De dagelijkse bezigheden van een mainframe beheerder ?

[Verwijderd]

Mijn school is benaderd door een non profit organisatie die in het leven is geroepen door een groep grote bedrijven (de grotere financiele instellingen en verzekeringsmaatschapijen)
Vanwege het stoffige imago van mainframe's en de toenemende vergrijzing onder de beheerders van deze systemen komt er een tekort aan mainframebeheerders/operators.

Ik kan nu dus een opleiding gaan volgen (Hbo , 2,5 jaar)
Tijdens de studie ga ik 4 dagen in de week werken en 1 dag naar school.
Tijdens mijn (ik noem het maar gewoon stage) krijg ik :
1. een marktconform loon
2. mijn studie word betaald
3. en krijg ik een baangarantie.
4. een leuke titel (Bachelor in de ICT oid.)
5. persoonlijke begeleiding
6. enz enz

als ik een beetje om me heen kijk is dit gewoon de kans die ik moet grijpen.
De kans dat ik een leuke baan vind met alleen een Mbo diploma is nu niet erg groot

Ik heb er zo nog wel mijn twijfels over.
het beheren van zo'n systeem brengt extreem veel verantwoordelijkheden met zich mee ( vijf minuten downtime en het complete pinverkeer ligt op zn gat) maar de kick van het beheren van zo'n apparaat dat trekt mij dan wel weer honderd procent.

Ik zou daarom graag willen weten van de mensen die met dit soort systemen werken (of gewerkt hebben) :
wat hun dagelijkse bezigheden zijn (qua beheerswerkzaamheden)
Hoe fouten 'bestraft'worden
Hoe erg het eigenlijk gesteld is met de vergrijzing in deze sector(en waarom die er uberhaupt is)
Wat voor hardware er tegenwoordig inzit (De search leverde alleen beschrijvingen op van hardware die gemiddeld 20 jaar oud is)

Iemand op zo'n voorlichtingsdag kan mij natuurlijk vanalles vertellen maar ik zou dit toch graag willen horen van iemand die er in de praktijk intensief mee bezig is (geweest)

[Verwijderd]

Op de site van IBM zijn toch zeer leuke voorbeelden van gloednieuwe mainframes te bewonderen.
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/zseries

[Tux]

Ik weet dat ze bij Fortis oa HP/Compaq Himalaya machines hebben staan omdat in die servers bijna alles hot-swappable is. Die servers draaien als OS Tandem.

En een beetje bedrijf heeft natuurlijk ook alle servers per datacentre dubbel uitgevoerd en heeft ook nog een tweede datacentre al backup met redundant fibre connecties ertussen

[ Voor 6% gewijzigd door Tux op 07-01-2004 22:38 ]

[Eijkb]

Ik heb 6 jaar ervaring op de NonStop Himalaya bij banken. Het is best leuk werk met inderdaad veel verantwoordelijkheid. Echter, die valt niet op jouw schouders maar op die van de groep beheerders waar je in werkt. De dagelijkse werkzaamheden bestaan uit het opvolgen van de datastromen en ingrijpen waar nodig. Voor de rest natuurlijk het eventueel automatiseren van dagelijkse beslommeringen zoals backups/restores, gebruikersvoorzieningen en zo verder.

De hardware is niet te vergelijken met de thuis PC's. Het is allemaal niet zo spannend maar wel high tech op gebied van OS, netwerkstructuur enzo verder.

Overal waar mensen werken worden fouten gemaakt. En fouten worden bestraft naar zwaarte. Als jij voor de 2de keer het pinverkeer des Nederlands plat legt dan snap je dat de straf zwaar is. Voor de rest moet je je daar niet druk om maken. Iedereen controleert iedereen dus alvorens een fout grote gevolgen heeft ben je niet meer alleen verantwoordelijk.

De vergrijzing? Op IBM zie ik veel oude garde. Op Tandem (Nonstop) heb ik altijd in jonge groepen gewerkt. Ik ben nu inmiddels 28, maar dus begonnen op mijn 22ste bij Sogeti.

Het is een carriere met uitzichten. Net als iedere andere carriere in de ICT, maar iets minder voor de hand liggend. Als je vragen hebt, stel ze hier of mail ze.

[TrailBlazer]

Het klinkt heel stoer van die dingen als ik het fout doe dan ligt het hele pinverkeer plat. Tja waar gehakt wordt vallen spaanders. Ik ben zelf netwerkbeheerder voor hele grote netwerken +/- 1000 wan aansluitingen. Na een tijdje denk je er niet meer bij na dat je bezig bent op app waar een bedrijf heel zijn hele dienst op baseert.
Niet dat je nochelant bent je bent gewoon bezig met je werk uitoefenen. Net zoals een buschaufeur (hoop ik) niet denk o jee als ik nu de rivier in rijdt is idereen dood. Je profesionaliseert gewoon en dan is het gewoon leuk werken

[Verwijderd]

bedankt voor de reply's

De informatie die is gegeven heeft mij al een klein inzicht gegeven in wat ik eventueel zou kunnen gaan doen.

Ik heb inderdaad nog wel een aantal vraagjes :

1. Een server draait 24 uur per dag en moet dus constant beheerd/gemonitord worden? Ik ben meer een nachtpersoon dus nachtdiensten zou voor mij geweldig zijn.
2. Als er meerdere datacenters zijn (op grote afstand van elkaar) word alles verbonden via dikke fiber verbindingen?
3. Het is een zeer specifieke tak van de ict dus klussen/bijscholing in het buitenland komen ook voor ?
4. Ik heb nu al wat kennis van linux, tot hoever is de vergelijking te trekken met bv z/OS™ van IBM en Tandem?

Ik zit hier serieus over na te denken dus ik zal hier binnenkort nog meer vraagjes posten.

Ik heb de link van dit topic al naar klasgenoten van mij gestuurd die er ook in geintereseerd zijn dus misschien hebben hun ook nog vragen

[Madnessi]

(* Madnessi ook klasgenoot Hooglandertje)

Bij dit werk zit er dan ook van programeren, zo ja welke taal?
is dat dan ook veel of heb je het maar af en toe nodig?

Alvast bedankt

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 08 januari 2004 @ 10:49:
bedankt voor de reply's

De informatie die is gegeven heeft mij al een klein inzicht gegeven in wat ik eventueel zou kunnen gaan doen.

Ik heb inderdaad nog wel een aantal vraagjes :

1. Een server draait 24 uur per dag en moet dus constant beheerd/gemonitord worden? Ik ben meer een nachtpersoon dus nachtdiensten zou voor mij geweldig zijn.
2. Als er meerdere datacenters zijn (op grote afstand van elkaar) word alles verbonden via dikke fiber verbindingen?
3. Het is een zeer specifieke tak van de ict dus klussen/bijscholing in het buitenland komen ook voor ?
4. Ik heb nu al wat kennis van linux, tot hoever is de vergelijking te trekken met bv z/OS™ van IBM en Tandem?

Ik zit hier serieus over na te denken dus ik zal hier binnenkort nog meer vraagjes posten.

