1 U AMD Server board

[Verwijderd]

Hey,

Ik ben opzoek naar een AMD Socket A 1U moederbord.

Als ik op google zoek dan krijg ik alleen maar van die kant en klare systemen.

Als ik niet goed gekeken heb, geef me dan ff wat tips met welke zoekwoorden ik dan moet zoeken.

[FastBunny]

Zijn geen speciale 1U borden voor. Je kan een normaal moederbord proberen met VGA en LAN onboard. Echter.... je zal heel moeilijk aan een goede koeler kunnen komen. EN dan nog moet je zorgen voor een super goede koeling. Ik raad je het daarom ook af. Kun je beter een Intel bord en een goedkope Celeron ofzo nemen. Daar komt de koeling veel minder kritisch en daar zijn speciale 1U koelers zo verkrijgbaar voor

Procase heeft 1 Socket 370/A koeler maar staat niet bij tot welke snelheid! Zal wel niet veel meer zijn als 1.2GHz ofzo.

[ Voor 14% gewijzigd door FastBunny op 07-01-2004 18:12 ]

[Kippenijzer]

Dit is een redelijk slotje-gevoelig topic, maar zet eens meer info (mail, msn, icq) in je profiel, ik wil je evt. wel wat tips geven

[Verwijderd]

Ja dat weet ik we bouwen hier wel vaker Intel 1Utjes, maar ik ben persoonlijk niet zo gek op Intel, dus dat heeft persoonlijke redenen.

Maar het gaat me meer om het idee van alleen een moederbord dat een lage ps/2 aansluiting heeft

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2004 18:15 ]

[FastBunny]

Verwijderd schreef op 07 januari 2004 @ 18:11:
Ja dat weet ik we bouwen hier wel vaker Intel 1Utjes, maar ik ben persoonlijk niet zo gek op Intel, dus dat heeft persoonlijke redenen.

Zoek maar eens in de search. Zijn meer mensen met deze vraag geweest. 1U is voor een AMD Athlon (XP) erg lastig. En zou toch maar eens overwegen of je het risico wilt lopen om een AMD oververhit te laten worden of een speciale 1u bare bone aan te schaffen.

[Bierkameel]

Lekker duidelijk weer
DDR/SD ram
Onboard 100mbit of gigabit of nix
SCSI onboard nodig?
Welke proc moet erop, niet elke AMD past overal op.

Geef eens wat info, we hebben geen glazen bol...

[Verwijderd]

Het wordt een redelijk goedkoop systeempje.

En ik koop er een Duron 1,6 GHz daarvoor.

Die zijn van nature niet zo heet.

[Kippenijzer]

Verwijderd schreef op 07 januari 2004 @ 18:11:
Ja dat weet ik we bouwen hier wel vaker Intel 1Utjes, maar ik ben persoonlijk niet zo gek op Intel, dus dat heeft persoonlijke redenen.

Maar het gaat me meer om het idee van alleen een moederbord dat een lage ps/2 aansluiting heeft

Tja, enige waar je tegenaan kunt lopen wat NIET in 1U past zijn de borden waar 3 soundkaart jacks boven elkaar zitten, en zelfs dat is niets wat een beetje soldeer / kniptang werk niet fixt.
PS/2 aansluitingen passen gewoon in 1U

[Verwijderd]

@Bierkameel,

Het gaat om een simpel socket A systeem, dat is dus geen P4 die je in 4 smaken kunt krijgen mits niet meer.

Vooral een hedendaags systeem zit rond de 333 / 400 MHz FSB capabel.

Geen SCSI etc.

[Kippenijzer]

Verwijderd schreef op 07 januari 2004 @ 18:16:
Het wordt een redelijk goedkoop systeempje.

En ik koop er een Duron 1,6 GHz daarvoor.

Die zijn van nature niet zo heet.

Gewoon simpel microatx-bordje dat hem ondersteund nemen met vga&lan on-baord (geen enge nforce enzo, moet energie zuinig zijn natuurlijk) en de racksper of racksaver van random merk (termaltake ofzo, staat iig in procewatch vermeld, zoeken op "1u") is speciaal voor amd cpu's en voor 1U geschikt

[Luppie]

http://www.asrock.com/product/product_m810lmr.htm

[PcDealer]

Zoek een moederbord met gekantelde DIMM's. Kijk bijvoorbeeld bij Tyan.

