappen. Je kunt trouwens Windows en Linux ook kombineren door:
- op een paar pc's Windows te installeren en op de rest Linux
- op iedere pc zowel linux als windows te installeren ( bijv. m.b.v. de GRUB-bootmanager...niet moeilijk te installeren.
Overigens zijn er voor bijna alle standaard-programma's prima linux-alternatieven ( een rekenmachientje, een paint, i.p.v MSN : GAIM enz. enz) Veel van dit soort kleine dingen worden met iedere distributie meegeleverd.

3) Vaak is op een school de systeembeheerder enorm veel tijd kwijt om er voor te zorgen dat iedere leerling een "eigen gebiedje" op het netwerk heeft waar dingen opgeslagen kunnen worden. Meestal is dit mapje niet meer dan 10 of 20 MB (er zijn immers veel leerlingen).
Daarnaast kan iedere leerling meestal e-mail bekijken via een e-mail client.
Voor deze twee toepassingen moeten de leerlingen onder hun eigen naam inloggen en wordt enorm veel beheerswerk verzet. ( ieder schooljaar worden via de leerlingenadministratie alle leerlingen als users aangemaakt, gedoe met wachtwoorden enz. enz)
Ik zeg niet dat dit niet kan (zowel onder windows als onder linux) of dat deze opzet geen voordelen heeft (want die zijn er zonder meer). Maar wat zag ik in de praktijk? Leerlingen gebruiken hotmail of een andere webmail als hoofd-account...de officeele school-email-client wordt zelden gebruikt. Ook de opslag-funktie van het netwerk werdt in de praktijk maar weinig gebruikt : De belangrijkste bestanden worden vaak "naar huis" gemaild (meestal hotmail) omdat:
- ze er thuis aan willen werken
- ze het netwerk op school niet vertrouwen en vorige keer ook alles kwijt waren ( niet altijd terecht maar toch schuilt hier vaak een kern van waarheid in...aan het begin van het schooljaar is alles weg, toen die nieuwe server kwam was alles weg en hebben ze de aankondiging daarvan gemist, een andere leerling gebruikt de account van de 1e leerling met zijn wachtwoord omdat ze samenwerken aan een projekt en ook bij die bestandjes moet kunnen en die heeft per ongeluk.....enz. enz)
Kortom er zijn grote voordelen als je kiest voor de volgende set-up:
Linux start automatisch op zonder dat je hoeft in te loggen (per pc een andere standaard-user).
Er is een mapje van 50 MB waar je bestanden op kan slaan zolang de pc niet uitgezet wordt ( gebruik tmpfs filesystem,een soort ramdisk, lekker snel) vaste gewoonte: als je het wil bewaren:als bijlage naar hotmail mailen, minimale anonieme verspreiding van zooi : spelletjes, porno, virussen, grapjes enz. enz Ik durf e wel te garanderen dat als je dit eenmaal netjes hebt neergezet, dat het jaren blijft lopen met minimaal beheer.

4) welke distro
KNOPPIX heeft een behoorlijke hoeveelheid programma's en draait standaard vanaf een CD maar kan ook op een harde schijf geinstalleerd worden. Makkelijke installatie.
Een van de mainstream-distrubuties.... bijv. Red Hat: installatie is ook echt een eitje, laat je niks wijsmaken ddor mensen die linux niet (of van vroeger ) kennen: een windows amateur kan zo'n linux-distro in 1-2 uurtjes installeren.
Als je het leuk vindt om wat meer te optimaliseren op snelheid en geen overbodige zooi wil dan raadt ik je gentoo aan. Dit is mijn persoonlijke favoriet. Hoewel je hier echt geen dure cursus of 2 jaar IT-ervaring voor nodig hebt vraagt dit wel de meeste inzet. Moeilijk zou ik het niet eens willen noemen omdat alles in de installatie-handleiding staat uitgelegd en beschreven. Zeker gezien de snelheid van de genoemde hardware kun je winst behalen omdat je alle programma's opnieuw compileert op de gebruikte hardware( dit zou ik wel op een snellere pc doen).


veel succes en plezier


Vic

[Bor]

killercow schreef op 09 januari 2004 @ 13:19:
[...]


Ja dat klopt, maar de gene die de installatie doet hoeft niet iedere leerling standaart het root wachtwoord te geven en zal het root account ook niet gebruiken om op internet te surfen en virii op te halen.