Ik heb de link van dit topic al naar klasgenoten van mij gestuurd die er ook in geintereseerd zijn dus misschien hebben hun ook nog vragen

Waarom zou je punt 2 willen weten? Dat is toch niet relevant voor je keuze lijkt mij ?

[Verwijderd]

dat klopt maar dit is gewoon iets wat ik me afvroeg.

Ik heb net als vele andere tweakers een vreemde soort fetish voor Fiber spulletjes

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 08-01-2004 15:03 . Reden: sig toegevoegd ? ]

[TrailBlazer]

over die nachtdiensten. Nachtdiensten zijn er vaak voor de mindere goden binnen ict land. De operators die de hele dag met de reguliere dingen bezig zijn zoals app laten vervangen storingen bij derden melden enzo kleine technische dingen. Als ze dan niet uit een storing komen bellen piepen ze een specialist die dan vanuit huis kan kijken wat er aan de hand is

[Pogostokje]

Verwijderd schreef op 08 januari 2004 @ 10:49:
1. Een server draait 24 uur per dag en moet dus constant beheerd/gemonitord worden? Ik ben meer een nachtpersoon dus nachtdiensten zou voor mij geweldig zijn.

Verkijk je daar niet op. Spannende dingen gebeuren overdag, tenzij het om iets HEEL spannends gaat waarbij niemand het mag merken dat het mis gaat. Monitoring gebeurt als het goed is automatisch. Mensen die 's nachts daar werken zijn niet de grote specialisten maar operators die ook veel kennis hebben maar waarvan niet verwacht wordt dat ze alles kunnen. Tenzij het bedrijf er voor kiest een soort 24x7 development traject te hebben, maar dat gebeurt niet door monitoring mensen.

3. Het is een zeer specifieke tak van de ict dus klussen/bijscholing in het buitenland komen ook voor ?

Hangt helemaal van het bedrijf af. Is best mogelijk, maar bedenk wel dat dat niet perse heel erg mooi hoeft te zijn. Een training of cursus in het buitenland is vaak erg zwaar met weinig vrije tijd. Lange dagen = minder dagen = minder duur. Het is geen uitzondering dat je een week in de USA zit zonder ook maar 1x buiten je hotel te komen. Dan ben je blij als je weer thuis bent.

4. Ik heb nu al wat kennis van linux, tot hoever is de vergelijking te trekken met bv z/OS™ van IBM en Tandem?

Och, heb je niet veel aan. Een hobby linux systeem is heel wat anders dan een Unix server, laat staan een mainfraim. Het is exponentieel ingewikkelder, omdat er veel meer bij komt kijken en je veel meer moet weten. Beheer wordt daarom vaak weer opgesplitst in delen ... het is niet ongebruikelijk dat je als mainfraim specialist je alleen bezig houdt met de performance, of de opslagruimte, of de verbindingen naar andere partijen. Dat is echt specialistisch, de naam zegt het al. Je moet er geschikt voor zijn. Hobbyisten die alles willen doen hebben ze niet zo veel aan. Stabiliteit is alles. Maar ook dit hangt weer helemaal af van de organisatie waar je komt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 08 januari 2004 @ 10:49:2. Als er meerdere datacenters zijn (op grote afstand van elkaar) word alles verbonden via dikke fiber verbindingen?
3. Het is een zeer specifieke tak van de ict dus klussen/bijscholing in het buitenland komen ook voor ?

Tja, dit hangt natuurlijk helemaal af van de specifieke toepassingen van het geheel en wat voor applicaties er gedraaid worden. Naarmate er meer directe aansluitingen zijn en de applicaties meer bandbreedte nodig hebben zul je natuurlijk niet ontkomen aan glasvezel. Maar over het algemeen is hier niet een vuistregel voor

4. Ik heb nu al wat kennis van linux, tot hoever is de vergelijking te trekken met bv z/OS™ van IBM en Tandem?

Veel mainframes draaien toch *nix of afgeleiden daarvan. Met Linux-kennis heb je een (kleine) basis, specifieke commando's en bewerkingen zal je echter per OS moeten leren. Dit is echter niet zo moelijk te leren denk ik, wat boeken en ervaring om je heen brengen je al een heel eind.

Madnessi schreef op 08 januari 2004 @ 11:33:
(* Madnessi ook klasgenoot Hooglandertje)

Bij dit werk zit er dan ook van programeren, zo ja welke taal?
is dat dan ook veel of heb je het maar af en toe nodig?

Alvast bedankt

Een goede beheerder kan altijd een beetje scripten. Hoeveel dit is en in welke taal(en) hangt, zoals gezegd, af van het OS, de omgeving en de toepassing van de systemen. Echter ook hier geldt: als je kan scripten is een nieuwe taal leren best te doen

[TrailBlazer]

yep ik ben ooit prive begonnen mijn eerste cgi scriptjes te schrijven in perl. Nu schrijf ik in perl tooltjes om routers volautomagisch te configgen dus thuis hobyen is een pre

[PtrO]

Kben dus zo'n een mainframe beheerder, oftewel systeemprogrammeur: system-God

Materie en werkwijze van Mainframes wijkt meestal flink af t.o.v. zeg maar de gangbare WinTel dozen. Je bent bijv. veel minder betrokken bij de eindgebruikers organisatie en/of de feitelijke bedrijfsapplicaties. Daarentegen zit je (als het goed is) veel dichter op de internals van het systeem en moet je verdraait goed weten hoe het bedrijf qua gebruik daarmee werkt.

Beheer is niet echt het het juiste woord, maar wat we doen is meer acteren op (wat ze noemen) 3rd level. Dus bijv. uitzoeken wat er mis is en op basis daarvan het herstel plan bepalen danwel (laten) uitvoeren.

Zonder moeilijk te doen, moet je hiervoor een behoorlijke dosis kennis hebben/verkrijgen. Windows NOFI leer je (jezelf) in zeg een paar maanden.
Een mainframe, ik doe VM/VSE/MVS/VTAM/TCPIP/CICS/(Linux) en bijbehorende talen zoals Assembler, kost je minstens 5+ jaar voordat je min of meer zelfstandig aan de gang kunt gaan.
Niet dat het inhoudelijk zo moeilijk is maar omdat je simpelweg veel is, je een dosis ervaring met kennis moet opbouwen en je (klinkt vreemd) 100% vertrouwen moet hebben. Jouw woord als de deskundige is eik altijd doorslaggevend in het systeembeleid.

Het leertraject is ook moeilijk omdat je je feitelijk geen (beginners)fouten kan veroorloven en er (helaas) geen nieuwe installaties bijkomen.
Ontstaat er (2 x = te vaak) een fout en ben je dus stom bezig dan is het heel rap B-R14. Je hebt dan niet het juiste DNA.
Je moet dus ook leren dat je je op alles hebt voorbereid. Zelfs voor de meest simpele activiteiten. Wat je dus meestal ziet dat zo'n jonkie aan de hand van een 'ouwe' rot meeloopt. Ook is het lastig dingen te proberen omdat er niet zomaar FF voor jou een eigen hobby-systeempje te ritselen valt waarop je kan freewheelen met verkijgbare 'warez' zoals je ziet bij WinTel's.