Zoekwoord: "angled".

[jep]

Kippenijzer schreef op 07 januari 2004 @ 18:17:
[...]

Tja, enige waar je tegenaan kunt lopen wat NIET in 1U past zijn de borden waar 3 soundkaart jacks boven elkaar zitten, en zelfs dat is niets wat een beetje soldeer / kniptang werk niet fixt.

Ik heb in mijn carierre als 19" kastenvrotter nooit meegemaakt dat een mobo met 3 audiojacks boven elkaar niet in een 1U past. Dit is een vaste afmeting die er gewoon in past. Daar is allemaal over nagedacht.

[Verwijderd]

@Kippenijzer, ja die geluidskaart jacks bedl ik.

Niet de PS2. (Was mijn fout,)

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2004 18:31 ]

[Abbadon]

Haal jezelf een bord met onboard NIC en VGA en je bent klaar Zulke borden zijn er genoeg, zowel in ATX als in µATX formaat (hier een voorbeeldje van een populair merk). Eigenlijk zie ik geen probleem, of ontgaat me hier wat

[Verwijderd]

@Jep,

kep net gekeken maar een ASUS A7V8X-X past onder geen beding in een 1U kast. (Dankzij de audio jackets.)

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2004 18:32 ]

[Bierkameel]

Verwijderd schreef op 07 januari 2004 @ 18:18:
@Bierkameel,

Het gaat om een simpel socket A systeem, dat is dus geen P4 die je in 4 smaken kunt krijgen mits niet meer.

Niet in meerde smaken maar wel met meerdere cores

M'n mobo (AOpen AK33) ondersteund AMD Athlons en Durons tot 1.4GHz, dus bestelde bij Gistron een Duron 1400. Een vervangende Athlon was niet te vinden.
"Unknown CPU type" gaf m'n BIOS aan. Wat bleek, de Core wordt niet supported. Enkel de Morgon en Thunderbird Core. Dus geen Applebread.

Dan krijg je dat soort dingen
(Staat in een topic waar jij nog niet in kan)

Kijk of het mobo dus die Duron 1600 ondersteund.

[Kippenijzer]

PcDealer schreef op 07 januari 2004 @ 18:27:
Zoek een moederbord met gekantelde DIMM's. Kijk bijvoorbeeld bij Tyan.

Zoekwoord: "angled".

Nou laat de ts duidelijk blijken dat hij een simpel bord zoekt. 100% van de borden met angled dimm's zijn veel te duur voor dit doeleinde en veel te zware server-gerichte borden. Er bestaan gewoon low-profile dimms die prima rechtop in 1U passen, en doorgaans zijn ze nagenoeg even duur als de normale dimm's.

[ Voor 4% gewijzigd door Kippenijzer op 07-01-2004 18:36 ]

[jep]

Verwijderd schreef op 07 januari 2004 @ 18:32:
@Jep,

kep net gekeken maar een ASUS A7V8X-X past onder geen beding in een 1U kast. (Dankzij de audio jackets.)

Ik heb het nog nooit meegemaakt, bij veel kasten en veel mobo's. Op 1U allemaal. Ook met 3 audio jacks. Wellicht iets nieuws..

[Bierkameel]

Dat moet gewoon passen als je maar de goede I/O shield gebruikt.
Vreemde 1U kast is dat dan...

[Verwijderd]

Bierkameel schreef op 07 januari 2004 @ 18:39:
Dat moet gewoon passen als je maar de goede I/O shield gebruikt.
Vreemde 1U kast is dat dan...

yup idd, atx plaatje even vervangen. Ik kan het me ook niet voorstellen dat het niet past en ik heb heel wat servertjes gezien waarin het wel zo zat.

Door colo heenlopen en beetje rondneuzen blijft leuk

Qua koeling is een duron 1600 prima te doen trouwens...

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2004 18:45 ]

[Luppie]

En zo ziet de achterkant van de asrock M810LMR er uit:

En zijn specificaties.

