CarPC: Geluid van dynamo stoort geluid

[Burat]

Ik ben bezig geweest met een CarPC projectje.

Intussen heb ik de pc achterin de auto gezet en een schermpje voorin gehangen. Een probleem is nu dat alle signalen in de auto nu gestoord worden. De storing in het geluid, een piep, loopt mee met het toerental van de motor en is (volgens forums op internet) waarschijnlijk afkomstig van de dynamo.

Deze storing komt niet uit de computer, ook radio & cd geluid is gestoord. Ook het videosignaal zit een storing doorheen. De computer achterin heb ik ge-aard op het chassis van de auto.

Het geluid gaat via de headunit naar een versterker. Deze geven een perfect storingsvrij geluid als de CarPC niet aangesloten is.

Iemand enig idee wat het probleem kan zijn?

[Patrlck]

Ik denk de dynamo

[momania]

idd dynamo, maar daar kan je filters voor kopen
Filter komt dat op je spannings toevoer van je apparatuur.

[ Voor 38% gewijzigd door momania op 31-12-2003 10:54 ]

[Point-blanK501]

Je kunt proberen om de voeding direct van de accu te trekken, werkt soms bij storingen op radio en cd's in de auto. Weet niet of het helpt. Je kunt het iedergeval makkelijk even proberen.

[Verwijderd]

Er zijn genoeg filters,maar als er een verschil is van meer dan 4 volt op verschillende massapunten,bijvoorbeeld tussen je versterker en massa en je pc en massa,dan werkt zo'n filter niet.

Je hebt gewoon een "grounded loop",oftewel een massalus.

Het beste is alles te aarden,dus als je pc een metale kast heeft,een draadje daaraan vastmaken en dan aan je chassis vastschroeven.

Met je versterker precies hetzelfde,en moet dan opgelost zijn,laat effe weten of het gelukt is.

succes

[Dutch_guy]

Ik ben ook wel geinteresseerd in de oplossing hiervoor.

Ik heb precies hetzelfde probleem op mijn boot. Als ik een versterker aansluit op de autoradio, dan treedt hetzelfde probleem op als bij de TS.

Zonder versterker werkt het prima.

Enig idee hoe dit is te verhelpen, filters heb ik al geprobeerd maar helpen niets. Het enige waar ik eventeel zou kunnen aarden is op de motor, aangezien de boot van polyester is.

[Verwijderd]

aarden tussen versterker en radio wil ook weleens werken

[Burat]

Oke, ik heb wat research gedaan en wat stekkers geplugd.. Het is waarschijnlijk gewoon een aardlus. Normaal had ik dat wel herkend (zo'n 50 Hz brom), maar nu dus met de motor meelopend.

Het komt dan dus omdat de carputer achterin de auto aan het chassis ge-aard is, de versterker direct aan de accu en het scherm via de sigarettenaansteker..

Oplossing voor het geluid is waarschijnlijk de aarde-draad van de 3.5 mm jack verbreken. Een betere algemene oplossing is waarschijnlijk alles op hetzelfde punt aarden.

Dat laatste gaat wel wat tijd kosten en kan ik zo niet testen. Misschien kan ik vanmiddag/vanavond wel even proberen of ik de aarde van de carpc direct op de aardedraad van de versterker kan gooien. Die is toch dik zat .

Probleem nog niet opgelost dus, maar wel wat dingen die ik nu kan proberen!

[RoBBS]

Ik heb hetzelfde probleem gehad toen ik met mijn carpc bezig was. ik heb het opgelost door de massa (-) van de radio te gebruiken. werkt perfect

[ArjanC]

RoBBS schreef op 31 december 2003 @ 14:02:
Ik heb hetzelfde probleem gehad toen ik met mijn carpc bezig was. ik heb het opgelost door de massa (-) van de radio te gebruiken. werkt perfect

is deze niet erg klein (als in mm2) ??

ik dacht altijd dat je aarde maar 30cm lang mocht zijn ?

[bredend]

30cm was volgens mij voor de startmotor.

Is volgens mij het enige wat ik van auto's weet

[Verwijderd]

Heb dit probleem veel maal gehad (bouw zelf autoinstallaties in) Het antwoord hierop is ervoor te zorgen dat je al je massapunten centraal en direct op je chassis zet, wat je gedeeltelijk al gedaan hebt (zorg wel dat de er geen verf zit...) Soms lukt het niet in een keer, moet je gewoon ff een andere massapunt zoeken...