Het is redelijk moeilijk om in het mainframe veld, met name dus de systeemtechnische kant, terecht te komen. Het wereldje is in NL redelijk klein (met max 1200 man heb je het in NL geloof ik wel helemaal gehad). De meesten zijn ooit begonnen in het operations of development gebied. Vandaaruit hebben ze zich 'bewezen' en liepen als bijna vanzelf in de richting van systemadministrations of programmering.

De vergrijzing is idd een probleem en wordt veroorzaakt omdat mainframes, voorzieningen en personeel errug (van meet af aan) duur zijn en er dus minder in geïnvesteerd wordt.
Je kan als bedrijf sneller scoren & opleveren en (zogenaamd) goedkoper terecht met een WinTel doos. Het 'goedkoper' komt omdat zaken vaak niet (goed/kunnen) worden gedaan op een WinTel omgeving. Denk aan backuppen, fout-tolerantie, diagnose, monitoring, schaalbaarheid, werkwijze(n). Een proces wat nu gaande is dat MF's weer wat actueler worden omdat je zonder al te veel werk, daarop tigduizend Linux dozen kan emuleren.

Tja wat doe je als mainframe-man (bitter weinig vrouwelijke diehards).
Natuurlijk problemen voorkomen, oplossen en (procedurele/traject/ontwikkel) adviezen geven. Installatie en modificatie van de systeeminstellingen is een vast onderdeel van je werk. Voorts doe je capaciteits-planning en performance metingen. Daarnaast de algehele systeemplanning en (kleinere bedrijven) ook de hardware keuze/coöordinatie. Verder hou je je bezig met het zoeken naar danwel zelf maken van noodzakelijke 'tooltjes' op basis van de (on)mogelijkheden.

Voor de hardware & software verwijs ik je graag naar Internet, IBM en zoek maar 's op/bij Share en NasPa.

[humor mode]
Mocht je ooit als beginner in het MF veld terecht komen is het ook van belang dat je je houdt aan een bepaalde code. Dat wil zeggen, heb een diep geloof en respect voor je/de systeemprogrammeur. Heb je dat niet, doe je maar alsof.
Ga er maar vanuit dat hij alles weet. Haal koffie voor hem, wees lief, stoor je niet aan z'n eigenaardige, laconieke tot nonchalante gedrag zoals mummelen en wazig in zichzelf praten. Begrijp ook dat de 'regels' die jij moet volgen niet voor hem gelden. Krijg je ooit echt ruzie met hem (wat verdraait moeilijk zal gaan), ga dan maar (al)vast zoeken naar een andere baan. De systeemprogrammeur gaat er 100% zeker pas als laatste uit.
[/humor mode]

[ Voor 6% gewijzigd door PtrO op 09-01-2004 13:39 . Reden: typos ]

[aReaRe]

Tux schreef op 07 januari 2004 @ 22:38:
Ik weet dat ze bij Fortis oa HP/Compaq Himalaya machines hebben staan omdat in die servers bijna alles hot-swappable is. Die servers draaien als OS Tandem.

En een beetje bedrijf heeft natuurlijk ook alle servers per datacentre dubbel uitgevoerd en heeft ook nog een tweede datacentre al backup met redundant fibre connecties ertussen

Niet alleen HP, maar ook IBM RS6000 in een cluster met een heartbeat takeover met een SAN tussen 2 RS6000

Hier draait / draaide onder andere het Beursplein 5 aandelen transactie systeem op in een IBM DB/2 of Oracle omgeving in de batch 's nachts.

Ik heb er beheer over mogen doen, maar verder dan pro-aktief beheer (schijf bezetting), users pesten met nwe password restricties en tapes wisselen.

Daarnaast het nodige documenteren van de procedures en uitwijk plannen checken / testen.

Bij andere opdrachtgeven hield het ook in dat je standby diensten loopt gedurende nachten en weekeinden en dat je middels pieper / GSM opgeroepen word.

[ Voor 19% gewijzigd door aReaRe op 09-01-2004 15:55 ]

[aReaRe]

Verwijderd schreef op 08 januari 2004 @ 10:49:
bedankt voor de reply's

4. Ik heb nu al wat kennis van linux, tot hoever is de vergelijking te trekken met bv z/OS™ van IBM en Tandem?

Welke IBM Je hebt de IBM RS6000 platform wat draait op een restricted UNIX versie genaamd AIX (zie ook www.rs6000.ibm.com) wat een beetje lijkt op Linux.

Alleen de tool bij AIX waarmee je alles regelt / beheert heet SmiTTY.

Verder gaan alle vergelijkingen met Linux mank qua hardware en OS Je kan wel wat zelf prutsen in scripts middels VI en de standaard dingen (rm-rf * als root ) zullen wel werken, maar je kan niet zoals in Linux zelf wat systeem dingen ontwikkelen.

Daarnaast heb je de IBM I-series wat vroeger de AS/400 heette. Die draait op OS/400. (www.as400.ibm.com )

[Cliffje]

Ik werk zelf bij een grote bank/verzekeraar en ben op ongeveer een soortgelijke manier als jij begonnen als systeemprogrammeur (ook wel technisch beheerder mainframe).
Allereerst wat duidelijkheid: de RS6000 AS400 machines ed. vallen bij de meeste banken onder het kopje 'midframe'.

Ikzelf vind het werk echt heel erg leuk, het operating system (z/OS) is even wennen en ja er werken erg veel oudere mensen. Gelukkig hebben ze bij mijn afdeling al een aardig aantal studenten aangenomen waardoor het toch nog wel gezellig is hoor

Als je dingen wilt weten, zowel over het technische als mijn persoonlijke ervaring, kun je me het beste even mailen --> [e-mail] dat vind ik wat prettiger dan hier een heel verhaal te houden.

[Verwijderd]

Ik heb erover nagedacht..

Het gedeelte over de strikte protocollen en beperkte werkzaamheden bevalt me minder.
Maar ze bieden me hier (als ik word toegelaten) wel een gratis Hbo studie aan met allerlei andere lieve randvoorwaarden

Het blijft natuurlijk een moeilijke keuze maar als ik nu naar de arbeidsmarkt kijk en wat ik daarin kan doen met een Mbo diploma

Ik zal op die open dag een paar vragen stellen aan de hand van de info die jullie mij hebben gegeven en weet nu in grote lijnen wel wat ik eventueel kan verwachten.

thnx

[dijkp]

Verwijderd schreef op 12 januari 2004 @ 08:25:
Ik heb erover nagedacht..

Het gedeelte over de strikte protocollen en beperkte werkzaamheden bevalt me minder.
Maar ze bieden me hier (als ik word toegelaten) wel een gratis Hbo studie aan met allerlei andere lieve randvoorwaarden

Het blijft natuurlijk een moeilijke keuze maar als ik nu naar de arbeidsmarkt kijk en wat ik daarin kan doen met een Mbo diploma

Ik zal op die open dag een paar vragen stellen aan de hand van de info die jullie mij hebben gegeven en weet nu in grote lijnen wel wat ik eventueel kan verwachten.

thnx

Hebben ze het er over gehad wat voor mainframe je moet gaan beheren?