CPU Socket Socket 462 , supporting AMD Athlon, Duron
FSB 266/200 MHz
Chipset VIA KL133A
Memory Max. 1GB SDRAM/
SDRAM 2 x SDRAM, PC133/100
Slots PCI 2 slots, PCI 2.1
1x AMR slot
VGA Chip Integrated ProSavage4 Graphics
Memory Default 32MB
Audio Chip AC97 CODEC
Channel 2 CH
LAN 802.3u, 10/100 Ethernet LAN, WOL supported
Modem(optional) MR card optional
Connector IDE 2 x ATA 100/66/33
Floppy 1 connector
SIR/CIR 1/0
ASROCK I/O Keyboard PS2 x1
Mouse PS2 x1
USB1.1 4 ports default on rear panel + 2 ports shared via header
Serial 1 COM port bracket
Parallel 1
Game/MIDI 1
LAN 1 x RJ45
Audio I/O Line In/Line Out/Mic.
VGA 1
ASRock U-COP ASRock Universal CPU Overheating Protection
Connector CPU/Chassis FAN connectors
20 pin ATX power connector
Game port (on audio model only)
CD/AUX/ audio in (on audio model only)
Front panel audio connector (on audio model only)
BIOS Feature 2Mb AMI BIOS with ACPI, SM BIOS 2.3.0, PnP
Manageability WOL,WOR
Support CD Drivers,
Bundle CD includes:
PC-cillin 2002,
ASRock PC DIY Live Demo,
Audio Player, etc..

Accessories
Quick Installation Guide,
Support CD,
Floppy/ATA 100 cables,
1x COM port bracket

Form Factor
Micro ATX

Zelf heb ik de Intel variant gebruikt in een 1U server, de backplate paste niet maar met een stukje blik en een dremel ben ik een heel eind gekomen.

[ Voor 6% gewijzigd door Luppie op 07-01-2004 18:52 ]

[Verwijderd]

Het is echt een normaal 1U kastje hoor en dankzij de hoge sound jackets past het ASUS A7V8X-X er niet in.

[Verwijderd]

Dat Asrock bordje is wel interesant maar geen 333 FSB, en ook niet meer te verkrijgen

Tenminste zie het niet op de pricewatch.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2004 18:56 ]

[Kippenijzer]

Verwijderd schreef op 07 januari 2004 @ 18:50:
Het is echt een normaal 1U kastje hoor en dankzij de hoge sound jackets past het ASUS A7V8X-X er niet in.

Heb je dit getest, of ga je hier maar gewoon vanuit? Ik neig naar de laatste optie en kan je vertellen dat als het volgens Jep kan, het ook inderdaad wel zal kunnen...

edit:
Ik las overigens in een ander topic dat je zelf in hardware handelt. Dan snap ik eerlijk gezegd NIET dat je hier een dergelijke vraag stelt. Je kunt dan toch zeker gewoon het uitzoek werk door je leverancier zelf laten doen? Ik ben daar altijd erg blij om : <bel importeur><vertel wat je ongeveer zoekt> en omdat die mensen erg goed weten wat ze zoal in hun assortiment hebben komen ze dan wel met enkele opties

[ Voor 37% gewijzigd door Kippenijzer op 07-01-2004 18:58 ]

[HGM]

jep schreef op 07 januari 2004 @ 18:30:
[...]

Ik heb in mijn carierre als 19" kastenvrotter nooit meegemaakt dat een mobo met 3 audiojacks boven elkaar niet in een 1U past. Dit is een vaste afmeting die er gewoon in past. Daar is allemaal over nagedacht.

Ik kan je iig vertellen dat er wel mobo's zijn die dus niet in 1U passen met een staande audioconnector!

Ik heb het zelf een keer meegemaakt en heb toen de audioconnector eraf gesoldeerd

[ Voor 11% gewijzigd door HGM op 07-01-2004 18:58 ]

[Femme]

IMO kun je beter voor een single Opteron gaan. Die worden minder heet en er zijn wel specifieke serverborden voor verkrijgbaar (Tyan Tomcat K8S).

[Luppie]

Verwijderd schreef op 07 januari 2004 @ 18:45:
[...]
Door colo heenlopen en beetje rondneuzen blijft leuk

lol, dit heb ik laatst eens gedaan, om mijn server te updaten.