Als je het echt niet voor elkaar krijgt kan je gewoon alles via een condensator zetten, is wel een dure oplossing maar als je een versterker in je auto hebt zitten is het wel een must .... (daar komt echt geen wisselspanning doorheen )

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 31-12-2003 16:35 ]

[Rappie]

heb het zelfde probleem met speakers die aan de versterker hangen in me auto.

los het voorlopig gewoon op met speakers harder zetten misschien een idee om de versterker direct naar de accu te aarden ? dat zie ik namelijk ook nog wel eens op een auto hifi site voorbij komen ....

[The Specialist]

Wat ook vaak het probleem is, dat je de voedingskabel voor de versterker (+) naast je audiokabel legt terwijl je hem naar de kofferbak toevoert. Dit veroorzaakt een hoog gepiep waarvan de toonhoogte afhankelijk is van je toerental (dynamo).
Oplossing:
Laat je voedingskabel aan de linker (of rechter) kant van je auto lopen, en laat je audio-kabeltje via de andere kant lopen.
Of neem een afgeschermde voedingskabel, maar die zijn duur

[ Voor 8% gewijzigd door The Specialist op 31-12-2003 20:06 ]

[Verwijderd]

kortom allen nullen (min, massa hoe je het noemenwilt) bij elkaar knopen dus.

[Verwijderd]

Jep, alles als een ster punt aansluiten, en veder zou je een grote elco kunne plaatsen in je auto en evenruul een spoeltje tussen je appratuur en de voeding.

[Burat]

Nou.. ik heb een middagje geknutseld. Helaas nog zonder goed resultaat.

Eerst heb ik de aarde van de CarPC op de aarde van de versterker aangesloten, die zijn nu beide met een hele dikke kabel direct op de accu aangesloten. Het resultaat:
-> Het geluid/storing/piep is er nog
-> Er is extra storing bij, namelijk het geluid van de harddisk en wat hoge ruis (~8-15 kHz).
-> De hoeveelheid storing is afhankelijk van het volume van m'n headunit - dat was eerst nog niet. Precies op volume 32 is het geluid perfect storingsvrij. Erboven of eronder wordt het meer (iemand een verklaring?).

Daarna heb ik gepoogd de aardlus te doorbreken door in de signaalkabel (3.5 mm <-> ISO line-in) van de CarPC naar de headunit de aarde te onderbreken. Dit zorgt voor een verandering. Nu is de ruis niet meer standaard aanwezig, maar afhankelijk van het volume.

Als test heb ik tenslotte de CarPC direct op de versterker aangesloten met een normale (3.5 mm <-> 2 x Tulp) kabel. Direct schitterend storingsvrij geluid!

Conclusie:
-> Het heeft iets met aarde te maken, want als ik de aarde draad verbreek, verandert het gedrag.
-> Het zit in de verbinding tussen CarPC en headunit. CarPC <-> Versterker is schitterend geluid en Headunit <-> Versterker ook.

Hoe ga ik dit oplossen? Ik ben nu out of ideas... Vooral het feit dat een normale CD in de headunit een mooi geluid geeft, vind ik vreemd!

[Verwijderd]

Ik denk dat ik dit draadje maar ff ga volgen, zit met hetzelfde probleem.
Heb doormiddel van een filter voor de ingang van de versterker wel de storing kunnen verminderen, maar is nog steeds hinderend aanwezig

[Ibex]

Burat schreef op 01 januari 2004 @ 17:56:
*knip*

Conclusie:
-> Het heeft iets met aarde te maken, want als ik de aarde draad verbreek, verandert het gedrag.
-> Het zit in de verbinding tussen CarPC en headunit. CarPC <-> Versterker is schitterend geluid en Headunit <-> Versterker ook.

*knip*

Het is maar ff een gedachte hoor, maar anders doet d.m.v. een splitter ofzo op de versterker? dus zo:

code:

CarPC <-----+
            +--> versterker
HeadUnit <--+

[Arjan]

Verwijderd schreef op 31 december 2003 @ 16:33:
Heb dit probleem veel maal gehad (bouw zelf autoinstallaties in) Het antwoord hierop is ervoor te zorgen dat je al je massapunten centraal en direct op je chassis zet, wat je gedeeltelijk al gedaan hebt (zorg wel dat de er geen verf zit...) Soms lukt het niet in een keer, moet je gewoon ff een andere massapunt zoeken...