[arikkert]

Verwijderd schreef op 07 januari 2004 @ 15:01:

Ik kan nu dus een opleiding gaan volgen (Hbo , 2,5 jaar)
Tijdens de studie ga ik 4 dagen in de week werken en 1 dag naar school.
Tijdens mijn (ik noem het maar gewoon stage) krijg ik :
1. een marktconform loon
2. mijn studie word betaald
3. en krijg ik een baangarantie.
4. een leuke titel (Bachelor in de ICT oid.)
5. persoonlijke begeleiding
6. enz enz

als ik een beetje om me heen kijk is dit gewoon de kans die ik moet grijpen.
De kans dat ik een leuke baan vind met alleen een Mbo diploma is nu niet erg groot

In je topic stel je hier geen vragen over, maar je hebt dat belang goed gezien denk ik. Ik zit zo'n 10 jaar in de automatisering en de markt voor IT is nu sleeecht.
Ben afgestudeerd bij een bedrijf dat IBM3900 had. Je wordt heel waarschijnlijk idd gewoon trainee bij een senior conservatieve ouwe mainframe specialist, die de echte verantwoording draagt. Nix mis mee.
Als ik die 6 punten zie, zou ik het wel weten als (mbo neem ik aan)-schoolverlater.

[Verwijderd]

Damit man dat jij dat leuk vind
De heledag binnen op je stoeltje zitten achter een pc.

Jongen als je kijkt over 10 jaar dan heb jij eght een dikke reed en bierbuik ghehe

Modbreak:

---

Ga jij je mail maar eens checken.

---

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 02-02-2004 15:08 ]

[Spider.007]

Verwijderd schreef op 01 februari 2004 @ 11:15:
Damit man dat jij dat leuk vind
De heledag binnen op je stoeltje zitten achter een pc.

Jongen als je kijkt over 10 jaar dan heb jij eght een dikke reed en bierbuik ghehe

offtopic:
reed

Van achter een PC zitten krijg je geen bierbuik hoor Alcohol en mentale inspanning gaan sowieso niet samen. Overigens vind ik dat je de passie van iemand moet respecteren; of dat nou een computer, vuilniswagen of snelle wagen is

[dijkp]

Verwijderd schreef op 01 februari 2004 @ 11:15:
Damit man dat jij dat leuk vind
De heledag binnen op je stoeltje zitten achter een pc.

Jongen als je kijkt over 10 jaar dan heb jij eght een dikke reed en bierbuik ghehe

Verdient wel goed.....

[Nulnulnix]

Welk bedrijf is dat? Dan kan ik eens een open sollicitatie schrijven.
Ik zit al een jaar thuis en kan wel weer een goede instap gebruiken.
Ik heb o.m. werkzaamheden uitgevoerd op AS/400.

[dijkp]

Nulnulnix schreef op 02 februari 2004 @ 12:13:
Welk bedrijf is dat? Dan kan ik eens een open sollicitatie schrijven.
Ik zit al een jaar thuis en kan wel weer een goede instap gebruiken.
Ik heb o.m. werkzaamheden uitgevoerd op AS/400.

Een AS/400 is toch geen mainframe?

[Verwijderd]

dijkp schreef op 02 februari 2004 @ 12:39:
[...]

Een AS/400 is toch geen mainframe?

Cliffje schreef op 10 januari 2004 @ 23:21:
Ik werk zelf bij een grote bank/verzekeraar en ben op ongeveer een soortgelijke manier als jij begonnen als systeemprogrammeur (ook wel technisch beheerder mainframe).
Allereerst wat duidelijkheid: de RS6000 AS400 machines ed. vallen bij de meeste banken onder het kopje 'midframe'.

[Nulnulnix]

Klopt, maar destijds (1996) viel het geloof ik nog wel onder mainframe of supercomputer o.i.d.
Daarnaast ben ik wel weer aan iets nieuws toe na een jaar werkloosheid.

[PtrO]

Nulnulnix schreef op 02 februari 2004 @ 21:03:
Klopt, maar destijds (1996) viel het geloof ik nog wel onder mainframe of supercomputer o.i.d.
Daarnaast ben ik wel weer aan iets nieuws toe na een jaar werkloosheid.

Kan je verzekeren dat die hardware ook toen in de midrange categorie viel.

Wil je wat nieuws/anders en thuis op je PC een volledig werkend Mainframe besturingsyststeem draaien, kijk dan 's naar (freeware) Hercules. http://www.conmicro.cx/hercules/
Hiermee emuleer je dus IBM S/370 en ESA/390 omgevingen op een PC.

Een Mainframe man, ook die van de z-series zal zich zeker thuisvoelen. Kan je gelijk FF (be)voelen of het je aanspreekt. Je kan dan VM, MVS, Linux/390 en zelfs DOS/VS34 gaan draaien/emuleren op je eigenste PC. Let wel voor de Winnix mensen, you're leaving Kansas.

[Jazzy]

Riemer Reinalda schreef op 09 januari 2004 @ 16:04:
Alleen de tool bij AIX waarmee je alles regelt / beheert heet SmiTTY.
[...]
wat zelf prutsen in scripts middels VI...

code:

[rs6000]/# SmiTTY
ksh: SmiTTY:  not found.
[rs6000]/# VI
ksh: VI:  not found.
[rs6000]/#

Het is dus smitty en vi.

TS: los van je inhoudelijke vragen is dit natuurlijk een geweldige kans. Je hebt de afgelopen jaren gezien hoe de markt kan kelderen en dan vliegen de makkelijk vervangbare alleskunners er als eerste uit. Een beetje specialisatie en onmisbaar zijn is dan altijd prettig.

Als ik jou was zou ik de kans met twee handen aangrijpen.

[dijkp]

PtrO schreef op 03 februari 2004 @ 09:14:
[...]

Kan je verzekeren dat die hardware ook toen in de midrange categorie viel.

Wil je wat nieuws/anders en thuis op je PC een volledig werkend Mainframe besturingsyststeem draaien, kijk dan 's naar (freeware) Hercules. http://www.conmicro.cx/hercules/
Hiermee emuleer je dus IBM S/370 en ESA/390 omgevingen op een PC.

Een Mainframe man, ook die van de z-series zal zich zeker thuisvoelen. Kan je gelijk FF (be)voelen of het je aanspreekt. Je kan dan VM, MVS, Linux/390 en zelfs DOS/VS34 gaan draaien/emuleren op je eigenste PC. Let wel voor de Winnix mensen, you're leaving Kansas.

Jammer dat ze dat niet voor Tandem Non-Stop hebben. Dat zou mij een hoge electriciteit rekening schelen. Ik heb namelijk een Tandem K1000 mainframe thuis maar die gebruikt in bedrijf zo'n 1800 watt.

[ Voor 10% gewijzigd door dijkp op 03-02-2004 11:10 ]

[/TheDuke\]

Ik werk zelf bij .. en heb daar ook via hun HBO opleiding gevolgt. Toevallig ging mijn afstudeerpresentatie over dit onderwerp, wat een niet te onderschatten probleem is.

