Is het jullie ook al opgevallen over onze zon ?

[Snowwie]

Ik was een paar weken terug met mijn vriendin in het Planetron in Dwingelo om
daar een documentaire te bekijken over onze zon.

Wat daar gezegd werd is dat onze zon in de laatste 20 jaar feller is gaan schijnen en
dat juist dit de oorzaak zou zijn van de toenemende temparatuur op aarde.

Ik dacht altijd dat de zon in de loop van miljoenen jaren feller ging schijnen, ten-
gevolge van het 'opraken' van de waterstof en het overswitchen op kernfusie van
helium naar koolstof ??

Wat is nu hier van waar, want deze berichten zijn tegenstrijdig.

[ Voor 4% gewijzigd door Snowwie op 21-12-2003 17:36 ]

[pbregman]

Ik kan het niet wetenschappelijk onderbouwen maar lijkt het je niet wat ongeloofelijk dat de zon warmer zou worden omdat zo'n klein pokke stipje in de ruimte ietsje warmer is geworden??

Ik kan daar moeilijk tot niet in geloven eigenlijk

[ Voor 5% gewijzigd door pbregman op 19-12-2003 13:47 ]

[Verwijderd]

Is wel waar, alleen in de zonne-activiteit zitten ook cycli. Sommige zijn bekend en redelijk begrepen, zoals de 11-jarige cyclus. Maar er schijnen meerdere golfbewegingen in activiteit en helderheid te zitten die over 10tallen jaren (en misschien ook langere perioden) varieren en een groot effect op ons klimaat hebben natuurlijk.
Wel lachen eigenlijk, zitten wij moeilijk te doen met ons Kyoto-akkoord en CO₂-reductie, blijken zonne- en vulkaanactiviteit veel meer invloed op het klimaat te hebben

[klinz]

Of was het andersom?

http://www.guardian.co.uk...y/0,13026,1108853,00.html

[agent327]

De zon is bezig een supernova te worden. Daarna zal ze krimen naar een rode dwerg. En nu geen paniek, dit is een proces dat miljoenen jaren in beslag neemt.

[Hahn]

pbregman schreef op 19 december 2003 @ 13:47:
Ik kan het niet wetenschappelijk onderbouwen maar lijkt het je niet wat ongeloofelijk dat de zon warmer zou worden omdat zo'n klein pokke stipje in de ruimte ietsje warmer is geworden??

Ik kan daar moeilijk tot niet in geloven eigenlijk

Dat 'kleine pokke stipje in de ruimte' zorgt er anders wel voor dat de aarde verwarmt wordt, of denk jij dat we hier nog steeds temperaturen van 20°C halen als de zon er niet zou zijn?

[Wirf]

MaRc0 schreef op 19 december 2003 @ 13:53:
[...]
Dat 'kleine pokke stipje in de ruimte' zorgt er anders wel voor dat de aarde verwarmt wordt, of denk jij dat we hier nog steeds temperaturen van 20°C halen als de zon er niet zou zijn?

uuh... Met "klein pokkestipje in de ruimte" bedoelt hij de aarde, niet de zon

[Verwijderd]

agent327 schreef op 19 december 2003 @ 13:52:
De zon is bezig een supernova te worden. Daarna zal ze krimen naar een rode dwerg. En nu geen paniek, dit is een proces dat miljoenen jaren in beslag neemt.

Leuk verhaal maar dat is niet echt gerelateerd aan deze korte-termijn fluctuaties

Snowwie schreef op 19 december 2003 @ 13:44:
Ik dacht altijd dat de zon in de loop van miljoenen jaren feller ging schijnen, ten-
gevolge van het 'opraken' van de waterstof en het overswitchen op kernfusie van
helium naar koolstof ??

Ik weet eigenlijk niet of de zon in grote hoeveelheden overgaat op koolstof-fusie. Volgens mij vindt er eerst waterstoffusie plaats, en later heliumfusie. Andere (zwaardere) elementen zijn dan meer bijproducten.

Wirf schreef op 19 december 2003 @ 13:59:
uuh... Met "klein pokkestipje in de ruimte" bedoelt hij de aarde, niet de zon

MaRc0 haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Geeft niks, doen we allemaal wel eens

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2003 14:01 ]

[Wirf]

agent327 schreef op 19 december 2003 @ 13:52:
De zon is bezig een supernova te worden. Daarna zal ze krimen naar een rode dwerg. En nu geen paniek, dit is een proces dat miljoenen jaren in beslag neemt.

