Externe harddisk over ethernet

[Verwijderd]

Op GoT kom ik alleen vragen en opmerkingen tegen over USB(2) en IEEE1394 (FireWire) externe harde schijven.

Wat ik mij afvraag is of er ook brackets bestaan (betaalbaar voor een particulier!) die een ethernet interface (i.p.v. USB of FireWire) hebben (en zich, eventueel met wat software, presenteren als een schijf onder windows).

Wat mij betreft mag de schijf verbonden zijn met een "dedicated" ethernet-kaart maar het zou nog mooier zijn als je hem gewoon in de switch kan pluggen.

Het voordeel is natuurlijk dat je (in tegenstelling tot USB en FireWire) enorm lange en goedkope kabels kan gebruiken en dat de snelheid hoger is (gigabit ethernet is even snel als ATA133).

De verbinding met de switch zou natuurlijk enorm elegant zijn. Je kan dan onbeperkt hdd's bijprikken en de switch staat toch al in de kast waar ook de hdd's niet in de weg zitten. Verder is er dan maar 1 kabel naar het workstation nodig.

Ik ben benieuwd of iemand hier ervaring mee heeft.

[Icey]

Ethernet Disk of NAS? Staat een leuk artikel in de pc active van juni 2003

[Stormtrooper]

D-Link heeft zoiets net op de markt gezet (voorlopig alleen nog maar in de States): zie http://www.dlink.com/products/category.asp?cid=65

Zoiets noemen ze NAS (Network Attached Storage), maar dat zijn dan wel compleetoplossingen....

Of zoiets er puur als "converter" is, geen idee, ben ik zelf eigenlijk ook wel benieuwd naar....

[Verwijderd]

je kan ook zelf een oude pc neerzetten met een leuke schijf en die share je dan int netwerk...
scheelt je weer geld

[m-m]

Verwijderd schreef op 02 januari 2004 @ 14:55:
je kan ook zelf een oude pc neerzetten met een leuke schijf en die share je dan int netwerk...
scheelt je weer geld

Niet erg draagbaar tho (Of je moet een geil epia systeem nemen met een zelfgemaakt minikastje )

[ Voor 14% gewijzigd door m-m op 02-01-2004 14:57 ]

[Icey]

m-m schreef op 02 januari 2004 @ 14:56:
[...]

Niet erg draagbaar tho (Of je moet een geil epia systeem nemen met een zelfgemaakt minikastje )

http://www.lacie.com/products/product.htm?id=10073

Lacie ethernet disk, stond ook in het door mij eerder genoemde artikel



Deze heeft een via epia systeem in zit, redelijk betaalbaar en toch veel capaciteit

80GB, 160GB, 250GB, 500GB - 499 t/m 1299 DOLLAR

Voor zover ik onthouden heb, dat ding heeft een Windows XP Embedded als besturingsysteem, een vga aansluiting en muis en kb, je kan er dus ook gewoon apache opzetten en dat ding als server neerzetten Windows XP Embedded = gewoon windows, alleen dan zonder meuk zoals paint etc.

[ Voor 21% gewijzigd door Icey op 02-01-2004 15:05 ]

[Tjark]

jammer dat die Dlink zo te zien op laptop schijven werkt. $380 voor 40Gb is toch wel stevig te noemen.

[Verwijderd]

Uiteraard zou ik het liefst alleen het bracket kopen. Dit is namelijk lekker schaalbaar, je kan dan elke keer als je een nieuwe hdd koopt je oude dataschijf in het bracket stoppen. Geen gezeik met oude PC's die grote schijven niet meer geheel (of helemaal niet) kunnen gebruiken, aparte partities/schijven voor het besturingssysteem, etcetera.