Maar dat hoeft bij Windows ook niet hoor. Je kunt prima gebruikers aanmaken met zeer beperkte rechten. Ik neem aan dat men gewoon een nt domein heeft daar.

Overigens vind ik het weinig zinvol deze discussie voor te zetten. TS heeft zijn probleem al opgelost en de discussie linx <> windows (alhoewel ik beide goed vind) komt gewoon niets verder. Daar zijn al -tig topics over geweest.

[BoAC]

Ik denk dat de eigenlijke reden waarom er op een basis-school geen linux wordt gebruikt planken-koorts is. Wat nu als we een educatief pakket gaan gebruiken (wat in de meeste gevallen voor windows is gemaakt) ? Wanneer we windows hebben kunnen de meeste leraren dat zelf wel onderhouden/installeren. Als we daarentegen linux gebruiken.. moeten we een extern iemand inhuren, en de school heeft al zoweinig geld

We praten nu alleen nog maar over de leerlingen die er mee om moeten gaan maar de leraren/leraressen dan. Zoals al eerder gezegd is de overstap van thuis windows naar op het werk linux best wel groot (kwa gebruik dan he ). Je moet dus omscholen wat weer tijd/geld kost. Dus op zich kan ik het wel begrijpen.

En om dan maar niet te spreken over het installeren/upgraden van geinstalleerde software (rpm/ebuild(emerge noem maar op )

Aan de andere kant, wanneer een school wel geld heeft, waarom geen windows

[Verwijderd]

Niemand al gedacht aan Linux + X + XPde + openoffice + samba + mozilla (+ evt. amsn)?
Lijkt veel op windows

Ik denk niet dat het goed is om kinderen op linux met kde of gnome te laten werken, want hoe groot is de kans dat er thuis een windowspc staat?

Als je linux pakt zou ik XPde als windowmanager gebruiken (bootst de XP desktop na) tis nog een beta maar nieuwere verzies hebben eigenlijk alleen meer 'windows'-funties.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 09-01-2004 14:07 ]

[BoAC]

Verwijderd schreef op 09 januari 2004 @ 14:03:
Niemand al gedacht aan Linux + X + XPde + openoffice + samba + mozilla (+ evt. amsn)?
Lijkt veel op windows

Ik denk niet dat het goed is om kinderen op linux met kde of gnome te laten werken, want hoe groot is de kans dat er thuis een windowspc staat?

Waarom niet? Kde/Gnome hebben ook een startbalk met een startmenu dus veel verschil is er niet volgens mij dan alleen dat er wat andere icoontjes staan.

Als je linux pakt zou ik XPde als windowmanager gebruiken (bootst de XP desktop na) tis nog een beta maar nieuwere verzies hebben eigenlijk alleen meer 'windows'-funties.

En volgens mij staat de development van XPDE als een tijdje stil (laatste release ):

On July 30th 2003, the XPde Team released XPde 0.4.0, a major upgrade to the XPde desktop environment and window manager. Check out the announcement, view the screenshots or read the detailed ChangeLog. Go to the downloads section to get the binaries and sources.

[Falcon]

BoAC schreef op 09 januari 2004 @ 13:38:
Ik denk dat de eigenlijke reden waarom er op een basis-school geen linux wordt gebruikt planken-koorts is. Wat nu als we een educatief pakket gaan gebruiken (wat in de meeste gevallen voor windows is gemaakt) ? Wanneer we windows hebben kunnen de meeste leraren dat zelf wel onderhouden/installeren. Als we daarentegen linux gebruiken.. moeten we een extern iemand inhuren, en de school heeft al zoweinig geld

We praten nu alleen nog maar over de leerlingen die er mee om moeten gaan maar de leraren/leraressen dan. Zoals al eerder gezegd is de overstap van thuis windows naar op het werk linux best wel groot (kwa gebruik dan he ). Je moet dus omscholen wat weer tijd/geld kost. Dus op zich kan ik het wel begrijpen.

En om dan maar niet te spreken over het installeren/upgraden van geinstalleerde software (rpm/ebuild(emerge noem maar op )

Aan de andere kant, wanneer een school wel geld heeft, waarom geen windows

Wat je ook kunt bekijken is dat de rest allemaal op Linux draait en dat je een teriminal server op windows 2000 server laat draaien voor de Windows programma's. De kosten weet ik zo niet, maar goed.

[Verwijderd]

Dit neigt steeds meer naar een flamewar... Op slot.....