Als je het echt niet voor elkaar krijgt kan je gewoon alles via een condensator zetten, is wel een dure oplossing maar als je een versterker in je auto hebt zitten is het wel een must .... (daar komt echt geen wisselspanning doorheen )

Condensator is mijns inziens echt wel een goede oplossing hoor
Het ontlast je accu, dynamo en je hebt storingsvrij geluid/spanning in de auto/boot. Veel meer kun je volgens mij niet wensen

En qua kosten hoeft het ook niet zo duur te zijn, neem nou 3 gold cap condensators van 1F, dan ben je voor 3 x 6,42 = 19,26 klaar
(www.conrad.nl Artikelnr.: 473120 - 8A)

[Verwijderd]

Atgast schreef op 01 januari 2004 @ 21:32:
[...]

Condensator is mijns inziens echt wel een goede oplossing hoor
Het ontlast je accu, dynamo en je hebt storingsvrij geluid/spanning in de auto/boot. Veel meer kun je volgens mij niet wensen

En qua kosten hoeft het ook niet zo duur te zijn, neem nou 3 gold cap condensators van 1F, dan ben je voor 3 x 6,42 = 19,26 klaar
(www.conrad.nl Artikelnr.: 473120 - 8A)

En dan gewoon de 3 condensatoren in serie over je 12V zetten?

[Juup]

Je kunt toch de min niet zomaar onderbreken met een condensator, dan kan er geen gelijkstroom lopen. Hoe zit dat?

[Verwijderd]

Burat schreef op 31 december 2003 @ 10:41:
Ik ben bezig geweest met een CarPC projectje.

Intussen heb ik de pc achterin de auto gezet en een schermpje voorin gehangen. Een probleem is nu dat alle signalen in de auto nu gestoord worden. De storing in het geluid, een piep, loopt mee met het toerental van de motor en is (volgens forums op internet) waarschijnlijk afkomstig van de dynamo.

Deze storing komt niet uit de computer, ook radio & cd geluid is gestoord. Ook het videosignaal zit een storing doorheen. De computer achterin heb ik ge-aard op het chassis van de auto.

Het geluid gaat via de headunit naar een versterker. Deze geven een perfect storingsvrij geluid als de CarPC niet aangesloten is.

Iemand enig idee wat het probleem kan zijn?

De plus en de min niet langs audio bedrading leggen.......... dus Stoomkabels linksom en audio rechts om............

[MDKlapwijk]

Indien je ook een versterker en een Head-unit gebruikt, al deze apparaten op dezelfde aarding (=min-pool) aansluiten.

Als je dus een versterker hebt wordt dat dus het zelfde punt als dat deze gebruikt.
Dit omdat die 60 kwadraats wat duur zijn om te verlengen en het dus goedkoper is om een 1.5 kwadraats vanaf de head-unit en pc naar het bevestigingspunt van de 60 kwadraats te leggen.

[Arjan]

Verwijderd schreef op 02 januari 2004 @ 11:32:
[...]
En dan gewoon de 3 condensatoren in serie over je 12V zetten?

jup

Juup schreef op 02 januari 2004 @ 12:05:
Je kunt toch de min niet zomaar onderbreken met een condensator, dan kan er geen gelijkstroom lopen. Hoe zit dat?

nee, je zet de condensatoren in serie, aangezien deze maar 5,5volt aankunnen. (lijkt me niet fraai om een goldcap van 1F te zien ontploffen) Als je deze dus met 3en in serie zet dan houd je een effectief 1 condensator van 1F over die 16,5Volt kan verdragen.
Dit geheel zet je dan parrallel aan de accu polen. Of ergens anders for that matter, zolang ze als geheel maar parrallel aangesloten zitten.

code:

- --------+------ -
          |
          =
          |
          =
          |
          =
          |
+ --------+------ +