Edit: ik bedacht me net dat een voordeel van USB en FireWire is dat de voeding ook via deze interfaces kan verlopen. Maar ik vind het niet erg als er een aparte voeding gebruikt wordt.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 02-01-2004 15:37 ]

[Resistor]

Sommige routers ondersteunen een USB harde schijf.
usb hdd moet slapen! ('luxeprobleempje' er mee)

-edit-
Is een Asus WL-500G, http://www.asus.com/prog/spec.asp?m=WL-500g&langs=01 maar die heeft helaas maar een usb 1.1 poort om de schijf aan te hangen.

[ Voor 42% gewijzigd door Resistor op 02-01-2004 15:45 ]

[Microkid]

grizzlybeer, je vergeet volgens mij 1 ding: waar haal je de spanning voor je HD vandaan? Niet van een UTP kabel. Je zal dus ergens een voeding moeten regelen om die HD te kunnen laten draaien.

[Verwijderd]

Microkid schreef op 02 januari 2004 @ 15:49:
grizzlybeer, je vergeet volgens mij 1 ding: waar haal je de spanning voor je HD vandaan? Niet van een UTP kabel. Je zal dus ergens een voeding moeten regelen om die HD te kunnen laten draaien.

Zie mijn edit van 15:37. Overigens schijnen bepaalde switches ook voeding via ethernet te ondersteunen.

[Bartjeee]

De meeste USB HD hebben ook een aparte voeding hoor

Microkid schreef op 02 januari 2004 @ 15:49:
grizzlybeer, je vergeet volgens mij 1 ding: waar haal je de spanning voor je HD vandaan? Niet van een UTP kabel. Je zal dus ergens een voeding moeten regelen om die HD te kunnen laten draaien.

[-DarkShadow-]

Bartjeee schreef op 02 januari 2004 @ 16:02:
De meeste USB HD hebben ook een aparte voeding hoor


[...]

ja, de meeste hdd's trekken wel meer dan de 500ma die de USB poort ondersteunt.

[Cereal]

Verwijderd schreef op 02 januari 2004 @ 15:53:
[...]


Zie mijn edit van 15:37. Overigens schijnen bepaalde switches ook voeding via ethernet te ondersteunen.

Power over Ethernet. Cisco schijnt ermee bezig te zijn

http://www.nwfusion.com/links/Encyclopedia/0-9/4681.html

[Verwijderd]

Icey schreef op 02 januari 2004 @ 14:50:
Ethernet Disk of NAS? Staat een leuk artikel in de pc active van juni 2003

Op bladzijde 28 en 29 van het juni nummer van PC-Active staat een artikel over twee NAS producten; de Ethernet disk van LaCie en een draadloze router/switch/NAS van IEI. Maar wat is eigenlijk het verschil tussen een NAS en een SAN?

Op het eerste gezicht lijken NAS en SAN producten veel op elkaar. NAS staat voor Network Attached Storage en SAN voor Storage Area Network. Beide richten zich op het bieden van extra capaciteit op netwerken, maar hebben een verschillende plaats in het netwerk. Waar NAS nog wel voor zeer fanatieke thuisgebruikers interessant kan zich is SAN echt bestemd voor professionele serveromgevingen. Het grote verschil is dat een NAS-systeem direct gekoppeld is aan een netwerk, terwijl een SAN een opslagnetwerk is dat via kabelverbindingen servers aan schijven koppelt (oorspronkelijk bedoelt voor mainfraimes). NAS gebruikt TCP/IP en SAN gebruikt SCSI glasvezel. Daarbij is SAN meer gericht op het gebruik van één bepaalt besturingssysteem en wordt het bestandssysteem geregeld door de servers, in plaats door het apparaat zelf. Vooral backups maken gaat met beide systemen heel verschillend. Een NAS doet dit per bestand in plaats van per blok, waarbij een SAN een identieke kopie maakt van alle blokken, of deze nou leeg zijn of niet. Een NAS bespaart in dit geval dus een hoop ruimte. Het is waarschijnlijk dat de verschillen tussen een NAS en een SAN in de loop van de tijd zullen samensmelten.