Verwijderd schreef op 07 januari 2004 @ 15:01:

[quote]wat hun dagelijkse bezigheden zijn (qua beheerswerkzaamheden)[/quote]
Ik werk zelf bij een afdeling die zich bezig houdt met RACF beheer (beveiling). Hierbji moet je denken aan eht beheren van profielen, userid's en datasetautorisaties. Werk op mainframe is bjizonder divers, en kan zowel beheer als programmeren zijn.

[quote]Hoe fouten 'bestraft'worden[/quote]
Iedere baan brengt verantwoordelijkheid met zich mee. Of een fout bestraft wordt hangt van jezelf af en je actie. Durf je verantwoordelijkheid te nemen ALS Je een fout maakt en heb je van tevoren nagedacht of de fout kon voorkomen. Gewoon logisch nadenken. Niemand is foutloos, ook mainframe beheerders niet.

[quote]Hoe erg het eigenlijk gesteld is met de vergrijzing in deze sector(en waarom die er uberhaupt is)[/quote]
De vergrijzing is sterk aanwezig. Op mijn afdeling is de gemiddelde mainframer wel 45+ (en veel bijna pensioengerechtigd) terwijl dat NT beheer wel 10 jaar lager ligt.

Vroeger begonnen bijna alle mainframebeheerders al operatator. Tegenwoordig begin je gelijk op een afdeling. Maar daarvoor heb je wel ervaring nodig, en hoe kom je aan mainframe ervaring? Echte mainframes zijn alleen voor grote bedrijven en overheidsinstellingen. Niet divers, wel stokvast. Je kan er van uitgaan dat bedrijven de komende jaren nog wel een mainframe hebben staan.

Verder komt het gebrek aan aanwas doro twee dingen. Op scholen worden alleen plaatjes van 20 jaar geleden getoond. Een grote kamer vol met apperatuur, liefst og met zwart-wit foto. Dat spreekt natuurlijk niet echt aan om op te gaan werken.

Daabrij verloopt communcitatie via een terminal emulator. Geen 32 bits kleuren of prachtige grafische interface, maar beperkte kleuren en veel typen en commando's kennen. Ook dat spreekt beginnende it'ers niet aan, die allemaal zijn gewend aan een Windows interface.

[quote]Wat voor hardware er tegenwoordig inzit (De search leverde alleen beschrijvingen op van hardware die gemiddeld 20 jaar oud is)[/quote]

Waren al paar linkjes getoond.

[quote]Iemand op zo'n voorlichtingsdag kan mij natuurlijk vanalles vertellen maar ik zou dit toch graag willen horen van iemand die er in de praktijk intensief mee bezig is (geweest)[/quote]

Werk nu zelf vooral op NT, mar heb wel flink wat Z/Os, RACF en JCL curssusen gehad en wat werkervaring (ben zelf ook pas 22).

[PtrO]

Wil dit topic toch wel verder gebruiken om een lans te breken voor de zeer enerverende wereld van de mainframes.

Mainframes hebben het marketing image van oubollig en saai. Geloof me dat is beslist niet het geval. Bij mainframes wordt wel degelijk state of the art gebruikt met dien verstande dat ook verouderde apparatuur nog steeds wordt ondersteund en kan/wordt gebruikt. Ook allerlei (zogenaamde) nieuwe zaken hebben een equivalent. Web, FTP en SSH draaien net zo goed op een Mainframe als op een PC.

Een Mainframe is echt onverslaanbaar wanneer je het hebt over schaalbaarheid, nuttige capaciteit, betrouwbaarheid etc.etc. You name it, we can create or already got it.

De kleurjes en fleurtjes die een Wintel opleuken, zijn wanneer je dat wilt, ook beschikbaar. Hoe, heel simpel, kwestie van een geschikte buis als frontend.
Echter waarom je dat meestal niet ziet, omdat het opleuken gewoon geen nuttige bijdrage geeft aan kwaliteit of kosten. De jaarcijfers worden er niet beter van, zeg maar. Reizen met een Maybach is leuker dan met een Volvo S80 maar beiden rijden zeer comfortabel en veilig.

Zonder dat je dat weet, worden redelijk wat websites gepowered & gesecured middels een S390 systeem. Die data die je met je online activiteiten zo snel op je PC'tje hebt, kan best wel is afkomstig zijn van een (gekoppelde) DB2 database die ergens staat te idle'en op een mainframe.

Ook omdat een Mainframe door haar belang in een organisatie, stringente eisen aan het beheer afdwingt, draagt bij aan de in principe normale 99,99% beschikbaarheid. We hebben hier mainframes die al jaren een service uptime hebben van 100%. Wanneer ze er uitvliegen komt dat in 99% van de gevallen omdat iemand z'n werk niet doet of heeft gedaan. De zogenaamde Human Interrupts. Bijv. wanneer je de waarschuwing in de wind slaat dat een schijf staat te vibreren, moet je dat wel oppakken. Wanneer je geen UPS hebt, moet je niet zeggen dat het systeem niet goed is wanneer de stroom uitvalt. etc.etc.

Waar je vooral door heen moet prikken, is het geinige omhulsel van een KDE of Windows shell voor de presentatie van data.
Tuurlijk het is handig om met een muis de pinpointen etc. Hier hebben we op het Mainframe diverse funtooltjes die perfect een geweldige Windows-shell om de saaie terminal layout bouwen. Tot en met plaatjes etc. aan toe. Dit is gewoon een kwestie van verpakken en kan zelfs vaak al zonder de applicatie zelf aan te passen.

Verder moet je eerlijk zijn in je beoordeling waarom, waar en wanneer een MainFrame danwel PC/server beter op z'n plaats is.
Wanneer je realtime video montage doet doe je dat niet op het mainframe dat 5000KM verderop staat maar op het apparaat dat dichtbij staat en voorzien is van de speciaal benodigde hardware. Andersom moet je ook niet proberen om P4/3Ghz te gebruiken als datacruncher wat een beetje mainframe(cpu) met z'n holle kies 100x sneller kan doen. Het wordt anders appels met peren vergelijken.

Wat ik zelf nog steeds niet begrijp is waarom het overgrote deel van de wereld zich krampachtig bezig houdt met allerlei Linux-server dozen, terwijl je met gemak 10-duizenden Linux-server images kwijt kan op een Mainframe. Ik heb voorbeelden dat ergens 10tallen RS6000's worden gebruikt als serverfarm en dat de 'projectleider' niet eens wist dat hij hetzelfde kon met het mainframe dat ernaast staat.

Op één of andere manier dringt het nog niet door dat het qua kosten op een beetje schaalgrootte, vele malen goedkoper te doen met/op een mainframe.

Kortom een Mainframe is eik een wat groot uitgevallen PC, die net zo enerverend en high-tech kan werken als dat je zelf wil/kan bedenken en maken.