= -> condensator

Diegene die het hebben over verschillende aardpunten, dat valt in de gemiddelde huis tuin en keuken auto wel mee denk ik. Bij verschillende aardpunten kan het zo zijn dat er een potentiaalverschil tussen beide aardpunten ontstaat. Dit kan alleen als er geen goede verbinding tussen de aardpunten onderling is. Als je bijvoorbeeld een Elise hebt met een gelijmd aluminium frame
Het kan bij een gewone gelaste metalen carroserie ook voorkomen, maar ik denk dit eerder uitzondering dan regel is.
Als je een beetje fancy multimeter hebt waar je ook frequentie mee kan meten, kun je makkelijk controleren of jouw auto ook last heeft van storing op de spanning. (niet-ontstoorde bougies of dynamo)
Waarom je head-unit er dan geen last van heeft? waarschijnlijk heeft die een ontstoorspoel en/of condensator op de spanningsinput zitten

_{[spam]ik ga een IA starten voor deze goldcaps, via laupro, geen vragen via got aub.}

[ Voor 3% gewijzigd door Arjan op 02-01-2004 13:34 ]

[Verwijderd]

foutje, drie condensatoren van 1F elk in serie levert maar een derde van de capaciteit op, in dit geval dus 330.000uF.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 02-01-2004 13:45 ]

[Arjan]

I stand corrected, maar gezien de 'regel' is dat je 1F/1kW nodig hebt is 0.33F nog altijd genoeg voor 330watt (ze hebben btw ook gold caps van 22F )

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 02 januari 2004 @ 13:43:
foutje, drie condensatoren van 1F elk in serie levert maar een derde van de capaciteit op, in dit geval dus 330.000uF.

Atgast schreef op 02 januari 2004 @ 14:07:
I stand corrected, maar gezien de 'regel' is dat je 1F/1kW nodig hebt is 0.33F nog altijd genoeg voor 330watt (ze hebben btw ook gold caps van 22F )

Dan moet ik dus een aantal setjes van 3 parallel gaan zetten...
Heb namelijk 1100 Watt versterker en een via epia M10000 Nemiah achterin liggen, en die zouden er dan beide op moeten komen.
Dan zou ik dus uit komen op 4x3 condensatoren, kost toch al gauw 75 euro,
Denk dat ik maar eens rond ga kijken voor een kant-en-klare 1F condensator.
Die zijn er geloof ik al rond de 90 euro, ziet er meteen netter uit

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 02-01-2004 18:59 ]

[Verwijderd]

Zelf heb ik gewoon gekozen voor een DIETZ 1F condensator (incl protection)...

voor 70 eurootjes heb je al een condensator (m.a.w. 50 euro duurder dan 3 goldkaps...) Maar voor die 40 euro Lekker makkelijk om aan te sluiten en ziet er nog mooi uit ook en 1 F

Pascal81;

1100 watt continu of max?? (Als het max is zal je aan een 0,5 F genoeg hebben aangezien max output een theoretische output is en je deze nooit zal halen.

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 02-01-2004 19:44 ]

[MDKlapwijk]

Verwijderd schreef op 02 januari 2004 @ 19:37:
Zelf heb ik gewoon gekozen voor een DIETZ 1F condensator (incl protection)...

voor 70 eurootjes heb je al een condensator (m.a.w. 50 euro duurder dan 3 goldkaps...) Maar voor die 40 euro Lekker makkelijk om aan te sluiten en ziet er nog mooi uit ook en 1 F

Pascal81;

1100 watt continu of max?? (Als het max is zal je aan een 0,5 F genoeg hebben aangezien max output een theoretische output is en je deze nooit zal halen.

FF proberen de PC, versterker en de Head-Unit op dezelfde min-pool is nog goedkoper en zie je helemaal niets van.

Ik kom jou ook op veel plaatsen tegen zeg!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 02 januari 2004 @ 19:37:
Zelf heb ik gewoon gekozen voor een DIETZ 1F condensator (incl protection)...

voor 70 eurootjes heb je al een condensator (m.a.w. 50 euro duurder dan 3 goldkaps...) Maar voor die 40 euro Lekker makkelijk om aan te sluiten en ziet er nog mooi uit ook en 1 F

Pascal81;

1100 watt continu of max?? (Als het max is zal je aan een 0,5 F genoeg hebben aangezien max output een theoretische output is en je deze nooit zal halen.

't is inderaad 1100 Max, ff niet bij stilgestaan (JBL GTO6000)

NiPiN schreef op 02 januari 2004 @ 20:18:
[...]