[Bartjeee]

Ik had het ook op het internet gezien zal het toch maar effe posten
http://www.pc-active.nl/toonArtikel.asp?artikelID=477

[Stormtrooper]

Cereal schreef op 02 januari 2004 @ 16:15:
[...]


Power over Ethernet. Cisco schijnt ermee bezig te zijn

http://www.nwfusion.com/links/Encyclopedia/0-9/4681.html

Niet alleen Cisco, zelfs "kleine jongens" als Netgear hebben dit soort spul. HP overigens ook sinds kort (de 2626-PWR), maar dit spul kost wel wat....

[Olaf van der Spek]

Verwijderd schreef op 02 januari 2004 @ 14:47:
Op GoT kom ik alleen vragen en opmerkingen tegen over USB(2) en IEEE1394 (FireWire) externe harde schijven.

Wat ik mij afvraag is of er ook brackets bestaan (betaalbaar voor een particulier!) die een ethernet interface (i.p.v. USB of FireWire) hebben (en zich, eventueel met wat software, presenteren als een schijf onder windows).

Moet het OS ervan kunnen booten?
Moet het OS de schijf als een interne schijf zien of zijn netwerk-shares gewoon een optie?

[Verwijderd]

OlafvdSpek schreef op 04 januari 2004 @ 21:06:
[...]

Moet het OS ervan kunnen booten?
Moet het OS de schijf als een interne schijf zien of zijn netwerk-shares gewoon een optie?

Uiteraard is dat wel het ideaal ...

Maar wat mij betreft is een netwerk-share voldoende. Ik zou de schijf willen gebruiken als data-schijf of voor back-up.

[Olaf van der Spek]

Voor 325 euro bouw je een eigen storage server met 160 gb capaciteit. Voor 3x 120 euro kun je die uitbreiden met 3x 160 gb (640 gb moet toch genoeg zijn voor iedereen ;->). Goedkoper kan IMO niet.

[ Voor 15% gewijzigd door Olaf van der Spek op 04-01-2004 22:07 ]

[Verwijderd]

Bedankt voor je suggestie. Uiteraard snap ik dat je een computer neer kan zetten maar dat wilde ik nu juist vermijden. Het concept van schijven bijprikken in een switch lijkt mij het meest elegant. Zoals ik hierboven al uitlegde treden met een computer altijd wel problemen op:

- schijven kunnen niet volledig gebruikt worden
- stroomverbruik van compu aan laten staan
- er moet een aparte schijf in voor OS
- kosten windows licentie of linux leren
- ruimtegebrek
- etcetera

Als je removable schijven wil dan moet je ook brackets hebben. Goede brackets kosten per stuk rond de 40 euro en hoeveel kan je daarvan kwijt in een kleine kast?

[Olaf van der Spek]

Verwijderd schreef op 04 januari 2004 @ 23:31:
Bedankt voor je suggestie. Uiteraard snap ik dat je een computer neer kan zetten maar dat wilde ik nu juist vermijden. Het concept van schijven bijprikken in een switch lijkt mij het meest elegant. Zoals ik hierboven al uitlegde treden met een computer altijd wel problemen op:

Natuurlijk, maar schijven hebben geen ethernet interface. Network Attached Storage (NAS) apparatuur is in feite ook een embedded computer.

- schijven kunnen niet volledig gebruikt worden

Waarom niet?

- stroomverbruik van compu aan laten staan

Uiteraard, maar wat is de andere optie en hoeveel stroom kost die?

- er moet een aparte schijf in voor OS

Waarom?
De vrije ruimte op de OS schijf kun je gewoon sharen.

- kosten windows licentie of linux leren
- ruimtegebrek

Een extra tower kun je toch wel kwijt?