[ Voor 5% gewijzigd door PtrO op 06-02-2004 14:45 ]

[Verwijderd]

Hmm denk je dat je draadje afzakt naar de eindeloze diepte van /dev/null staat ie ineens toch weer vol met bruikbare info

dijkp schreef op 31 januari 2004 @ 01:10:


Hebben ze het er over gehad wat voor mainframe je moet gaan beheren?
__________________
Tandem rulez.... IBM s*cks

ja , dat worden IBM systemen

@ arikkert
Dat klopt, ik ga (als ik het doe) stage lopen bij een bedrijf en krijg ik een soort 'mental coach' vanuit de non profit organisatie en een stagebegeleider vanuit de opleiding.

@Nulnulnix
Je hebt mail

@PtrO
Ik zal het zeker uit gaan proberen
De man die de presentatie gaf op de voorlichtingsmiddag had het er idd wel over dat ze 10.000 Linux servers op 10% van het systeem emuleerde , ook schijnt het zo te zijn dat 70% van alle digitale data op Mainframe's word opgeslagen/beheerd (maar dat zal wel om pure zakelijke data gaan excl. films en muziek)

Het is idd een enorm mooie kans, eerst maar eens de solicitatie procedure afronden/kijken of het echt wel wat voor mij is en dan zien we wel weer verder.

/edit : Nulnulnix in je profiel staat geen E-mail adres maar als je mij een mailtje stuurt dan komt het wel goed

[ Voor 77% gewijzigd door Verwijderd op 08-02-2004 00:04 . Reden: Eerst testen of ie t wel doet voordat ik een enorm verhaal verknutsel ]

[dijkp]

PtrO schreef op 06 februari 2004 @ 14:04:
Wil dit topic toch wel verder gebruiken om een lans te breken voor de zeer enerverende wereld van de mainframes.

Een Mainframe is echt onverslaanbaar wanneer je het hebt over schaalbaarheid, nuttige capaciteit, betrouwbaarheid etc.etc. You name it, we can create or already got it.

Wat ik zelf nog steeds niet begrijp is waarom het overgrote deel van de wereld zich krampachtig bezig houdt met allerlei Linux-server dozen, terwijl je met gemak 10-duizenden Linux-server images kwijt kan op een Mainframe. Ik heb voorbeelden dat ergens 10tallen RS6000's worden gebruikt als serverfarm en dat de 'projectleider' niet eens wist dat hij hetzelfde kon met het mainframe dat ernaast staat.

Op één of andere manier dringt het nog niet door dat het qua kosten op een beetje schaalgrootte, vele malen goedkoper te doen met/op een mainframe.

Bij mijn vorige werkgever hebben ze een Tandem Non-Stop s86000 server staan (tegewoordig heet het HP non-stop server).
Hier draait een webapplicatie voor +/- 15000 werkplekken. Er is een pilot gestart om dat over te zetten op IBM AIX (unix) machines. Nu is er 10% van die load overgezet op 12 AIX machines en het haalt nog niet de performance die die op de Tandem had. Dit geeft wel een beetje aan hoe krachtig dat zo'n mainframe is.

Ook draait er in Amerika een Demo.
De Zero Latency Enterprice 128 CPU Non-stop server:
Link naar live webcam demo ruimte

Dit dus een 128 cpu machine met 111 terrabyte !!! schijfruimte.
Hier wordt de billing van het complete telefoon verkeer van heel Amerika gesimuleert doormiddel van het aanbieden van random transactie die door een aantal pro-line servers worden gegenereerd.
Dit kan oplopen tot 50000 Transactie/sec die dan ONLINE!! verwerkt worden in de data-base op die 111 tera-byte schijfruimte.

Link naar de ZLE statistics

Zo zie je maar dat een main-frame inderdaad niet zo suf is.

[PtrO]

Leuk stukje in de Aut.Gids van 06feb04 die ongeveer weergeeft en bevestigd wat eerder naar voren kwam in dit topic.

Wat vooral in het oog spring is de onderkenning: zijn er over 7 jaar nog wel beheerders voor mainframes ? Of ontwikkelaars ? Want de "vergrijzing" dreigt.

Hierbij wil ik aan toevoegen dat behalve vergrijzing er ook een probleem is voor opleiding. Voorals omdat bedrijven die een mainframe hebben, vaak dus danig gestructureerd zijn dat FF (bij)gluren niet mogelijk is. Denk maar aan de RACF beheerder die (zeker weten) wel een goede zakelijke reden wil hebben om jouw zomaar in de sys1.parmlib te laten kijken. Vooral omdat de systeemprogrammeur beslist niet wil hebben dat er iemand over z'n schouder meekijkt.

Een aardige aanvulling op mainframes is het gigantische netwerk dat gebaseerd is op SNA. Het zakelijke/legacy network protocol & architectuur dat veelal gebruikt wordt tussen mainframe gekoppelde systemen.
De markt stelt dat SNA dood is, terwijl hetnog zeker 10 jaar (!!!) duurt voordat de je SNA inderdaad gestorven zal zijn. Ondertussen zitten bedrijven met een gigantisch probleem. Waar halen ze de echte specialisten vandaan.

Neeuh, voorlopig zit ik nog wel goed denk ik zo.

[Boss]

Leuk topic, ook al is het niet echt mijn vakgebied.
Ik hoor (net als andere tweakers denk ik) wel vaker over mainframes.
Wat ik me dan nog wel eens afvraag:

- wat voor software draait er nou bijvoorbeeld op die dingen?
Ik heb het idee dat dat voornamelijk software is die >10 jaar geleden gemaakt is, de programmeur is inmiddels overleden en niemand weet hoe het werkt maar hij doet het nog. Zal wel een hardnekkig vooroordeel zijn van mij! Kunnen jullie (voor zover dat mag van je baas:) ) vertellen wat voor software zoals draait?

- waarom draait die software op een mainframe, en niet op een wintel / andere 'semi-prof' server?

- blijft dat in de toekomst ook zo, of verwachten jullie een overstap naar (schaalbare) clusters van eenvoudige machines / blade servers?

- op wat voor manier staan de gebruikers in verbinding met het mainframe? Bij bijvoorbeeld een PIN-automaat kan ik me wel iets voorstellen. Maar in een bedrijfsomgeving? Terminal emulatie? Of is het meeste ook gewoon windows software die via een driver met het mainframe kan communiceren?

[Dido]

Boss schreef op 10 februari 2004 @ 12:20:
- wat voor software draait er nou bijvoorbeeld op die dingen?
Ik heb het idee dat dat voornamelijk software is die >10 jaar geleden gemaakt is, de programmeur is inmiddels overleden en niemand weet hoe het werkt maar hij doet het nog. Zal wel een hardnekkig vooroordeel zijn van mij! Kunnen jullie (voor zover dat mag van je baas:) ) vertellen wat voor software zoals draait?

Om even wat voorbeelden te geven aan de hand van een bedrijf waar ik gewerkt heb:
Klantbeheer, artikelbeheer, logistiek, financiele administratie, om maar wat te noemen.
De systemen worden nog actief door ontwikkeld (COBOL/CICS in een /390 MVS omgeving) en hoewel er delen van het systeem al 10 jaar (of meer) niet zijn aangeraakt werd bijvoorbeeld een nieuw klantbeheersysteem volledig nieuw ontwikkeld op de bestaande architectuur.

- waarom draait die software op een mainframe, en niet op een wintel / andere 'semi-prof' server?