FF proberen de PC, versterker en de Head-Unit op dezelfde min-pool is nog goedkoper en zie je helemaal niets van.

Ik kom jou ook op veel plaatsen tegen zeg!

Denk dat ik dit ook maar eens moet gaan proberen...

[Verwijderd]

NiPiN schreef op 02 januari 2004 @ 20:18:
[...]

FF proberen de PC, versterker en de Head-Unit op dezelfde min-pool is nog goedkoper en zie je helemaal niets van.

Ik kom jou ook op veel plaatsen tegen zeg!

Hahaha ja zeker!! alleen ben ik je nog niet tegengekomen op mijn eigen site

Ja het centraliseren van de min pool is het eerste wat je moet doen maar aangezien hij dit al gedaan had...

[Metro2002]

wat ook wel eens helpt is een dikkere en goed afgeschermde massakabel, kijk daar eens naar. en inderdaad een goed scheidingsfilter. is bij de meeste caraudio zaken voor een paar euro te koop.

[Verwijderd]

effe een vraag...

Wat betekent het dat Burat zn naam groen is? Ben je dan ook een soort mod?

[edit]
ik zag het al adviseur... Volgende keer beter kijken
[edit/]

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 03-01-2004 10:47 ]

[Arjan]

Metro2002 schreef op 03 januari 2004 @ 07:50:
wat ook wel eens helpt is een dikkere en goed afgeschermde massakabel, kijk daar eens naar. en inderdaad een goed scheidingsfilter. is bij de meeste caraudio zaken voor een paar euro te koop.

Heuts is dus geen goede caraudio zaak, vroeg enige tijd geleden voor zo'n ding en die vent keek me aan alsof hij water zag branden

[Sine]

Goldcaps zijn hier niet echt handig, die dingen hebben een veel te grote inwendige weerstand om enig nut te hebben ...

Die dingen zijn meer bedoeld als backup accu voor toepassingen die een paar uA tot een paar mA gebruiken

[Arjan]

Sine schreef op 03 januari 2004 @ 15:44:
Goldcaps zijn hier niet echt handig, die dingen hebben een veel te grote inwendige weerstand om enig nut te hebben ...

Die dingen zijn meer bedoeld als backup accu voor toepassingen die een paar uA tot een paar mA gebruiken

Ik dacht dat gold caps nét een kleine inwendige weerstand hebben?

[Sine]

nop, en ze hebben ook een relatief lage maximum laad-ontlaad stroom

GoldCap
3,3 F @ 2,5 V
Imax 1,24 A

maybe iets voor jou ? http://www.marktplaats.co...nica/onderdelen/13109.htm

[Arjan]

Sine schreef op 03 januari 2004 @ 16:02:
nop, en ze hebben ook een relatief lage maximum laad-ontlaad stroom

GoldCap
3,3 F @ 2,5 V
Imax 1,24 A

maybe iets voor jou ? http://www.marktplaats.co...nica/onderdelen/13109.htm

ja, dan meer voor m'n broer, ik zal hem erop wijzen, thanks.

Ik ga eens even opduikelen waar ik vanaf had gehaald dat goldcaps een lage interne weerstand hadden, ben nu wel nieuwsgierig geworden

[snark80]

Ik heb een ontstoring-condensator op mijn line-in zitten en absoluut geen storing,
die dingen zijn over het algemeen goed te verkrijgen btw, deze heb ik dus:

http://www.gigagood.com/i...ath=70_75&products_id=533

[Verwijderd]

lol
Een kleine vraag
wat voor auto is het en welke jaar.

Veel jappaners hebben last van ruis.

Kan aan de dynamo liggen
kan aan de onstekking liggen (slecht afgeschermt)(bobinen +bekabeling)
Kan aan de lechte massa van de motor liggen (ja een dikke massa draad aan de motor naar de accu kan het probleem verhelpen)
Zelf een slechte massa aan het carreserie van de auto gemaakt (soms moet je even goed door schuren omdat het plaatwerk verzinkt is wat ook ruis verookzaakt)

Veel succes

[naftebakje]

Dit is wel een erg oude koe die je uit de sloot haalt, snark80. Heb je die waarschuwing niet gezien?
Overigens hoort dit meer in [EL] thuis, als er nog problemen zijn met dergerlijke storingen kan er daar wel een nieuw topic geopend worden, deze gaat dicht.