[ Voor 5% gewijzigd door Olaf van der Spek op 04-01-2004 23:43 ]

[Verwijderd]

pricewatch: Quantum Snap 12000 NAS Server 960GB

staat ook een NAS voor een paar centen

[Verwijderd]

Uiteraard zal er altijd iets van een controller in moeten zitten (in het bracket). Dit maakt natuurlijk niet uit, als het maar betaalbaar is. Hierboven is al een device van D-link gesuggereerd. Afgezien van de prijs zou dit perfect voldoen (ga er even vanuit dat de schijf vervangbaar is en 3.5" i.p.v. 2.5").

Met het slechts gedeeltelijk kunnen lezen bedoel ik dat als je bijv. een pentium 1 of 2 neemt, dan worden grote schijven (b.v. 160 GB) met de onboard controller i.h.a. niet als zodanig herkend. Verder is het aantal ATA kanalen beperkt.

Het stroomverbruik van een losse schijf lijkt me een stuk lager dan van een compu met die schijf erin. Reken maar eens uit wat het per jaar kost (zijn wel topics hierover).

Tenslotte het ruimte. Ik zou graag gewoon een aantal schijven op de switch leggen in de kast waar deze instaat. Uiteraard ga ik geen backupschijf naast m'n workstation bewaren.

Nogmaals, ook de portabiliteit is beperkt met een storage server. Ik wil ook wel eens een schijfje meenemen.

Maar al met al lijkt het erop dat er op dit moment geen goedkope 3.5" oplossing bestaat.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 05-01-2004 00:09 ]

[Vorlon]

Jah, ik heb hier zelf ook een extra pc voor storage gemaakt. Maar dat was meer omdat het op lan's irritant is dat men je pc gaat leegtrekken als je aan het gamen bent. En m'n router/server kan ik eigenlijk niet meenemen omdat dan de rest van het huis geen inet en documenten meer heeft

Dus heb ik een P4 Celly 2.3ghz op een Asus p4pe deluxe met 4x 120gb als netwerkschijf. Eigenlijk wil ik dit nog upgraden met een 3ware controller maar zo werkt het ook wel aardig.

[Olaf van der Spek]

Verwijderd schreef op 05 januari 2004 @ 00:05:
Met het slechts gedeeltelijk kunnen lezen bedoel ik dat als je bijv. een pentium 1 of 2 neemt, dan worden grote schijven (b.v. 160 GB) met de onboard controller i.h.a. niet als zodanig herkend. Verder is het aantal ATA kanalen beperkt.

Met die 325 euro koop je een nieuwe CPU en een nieuwe plank (met LBA48 support), dus dat is geen issue. Twee ATA kanalen, vier apparaten, 640 - 1200 gb capaciteit. Is dat niet voldoende?

Het stroomverbruik van een losse schijf lijkt me een stuk lager dan van een compu met die schijf erin. Reken maar eens uit wat het per jaar kost (zijn wel topics hierover).

Daar ben ik het mee eens. Maar de vraag is hoeveel lager en of het verschil meer is dan het verschil in prijs dat de 'losse' schijven kosten. Bovendien kun je met een echte server natuurlijk veel meer doen.

Tenslotte het ruimte. Ik zou graag gewoon een aantal schijven op de switch leggen in de kast waar deze instaat. Uiteraard ga ik geen backupschijf naast m'n workstation bewaren.

Nogmaals, ook de portabiliteit is beperkt met een storage server. Ik wil ook wel eens een schijfje meenemen.

Maar al met al lijkt het erop dat er op dit moment geen goedkope 3.5" oplossing bestaat.

Ik weet niet hoe groot die kast is, dus ik weet ook niet of er een desktop of tower in past.
Qua portabiliteit is een server niet echt handig, maar daar is een standaard externe FW/USB HDD weer handig voor. Alleen die prijs he ...