Wie gaat dat betalen? Een bedrijf dat ettelijke miljoenen per etmaal omzet kan het moeilijk verkroppen als ze vijf minuten uit de lucht zijn. Daarnaast kost migratie naar een nieuw systeem bakken vol met geld, terwijl je je opgebouwde mainframe expertise bij het grofvuil kunt zetten.

- blijft dat in de toekomst ook zo, of verwachten jullie een overstap naar (schaalbare) clusters van eenvoudige machines / blade servers?

Dat blijft nog wel even zo, aangezien migratie twee grote risico's met zich meebrengt:
- blijft de uptime gegarandeerd?
- blijft alle functionaliteit na migratie behouden?
Los van het feit dat migratie peperduur is: je moet vrijwel zeker een hele hoop code herschrijven, opnieuw testen, etc.
Daarnaast komen er steeds meer mogelijkheden om bestaande mainframe-functionaliteit te ontsluiten richting het web: ik werk nu met een tweetal tools:
- Je kunt bestaande "groene" schermen als webpagina's aanbieden, waarbij de volledige afhandeling op het mainframe plaatsvindt
- Je kunt volledige CICS-transacties via een Java-server op het mainframe laten uitvoeren waarna je het resultaat in XML terugkrijgt.
Hiermee is de noodzaak tot migratie voor een groot deel vervallen.

- op wat voor manier staan de gebruikers in verbinding met het mainframe? Bij bijvoorbeeld een PIN-automaat kan ik me wel iets voorstellen. Maar in een bedrijfsomgeving? Terminal emulatie? Of is het meeste ook gewoon windows software die via een driver met het mainframe kan communiceren?

Veelal terminal emulatie, maar zoals ik al aangaf komen er steeds meer mogelijkheden om volledige web-based interfaces direct aan de legacy-applicaties te koppelen.

[Freee!!]

Nulnulnix schreef op 02 februari 2004 @ 21:03:
Klopt, maar destijds (1996) viel het geloof ik nog wel onder mainframe of supercomputer o.i.d.

Ik werk al sinds 1993 op een AS/400 en toen werd het al geen mainframe genoemd. Een supercomputer is nog weer wat totaal anders en dat is een AS/400 ook zeker niet (maar het werkt wel heel fijn ).

Daarnaast ben ik wel weer aan iets nieuws toe na een jaar werkloosheid.

Dat kan ik me voorstellen, dat soort ervaringen heb ik in het verleden ook gehad (bank zitten in de detachering).

On-topic:
Mijn ervaring met mainframes is beperkt (6 maanden) en lang geleden (91/92), maar het is wel een heel verschil met een PC, ook voor een programmeur.

[dijkp]

Boss schreef op 10 februari 2004 @ 12:20:
Leuk topic, ook al is het niet echt mijn vakgebied.
Ik hoor (net als andere tweakers denk ik) wel vaker over mainframes.
Wat ik me dan nog wel eens afvraag:

- wat voor software draait er nou bijvoorbeeld op die dingen?
Ik heb het idee dat dat voornamelijk software is die >10 jaar geleden gemaakt is, de programmeur is inmiddels overleden en niemand weet hoe het werkt maar hij doet het nog. Zal wel een hardnekkig vooroordeel zijn van mij! Kunnen jullie (voor zover dat mag van je baas:) ) vertellen wat voor software zoals draait?

- waarom draait die software op een mainframe, en niet op een wintel / andere 'semi-prof' server?

- blijft dat in de toekomst ook zo, of verwachten jullie een overstap naar (schaalbare) clusters van eenvoudige machines / blade servers?

- op wat voor manier staan de gebruikers in verbinding met het mainframe? Bij bijvoorbeeld een PIN-automaat kan ik me wel iets voorstellen. Maar in een bedrijfsomgeving? Terminal emulatie? Of is het meeste ook gewoon windows software die via een driver met het mainframe kan communiceren?

Als je mijn post van hierboven goed gelezen hebt kan je zien dat er ook webbased programmatuur op draait dus ook html php cgi enz. Op een huidig mainframe is zo'n beetje alles mogelijk wat op een unix as400 sun aix mogelijk is maar dan met een veel grotere schaalbaarheid en een veel hogere betrouwbaarheid. Voor het implementeren van nieuwe software wordt het systeem ook niet down gebracht.
Je hebt veel meer controle over je systeem. enz. enz.

[Freee!!]

dijkp schreef op 10 februari 2004 @ 14:44:
[...]
Op een huidig mainframe is zo'n beetje alles mogelijk wat op een unix as400 sun aix mogelijk is maar dan met een veel grotere schaalbaarheid en een veel hogere betrouwbaarheid.

Ik moet je toch echt even tegenspreken over de grotere betrouwbaarheid van een mainframe tegenover een AS/400 (of iSeries zoasl IBM ze tegenwoordig noemt). Ik herinner me een leuk verhaal gelezen te hebben over een Gartner-rapport waar toch iets anders uitkwam (en IBM vond dat niet leuk ). Ik zal eens kijken of ik er nog een link naar kan vinden.

[Verwijderd]

Boss schreef op 10 februari 2004 @ 12:20:

- blijft dat in de toekomst ook zo, of verwachten jullie een overstap naar (schaalbare) clusters van eenvoudige machines / blade servers?

In de toekomst zullen ze juist weer overstappen naar mainframe's (werd mij verteld)
Als je behoefte aan rekenkracht niet zo groot is koop je in het begin een 'gewone' server, vrij logisch, voor een beginnend bedrijf koop je geen mainframe.

Naarmate je behoefte zal groeien koop je er een server bij, dit gaat een tijd zo door totdat je een enorme bak servers hebt staan die relatief gezien moeilijker te onderhouden zijn en waarvan de gemiddelde tco hoger zal zijn als een mainframe.

Heel veel bedrijven die dit nu meemaken zullen in de toekomst het datacenter vervangen door een mainframe.

[Freee!!]

Verwijderd schreef op 10 februari 2004 @ 16:00:
[...]
In de toekomst zullen ze juist weer overstappen naar mainframe's (werd mij verteld)
Als je behoefte aan rekenkracht niet zo groot is koop je in het begin een 'gewone' server, vrij logisch, voor een beginnend bedrijf koop je geen mainframe.

Naarmate je behoefte zal groeien koop je er een server bij, dit gaat een tijd zo door totdat je een enorme bak servers hebt staan die relatief gezien moeilijker te onderhouden zijn en waarvan de gemiddelde tco hoger zal zijn als een mainframe.

Heel veel bedrijven die dit nu meemaken zullen in de toekomst het datacenter vervangen door een mainframe.

Bovenstaande klopt wel redelijk, ter illustratie een klein verhaaltje (waar gebeurd):

Er was eens een bedrijfje dat zijn 23 AS/400's wilde vervangen door NT-servers. Hiervan bleken er 1200 nodig te zijn. Na het een jaar geprobeerd te hebben, werden toch die AS/400's maar weer volledig ingezet.