Foto'tje


Zoals je ziet zijn bij alle kasten de sound connectors horizontaal geplaatst. Zoek dus gewoon een bord waarbij dit ook zo is.

[FastBunny]

Verwijderd schreef op 07 januari 2004 @ 18:55:
Dat Asrock bordje is wel interesant maar geen 333 FSB, en ook niet meer te verkrijgen

Tenminste zie het niet op de pricewatch.

Moest toch een Duron 1600 in die is toch maar 266 FSB

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 07 januari 2004 @ 18:55:
Dat Asrock bordje is wel interesant maar geen 333 FSB, en ook niet meer te verkrijgen

Tenminste zie het niet op de pricewatch.

http://www.funprice.nl/pr...ml?id=21&subgroep=80&sr=0

staan een aantal asrockjes, best leuke borden

edit:

http://www.new-generation.nl/nl/dept_142.html

En daar is tie nog goedkoper

staan ook KT400 borden tussen, kosten geen ruk

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2004 19:01 ]

[Kippenijzer]

Cobra_Lup schreef op 07 januari 2004 @ 18:58:
[...]


lol, dit heb ik laatst eens gedaan, om mijn server te updaten.

Foto'tje
[afbeelding]

Zoals je ziet zijn bij alle kasten de sound connectors horizontaal geplaatst. Zoek dus gewoon een bord waarbij dit ook zo is.

Goh, dit ken ik ergens van "ophang beugels, wat?"

[Verwijderd]

Kippenijzer schreef op 07 januari 2004 @ 19:00:
[...]

Goh, dit ken ik ergens van "ophang beugels, wat?"

Als in geen sliders, ik HAAT dat. Als er een janlul boven je hangt die een schroef onderuit zijn kast heeft steken...Me hele kast beschadigd

[jep]

Kippenijzer schreef op 07 januari 2004 @ 19:00:
[...]

Goh, dit ken ik ergens van "ophang beugels, wat?"

Ophang beugels? Die sucken man.

Ben maar wat blij dat ik vanaf 't begin met sliders heb gewerkt, want ik zie veel collega's dit niet doen en die hebben dan 3 man nodig om hun server te pakken .

Dit kan ik de TS ook van harte aanbevelen. Bij progress of comptechworld zijn ze goedkoop te krijgen.

[Luppie]

offtopic:
Ik ben ook benieuwd als ik de server wil ophalen en de kast is ondertussen volgebouwd. De kast zoals die op deze foto staat was nog halfleeg bij plaatsing.

[ Voor 8% gewijzigd door Luppie op 07-01-2004 19:12 ]

[Verwijderd]

Cobra_Lup schreef op 07 januari 2004 @ 19:04:
Ik ben ook benieuwd als ik de server wil ophalen en de kast is ondertussen volgebouwd. De kast zoals die op deze foto staat was nog halfleeg bij plaatsing.

Geen enkel probleem, blijft prima hangen aan 4 schroeven.
Ervaring mee, Internet Online colo. In 1 woord: Suckage maar de servers blijven er prima aan hangen Maar het beschadigt je kast nogal snel als er een oneffenheid aan de kast van de buurman zit die hem eruit trekt...

[Luppie]

offtopic:
lol, bij zitten geen schroeven. Mijn hoster heeft gewoon de servers gestapeld.
Wil je de middelste hebben dan moet je de bovenste helft optillen.

Vandaar dat ik de uitdaging nu al zie aankomen.

Laten we nu maar weer ontopic verder gaan.

[Shuriken]

Femme schreef op 07 januari 2004 @ 18:58:
IMO kun je beter voor een single Opteron gaan. Die worden minder heet en er zijn wel specifieke serverborden voor verkrijgbaar (Tyan Tomcat K8S).

Lijkt me ook. Een socket A processor is lastig goed te koelen bij slechts 1U hoog.

Daarnaast vraag ik me af of je bv geen ruzie krijgt met je geheugen qua hoogte. Zal waarschijnlijk wel net gaan omdat je geen hoge Buffered Dimms hoeft te gebruiken.

[Kippenijzer]

Shuriken schreef op 07 januari 2004 @ 19:20:
[...]


Lijkt me ook. Een socket A processor is lastig goed te koelen bij slechts 1U hoog.