[ Voor 12% gewijzigd door Olaf van der Spek op 05-01-2004 01:18 ]

[cryforhelp]

Over de D-Link oplossing: review bij Extremetech
Er kunnen geloof ik alleen maar 2,5" notebook hd's in, juist om het stroomverbruik in de perken te houden, wat jij ook al zei.
Ik ben nu zelf ook zoiets aan het bouwen, en ik gebruik gewoon een oude pc (amd-k6) en daar ben ik nu een doodstille schijf voor aan het zoeken. Het wordt een samsung 80GB, ben alleen nog niet uit de snelheid (5400rpm of 7200rpm).
Iets waar je zomaar even een schijf aan kan koppelen bestaat niet, men vindt een hardeschijf te kwetsbaar om zonder extra behuizing rond te laten slingeren.

Zie bij Extremetech ook een artikel over de Ximeta Netdisk en de Mirra, die doet geloof ik ook zo'n beetje zoiets: Mirra Personal Server

edit:
Wat je trouwens ook nog kan doen is een usb harddisk behuizing aanschaffen en die in je switch zien te proppen ofzo...
Het voordeel is dat je een redelijk klein doosje hebt, waar je wel makkelijk een nieuwe schijf in kan doen, en het zal dan ook iets goedkoper zijn, zo'n behuizing is er al voor €50 en dan doe je er de schijf in van de gewenste grootte.

[ Voor 18% gewijzigd door cryforhelp op 05-01-2004 01:01 ]

[Verwijderd]

cryforhelp schreef op 05 januari 2004 @ 00:58:

edit:
Wat je trouwens ook nog kan doen is een usb harddisk behuizing aanschaffen en die in je switch zien te proppen ofzo...
Het voordeel is dat je een redelijk klein doosje hebt, waar je wel makkelijk een nieuwe schijf in kan doen, en het zal dan ook iets goedkoper zijn, zo'n behuizing is er al voor €50 en dan doe je er de schijf in van de gewenste grootte.

Maar ... mijn switch heeft geen USB ...

Er moet toch een controller zijn die TCP/IP vertaalt naar ATA ??

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 05-01-2004 01:09 ]

[cryforhelp]

Je zou natuurlijk zo'n siemens netbox of iets met een epia bordje kunnen gebruiken om usb schijven op aan te sluiten. Iets dat TCP/IP vertaalt naar ATA lijkt me zeer onwaarschijnlijk, ze hebben in principe ieder nogal een ander doel...

[Olaf van der Spek]

Verwijderd schreef op 05 januari 2004 @ 01:07:
Er moet toch een controller zijn die TCP/IP vertaalt naar ATA ??

Ik weet wel dat iemand bezig was met de ontwikkeling van een SCSI over Ethernet versie. De client had dan een speciale NIC nodig en zag die NIC dan als een SCSI adapter. Wat voor server er precies aan zat weet ik niet, maar het project was jammer genoeg gecanceled.

[smvs]

Verwijderd schreef op 05 januari 2004 @ 01:07:
[...]


Maar ... mijn switch heeft geen USB ...

Er moet toch een controller zijn die TCP/IP vertaalt naar ATA ??

andersom kan wel.. je hebt van die convertertjes met aan de ene kant en ide kabel voor in je mobo en aan de andere kant een utp gat. erg handig speelgoed, maar ook duur helaas.

dit bedoel ik dus:
http://www.dpie.com/storage/webasdisk.html

[Verwijderd]

smvs schreef op 05 januari 2004 @ 01:31:
[...]

andersom kan wel.. je hebt van die convertertjes met aan de ene kant en ide kabel voor in je mobo en aan de andere kant een utp gat. erg handig speelgoed, maar ook duur helaas.

dit bedoel ik dus:
http://www.dpie.com/storage/webasdisk.html

Bedankt. Dit begint er al aardig op te lijken. Ik ga het eens even uitzoeken.

[NBK]

Promise heeft ook een RAID controller in een externe behuizing. Daar gaan maximaal twee 3,5" HDD's in die je dan ook nog in RAID 0 of 1 kunt laten werken. Over de prijs kan ik helaas niks zeggen.