Om een supernova te kunnen worden, moet de ster in kwestie erg groot en zwaar zijn, ons zonnetje is maar een klein sterretje en zal dus geen supernova worden.

Verder word de zon daarna geen rode dwerg, maar een rode reus

Meer info kun je hier lezen: http://heasarc.gsfc.nasa....ackground-lifecycles.html

[Snowwie]

Ik weet eigenlijk niet of de zon in grote hoeveelheden overgaat op koolstof-fusie. Volgens mij vindt er eerst waterstoffusie plaats, en later heliumfusie. Andere (zwaardere) elementen zijn dan meer bijproducten.

Ik had het ook niet over koolstof fusie maar over fusie van Helium naar Koolstof
Als koolstof fuseert krijg je zuurstof.

agent327 schreef op 19 december 2003 @ 13:52:
De zon is bezig een supernova te worden. Daarna zal ze krimen naar een rode dwerg. En nu geen paniek, dit is een proces dat miljoenen jaren in beslag neemt.

Eerst wordt de zon een rode reus, dan krimpt ie in tot een witte dwerg, koelt af
naar een rode dwerg, dan een bruine dwerg en daarna blijft er niets anders over
dan een zwarte sintel.

[ Voor 39% gewijzigd door Snowwie op 19-12-2003 14:06 ]

[Hahn]

Wirf schreef op 19 december 2003 @ 13:59:
[...]

uuh... Met "klein pokkestipje in de ruimte" bedoelt hij de aarde, niet de zon

Aah, ik had de zin verkeerd gelezen, maar Vibe vatte het dus ook niet helemaal, aangezien Demonfreak het heeft over het opwarmen van de aarde doordat de zon heter wordt en niet andersom

[D-Three]

Wirf schreef op 19 december 2003 @ 14:04:
[...]

Om een supernova te kunnen worden, moet de ster in kwestie erg groot en zwaar zijn, ons zonnetje is maar een klein sterretje en zal dus geen supernova worden.

Verder word de zon daarna geen rode dwerg, maar een rode reus

Meer info kun je hier lezen: http://heasarc.gsfc.nasa....ackground-lifecycles.html

Niet helemaal.
Onze zon wordt gelijdelijk aan een rode reus. De ster groeit en groeit tot zelfs in de baan van de aarde. Daarna kan een rode reus veranderen in een witte dwerg of nog grote worden en uiteindelijk overgaan in een supernova, zwart gat of een neutronenster.

Maar dat heeft eigenlijk niks te maken met dit topic

edit:

Snowwie schreef op 19 december 2003 @ 14:04:
Eerst wordt de zon een rode reus, dan krimpt ie in tot een witte dwerg, koelt af
naar een rode dwerg, dan een bruine dwerg en daarna blijft er niets anders over
dan een zwarte sintel.

Of zoiets ja

Maar zoals ik al zei, dit heeft allemaal niks te maken met wat de topicstarter aanhaalde.

[ Voor 21% gewijzigd door D-Three op 19-12-2003 14:14 ]

[Snowwie]

[b][message=19532088,noline]
Maar zoals ik al zei, dit heeft allemaal niks te maken met wat de topicstarter aanhaalde.

Precies

[zetje01]

Vat het "groeien naar rode reus" niet verkeerd op. Het zal waarschijnlijk wel gaan gebeuren, maar de komende paar miljard jaar blijft de zon zoals 'ie nu is.
Dan opeens gaat 'ie enorm snel groeien, dat is een kwestie van slechts duizenden jaren...

[Verwijderd]

Ik weet niet precies wat voor cycli de zon allemaal doorloopt naast de bekende zonnevlamcyclus met een periode van elf jaar, maar het is mij wel bekend dat de baan van de aarde om de zon ook enige cycli doorloopt, waarbij de afstand aarde-zon fluctueert. Er zijn theorieen die beweren dat door zo'n soort cyclus of een samenloop van verschillende cycli ook de ijstijden zou hebben veroorzaakt. Dus vanuit dat oogpunt is het niet ondenkbaar dat er ook een cyclus bestaat waarbij de aarde dichter om de zon draait en dat daardoor de zon feller lijkt te schijnen.

Het is natuurlijk ook heel goed mogelijk dat de zon een cyclus doorloopt waarbij hij feller gaat schijnen, ik weet het allemaal niet precies.

Dit is natuurlijk allemaal speculatie, en het is ook niet bepaald mijn gebied van expertise, maar het is wel een mogelijke verklaring.