Daarnaast vraag ik me af of je bv geen ruzie krijgt met je geheugen qua hoogte. Zal waarschijnlijk wel net gaan omdat je geen hoge Buffered Dimms hoeft te gebruiken.

Zoals ik iets eerder al aangaf kun je voor nagenoeg dezelfde prijs alle soorten gangbaar geheugen (ook registered varianten) in low-profile versie krijgen, dus dat is niet aan de orde.
Verder is het nadeel met die opteron dat hij denk ik niet in de meeste echt goedkope 1U kastjes past, omdat die vaak maar 200W voeding hebben. Het platform op zich is wel intressant (ware het niet dat je voor single 140 opteron + tomcat k8s toch meer kwijt bent dan 3 of 4 duron 1600 opstellingen...

[Shuriken]

Kippenijzer schreef op 07 januari 2004 @ 19:32:
[...]

Zoals ik iets eerder al aangaf kun je voor nagenoeg dezelfde prijs alle soorten gangbaar geheugen (ook registered varianten) in low-profile versie krijgen, dus dat is niet aan de orde.
Verder is het nadeel met die opteron dat hij denk ik niet in de meeste echt goedkope 1U kastjes past, omdat die vaak maar 200W voeding hebben. Het platform op zich is wel intressant (ware het niet dat je voor single 140 opteron + tomcat k8s toch meer kwijt bent dan 3 of 4 duron 1600 opstellingen...

De Tomcat K8s moet idd een 250 Watt voeding hebben. Dus dat kost je inderdaad weer wat extra. Maar goed het is natuurlijk appels met peren vergelijken. Een Duron met een microatx boardje kost je natuurlijk geen ene reet...

[Verwijderd]

Kippenijzer schreef op 07 januari 2004 @ 18:56:
[...]

Heb je dit getest, of ga je hier maar gewoon vanuit? Ik neig naar de laatste optie en kan je vertellen dat als het volgens Jep kan, het ook inderdaad wel zal kunnen...

edit:
Ik las overigens in een ander topic dat je zelf in hardware handelt. Dan snap ik eerlijk gezegd NIET dat je hier een dergelijke vraag stelt. Je kunt dan toch zeker gewoon het uitzoek werk door je leverancier zelf laten doen? Ik ben daar altijd erg blij om : <bel importeur><vertel wat je ongeveer zoekt> en omdat die mensen erg goed weten wat ze zoal in hun assortiment hebben komen ze dan wel met enkele opties

Nee het past er serieus niet in, ik heb het ook echt getest.
Ben wel vaker de fout in gegaan door te oordelen zonder eerst te kijken.
Dus heb dat maar vermeden.

P.S allemaal bedankt voor de vele reacties Tips en adviezen

[Verwijderd]

Cobra_Lup schreef op 07 januari 2004 @ 18:58:
[...]


lol, dit heb ik laatst eens gedaan, om mijn server te updaten.

Foto'tje
[afbeelding]

Zoals je ziet zijn bij alle kasten de sound connectors horizontaal geplaatst. Zoek dus gewoon een bord waarbij dit ook zo is.

Ziet er super coowl uit !!:9


Overigens over de koeling daarvoor had ik een Tualatin 1 U koeling in gedachte.
Omdat ik voor socket A alleen Duron gebruik die zijn namelijk erg koud.
Niet zo koel als Athlon 64tjes of Opteronnetjes maar desalniettemin komt het in de buurt.

Ik ben zelfs benieuwd of de thermische diode op een Duron 1,6 GHz wel werkt als je het koelblok erafhaalt.

Zoals jullie weten werkte die niet bij de Athlon XP reeks (Huidige XP Reeks niet de toekomstige met heat spreader.)

Maar de Durons die ik verkocht heb of in mijn eigen 2U server gebruikte waren allen zeer koud.

Met een simpel 7 euro koelblokje van Coolermaster draaide hij gemiddeld op 22C.
(Een beetje tussen stressed en IDLE in, software installeren en bekijken of het goed geinstalleerd was.)
In mijn 2U servertje draaide hij constant op 32C met een original AMD socket A koeler waar ik oorspronkelijk niet zo gek op was vanwege hun geringe grote je kent ze waarschijnlijk wel die mini koelblokjes met een kleine koelprestatie.
Zelfs de koudste Athlon XP's werden nog 60 graden met die blokjes. (XP 2400+)
Maar in het 2U servertje met een simpele Duron hield hij hem prima op 32C.