Even een voorbeeldje want hij moet er ook zijn in ATA100:
link

[John2B]

Misschien is deze NAS oplossing iets voor je, indien je een oud PC/Servertje hebt met netwerkkaart en een harddisk of meerdere wel of niet in RAID. (misschien wel de goedkoopste NAS oplossing, tenzij je inderdaad een externe harddisk vind met netwerkkaart.

http://www.webconnexxion....?cPath=43&products_id=202

Kaartje in het IDE slot van de PC/Server enje hebt een NAS op een Linux achtig OS. En als je de schijven portable wil hebben kun je voor een of meerdere drivecages aanschaffen.

't is wel geen Dell, maar easy is het wel...!!!

[Resistor]

De snelheid van de schijven maakt niet zo veel uit bij een gewoon (100Mbit) netwerk, daar haal je toch zelden meer dan 10MB/s (in theorie 12,5MB)

Pas als je NAS/computer met RAID aan de GB uplink van je switch (ze moeten zelf natuurlijk ook een Gbit aansluiting hebben) komt te hangen gaat het een rol spelen. (en natuurlijk als je met meerdere computers tegelijk er van wilt downloaden)

[Olaf van der Spek]

John2B schreef op 11 januari 2004 @ 20:12:
Misschien is deze NAS oplossing iets voor je, indien je een oud PC/Servertje hebt met netwerkkaart en een harddisk of meerdere wel of niet in RAID. (misschien wel de goedkoopste NAS oplossing, tenzij je inderdaad een externe harddisk vind met netwerkkaart.

http://www.webconnexxion....?cPath=43&products_id=202

Kaartje in het IDE slot van de PC/Server enje hebt een NAS op een Linux achtig OS. En als je de schijven portable wil hebben kun je voor een of meerdere drivecages aanschaffen.

't is wel geen Dell, maar easy is het wel...!!!

Wat een slechte pagina. Tekst in Engels, Nederland en Duits. Behalve de prijs geen produktinformatie.

[Verwijderd]

NBK schreef op 05 januari 2004 @ 01:55:
Promise heeft ook een RAID controller in een externe behuizing. Daar gaan maximaal twee 3,5" HDD's in die je dan ook nog in RAID 0 of 1 kunt laten werken. Over de prijs kan ik helaas niks zeggen.

Even een voorbeeldje want hij moet er ook zijn in ATA100:
link

http://www.hardwareinfo.net/reviews.php?id=206&page=8

Promise ConnectStor II
Prijs: € 896 of ƒ 1975 inclusief BTW
Promise, www.promise.com
Distributeur: SMG Benelux, www.smgbenelux.com, 070-3369012

[Olaf van der Spek]

http://www.smgbenelux.com/ lijkt audio te distribueren. En welke capaciteit heeft die oplossing van Promise dan?

[John2B]

OlafvdSpek schreef op 12 januari 2004 @ 00:12:
http://www.smgbenelux.com/ lijkt audio te distribueren. En welke capaciteit heeft die oplossing van Promise dan?

Volgens mij is het niet www.smgbenelux.com maar www.smgbenelux.nl maar is op het randje van faillisement overgenomen door simmplicity. Dat verklaart ook het telefoonnummer want www.simmplicity.nl zit o.a. in Voorburg Den Haag.

[Verwijderd]

http://www.anandtech.com/printarticle.html?i=1945

Toevallig komt in dit artikel ook een aantal genoemde oplossingen langs.

En ook op de frontpage:

nieuws: LaCie releast externe 1TB en dual FireWire harddisks

Het lijkt erop dat een remote HDD populair aan het worden is ...

[ Voor 65% gewijzigd door Verwijderd op 13-01-2004 20:04 ]

[John2B]

Kwam dit artikel op betreffende winkel tegen:

http://www.raidshop.nl/products/detail.pl?code=128000

en deze Desktop Mini Raid Servers incl. LAN

http://www.raidshop.nl/products/category.pl?cat=3

[ Voor 33% gewijzigd door John2B op 22-01-2004 16:18 ]