De grote grap van dit verhaal zit in de naam van het bedrijfje:
Microsoft

[Jesse]

Ik vind dit een heel interessant topic.
Met name de toepassingen willen me wel interesseren, en ik kan me er nog niet zo wat bij voorstellen.
Wat voor instellingen gebruiken die dingen nou en waarvoor? Banken? Vliegtuigmaatschappijen? Hostingproviders? Rekencentra?

[dijkp]

Mr. Liu schreef op 10 februari 2004 @ 15:03:
[...]

Ik moet je toch echt even tegenspreken over de grotere betrouwbaarheid van een mainframe tegenover een AS/400 (of iSeries zoasl IBM ze tegenwoordig noemt). Ik herinner me een leuk verhaal gelezen te hebben over een Gartner-rapport waar toch iets anders uitkwam (en IBM vond dat niet leuk ). Ik zal eens kijken of ik er nog een link naar kan vinden.

Ik heb het hier dan ook niet over een os390 van IBM maar ik heb het uiteraard over een Tandem non-stop server of een HP non-stop server zo als ze tegewoordig heten. Ik ken dat rapport van garter ook en daar kwam Tandem boven alles uit. Ook boven de IBM OS390.

[dijkp]

Jesse schreef op 10 februari 2004 @ 17:10:
Ik vind dit een heel interessant topic.
Met name de toepassingen willen me wel interesseren, en ik kan me er nog niet zo wat bij voorstellen.
Wat voor instellingen gebruiken die dingen nou en waarvoor? Banken? Vliegtuigmaatschappijen? Hostingproviders? Rekencentra?

Ik kan hier weinig aan toevoegen. Je somt ze zo beetje allemaal op. Misschien nog extreem grote bedrijven aan het lijstje toevoegen.

[Dido]

dijkp schreef op 11 februari 2004 @ 01:37:
Ik heb het hier dan ook niet over een os390 van IBM maar ik heb het uiteraard over een Tandem non-stop server of een HP non-stop server zo als ze tegewoordig heten. Ik ken dat rapport van garter ook en daar kwam Tandem boven alles uit. Ook boven de IBM OS390.

Mr. Liu had het over een AS/400 (midrange), niet over een S/390 (mainframe), ten tweede viel hij denk ik met name over de claim dat "mainframes veel betrouwbaarder waren dan o.a. de AS/400".
Waarom jij nu de Tandem met een IBM mainframe vergelijkt is me niet duidelijk?

[PtrO]

dijkp schreef op 11 februari 2004 @ 01:41:
[...]
Ik kan hier weinig aan toevoegen. Je somt ze zo beetje allemaal op. Misschien nog extreem grote bedrijven aan het lijstje toevoegen.

Daaraan toe te voegen: (auto/bedrijven)fabrieken, dagbladen, beurzen, overheid bijv. de belasting, winkelketens, verzekeringsmaatschappijen en ga zo maar door.

Je zou je echt verbazen hoeveel bedrijven (een deel van hun) hun core hebben zitten op een mainframe. Onderscheidt hier wel dat de ook veel gebruikte servers/farms vaak een wederzijdse aanvulling vormen. Het is dus niet zo dat het òf òf is. Een NFS gekoppeld mainframe kan net zo goed een Excel spreadsheet opslaan als een PC. Het voordeel is dan bijv. dat je dan gelijk je backupvoorziening, security en monitoring centraal hebt geregeld.

De PC, server, mdirange en mainframes etc. hebben alle een functie in de totale automatiseringveld van een bedrijf. Welke machine je waarvoor inzet moet echt met enig nuchter verstand gebeuren. Een mainframe gebruiken als IP netwerk router is een piece of cake maar je kan je afvragen of dat dan niet een beetje overdone is. Alhoewel.... er zijn wel van dat soort mainframes. Die sturen dan wel de traffic van 5.000 nodes met zeg 100.000 sessies.

Wat mij de kick geef van een mainframe is de techniek, schaalgrootte en te weten dat ergens 100'den tot wel 50.000 gebruikers dat machientje tevreden proberen wakker te houden.

[dijkp]

Dido schreef op 11 februari 2004 @ 09:48:
[...]

Mr. Liu had het over een AS/400 (midrange), niet over een S/390 (mainframe), ten tweede viel hij denk ik met name over de claim dat "mainframes veel betrouwbaarder waren dan o.a. de AS/400".
Waarom jij nu de Tandem met een IBM mainframe vergelijkt is me niet duidelijk?

Omdat in dat Gartner rapport de vloer wordt aangeveegd met os390 mainframe vs
Tandem mainframe. Als Mr. Liu het tenminste over het zelfde rapport had.

[Freee!!]

dijkp schreef op 11 februari 2004 @ 13:48:
[...]
Omdat in dat Gartner rapport de vloer wordt aangeveegd met os390 mainframe vs
Tandem mainframe. Als Mr. Liu het tenminste over het zelfde rapport had.

Nee, ik had het over een rapport waarin IBM-systemen met elkaar werden vergeleken. Er werd niks over Tandem gezegd.

[dijkp]

Mr. Liu schreef op 11 februari 2004 @ 16:13:
[...]

Nee, ik had het over een rapport waarin IBM-systemen met elkaar werden vergeleken. Er werd niks over Tandem gezegd.

De rede waarom ik op je post reageerde was omdat je de betrouwbaarheid van mainframes tegensprak. Het is in de mainframe wereld bekent dat een os390 standaard uitvoering helemaal niet zo betrouwbaar is. Maar door toevoegen van diverse pakketen zoals sysplex, srdf kunnen ze een os390 behoorlijk betrouwbaar krijgen. Wil je echt het zekere voor het onzekere nemen dan moet je als instelling voor een Tandem platform gaan. Die machine is af-fabriek zonder toevoegingen de meest betrouwbare main-frame ter wereld. De rede waarom niet alle instellingen (banken, vliegvelden, beursen) kiezen voor een eenzijdig Tandem platform is omdat ze nog al duur zijn (lees erg duur).
Dat is dan ook een van de reden waarom dat je binnen die instellingen vaak een combinatie ziet van die twee platformen als core van de organisatie. IBM voor het betere batch werk een Tandem voor het on-line transactie verkeer. Daaromheen gebouwd staan dan weer de unix en windows platformen.

Je ziet de laatste tijd wel een verschuiving van het aantal unix dozen naar het main-frame omdat de main-frames van tegewoording unix images kunnen draaien.
Dit heeft te maken met het feit dat grote instellingen de wildgroei van platformen, software pakketen en platform connectie pakketen willen terug dringen. Het liefst ziet een grote instelling een overall platform waarmee ze alle kanten op kunnen. Een hoop grote instellingen kampen namelijk met het oudzeer aan platformen, software pakketen en licencies. Als ze dat kunnen terug dringen naar één platform en een overall licencie kan dat de overzichtelijkheid en kostenbeheersing zeer ten goede komen.

Voor de gene die eens een kijkje op een Tandem main-frame willen, die kunnen mij een mailtje sturen. Dan krijg je van mij een link, login en een pass.
_{Hij staat niet altijd aan. Dat kost namelijk klauwen vol electriciteit.....}

[ Voor 8% gewijzigd door dijkp op 12-02-2004 15:20 ]