[ Voor 60% gewijzigd door Verwijderd op 08-01-2004 08:06 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 08 januari 2004 @ 07:58:
[...]


Ziet er super coowl uit !!:9


Overigens over de koeling daarvoor had ik een Tualatin 1 U koeling in gedachte.
Omdat ik voor socket A alleen Duron gebruik die zijn namelijk erg koud.
Niet zo koel als Athlon 64tjes of Opteronnetjes maar desalniettemin komt het in de buurt.

Ik ben zelfs benieuwd of de thermische diode op een Duron 1,6 GHz wel werkt als je het koelblok erafhaalt.

Zoals jullie weten werkte die niet bij de Athlon XP reeks (Huidige XP Reeks niet de toekomstige met heat spreader.)

Maar de Durons die ik verkocht heb of in mijn eigen 2U server gebruikte waren allen zeer koud.

Met een simpel 7 euro koelblokje van Coolermaster draaide hij gemiddeld op 22C.
(Een beetje tussen stressed en IDLE in, software installeren en bekijken of het goed geinstalleerd was.)
In mijn 2U servertje draaide hij constant op 32C met een original AMD socket A koeler waar ik oorspronkelijk niet zo gek op was vanwege hun geringe grote je kent ze waarschijnlijk wel die mini koelblokjes met een kleine koelprestatie.
Zelfs de koudste Athlon XP's werden nog 60 graden met die blokjes. (XP 2400+)
Maar in het 2U servertje met een simpele Duron hield hij hem prima op 32C.

Bij een 2U case is het overigens wel erg verstandig op een tweede fan op de zijkant van je cpu-coolblok te zetten. Bij mij bleef hij gewoon doordraaien wanneer 1 van de fans uitviel, ideaal deze redundancy. Dank aan Femme overigens voor het idee

Cobra_Lup schreef op 07 januari 2004 @ 19:12:

offtopic:
lol, bij zitten geen schroeven. Mijn hoster heeft gewoon de servers gestapeld.
Wil je de middelste hebben dan moet je de bovenste helft optillen.

Vandaar dat ik de uitdaging nu al zie aankomen.

Laten we nu maar weer ontopic verder gaan.

OMFG, dit ga je niet menen.... Ik heb dit 1x gehad met slechts 2 server boven me, het heeft me heel wat kracht en moeite gekost die dingen niet te laten flikkeren terwijl ik de mijne eruit haalde. Met 1 arm ca 35 kg dragen is niet echt jofel

Mag ik vragen waar je staat gehost?

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 08-01-2004 09:24 ]

[aKra]

Ik heb laatst een ECS KT400A (kweet type niet meer) moederbord met success in een 1U Procase huisje gebouwd... Was geen probleem mee...

Ook heb ik vele volumes Intel standaard bordjes in een 1U gepropt, ook allemaal met success

Overigens raad ik wel een MASSIEF koperen koeler aan voor AMD en zeker een hoge toeren koeler, aangezien ik ooit een aluminium heb gehad en deze koelde zelfs een XP 1700+ niet

[Luppie]

Verwijderd schreef op 08 januari 2004 @ 09:22:
[...]


Mag ik vragen waar je staat gehost?

Ik heb mijn hosting bij Eweka, voor € 15,- /maand voor 1U 1IP & 25Gb dataverkeer/maand.

Vond ik vrij goedkoop, dus je hoort me ook niet echt zeuren.

[Verwijderd]

Cobra_Lup schreef op 08 januari 2004 @ 10:43:
[...]


Ik heb mijn hosting bij Eweka, voor € 15,- /maand voor 1U 1IP & 25Gb dataverkeer/maand.

Vond ik vrij goedkoop, dus je hoort me ook niet echt zeuren.

Yep, ik ken t... Maar als je zelf sliders mee brengt is het ook goed (onze keuze dus...)

Je kunt trouwens ook gewoon schroeven erin zetten hoor.. Jasper (techmannetje bij Eweka) heeft er genoeg liggen in rack 1 (btw. rack2 = newsspool.. )

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 08-01-2004 12:15 ]