/offtopic
Wat ik hierboven heb geschreven over fluctuaties in de aardbaan om de zon die de ijstijden zouden kunnen verklaren, is natuurlijk maar 1 van de vele theorieen over het ontstaan van de ijstijden, naast natuurlijk minder fel schijnende zonnen, kosmisch stof dat in die periode een hogere dichtheid waardoor minder licht van de zon de aarde bereikte en laten we niet vergeten een omgedraaide golfstroming (t.o.v. nu) waarbij het koude water langs het oppervlak naar de evenaar stroomde en het warme water over de bodem richting de noordpool. Om maar een greep te noemen van de theorieen over het ontstaan van ijstijden.

Maar goed, dat was dus offtopic

[Graham]

Zon zal er ook zeker invloed op hebben...en zoals al meerdere keren gepost is....zal de zon over miljoenen jaren uitzetten en alles wat in de weg hangt vernietigen (nova...super nova) daarna implodeert ie tot een kleine dwerg.

De Aarde zal dit niet overleven maar Mars wel dus misschien moeten we maar eens een verhuizing gaan plannen. Kunnen we natuurlijk wel erg rustig over nadenken. Weet trouwens niet of het dan nog wel een beetje te doen is op Mars qua temperatuur (koud/warm ).

[D-Three]

Snowwie schreef op 19 december 2003 @ 14:19:
[...]

Precies

Ik had zelfs niet eens door dat jij de topicstarter was

Maar om nog ff te reageren op jouw openingpost:

Snowwie schreef op 19 december 2003 @ 13:44:
Ik dacht altijd dat de zon in de loop van miljoenen jaren feller ging schijnen, ten-
gevolge van het 'opraken' van de waterstof en het overswitchen op kernfusie van
helium naar koolstof ??

Inderdaad, je bevestigd het hier zelf (en het werd hier ook al een aantal keer aangehaald), dat is een proces van miljoenen/miljarden jaren.
Dus waarom de zon dan precies harder is gaan schijnen de laatste 20 jaar is mij een raadsel. Hebben ze dan geen reden ofzo gegeven?

Toch is er heel weinig gekend van de zon. Er ff een satelliet naar toesturen om te onderzoeken is natuurlijk wat lastiger
Voor mij is het een fascinerend hemellichaam. Fantastisch toch hoe er zoveel energie vrijkomt en hoe dat ding blijft "werken" en dat voor nog miljarden jaren lang. Het blijft onwezelijk om te bevatten

[Verwijderd]

Graham schreef op 19 december 2003 @ 14:52:
Zon zal er ook zeker invloed op hebben...en zoals al meerdere keren gepost is....zal de zon over miljoenen jaren uitzetten en alles wat in de weg hangt vernietigen (nova...super nova) daarna implodeert ie tot een kleine dwerg.

De Aarde zal dit niet overleven maar Mars wel dus misschien moeten we maar eens een verhuizing gaan plannen. Kunnen we natuurlijk wel erg rustig over nadenken. Weet trouwens niet of het dan nog wel een beetje te doen is op Mars qua temperatuur (koud/warm ).

Sorry, maar dat is allemaal nogal speculatief hoor. En de zon wordt geen (super)nova, als je het topic had gelezen had je geweten dat de zon daar niet genoeg massa voor heeft.

Laagvliegerke schreef op 22 december 2003 @ 20:48:
Hebben ze dan geen reden ofzo gegeven?

Toch is er heel weinig gekend van de zon. Er ff een satelliet naar toesturen om te onderzoeken is natuurlijk wat lastiger

En toch is men hier al mee bezig, o.a. hier. Daarnaast zijn er nogal wat satellieten rond onze aarde die hun oogjes op de zon hebben gericht.
Ik ben nog even op zoek gegaan, er was al een missie naar de zon, dacht dat het Galileo was maar die ging naar Jupiter. Ik zoek nog ff.

edit: dit kon ik zo gauw vinden:
http://stp.gsfc.nasa.gov/missions/timed/timed.htm
http://stp.gsfc.nasa.gov/missions/solar-b/solar-b.htm

Hier wat meer, ook een grappige plaat van Vermeer, waarin duidelijk is te zien dat we 300 jaar geleden nog een kleine ijstijd hadden. Zo veranderlijk is ons aards klimaat

Ook leuk.

Heel veel info over het Galileo project.

En volgens mij is Verwijderd in "Is het jullie ook al opgevallen over onz..." ook door niemand gelezen

[ Voor 61% gewijzigd door Verwijderd op 23-12-2003 09:08 ]

[Rey Nemaattori]

Snowwie schreef op 19 december 2003 @ 13:44:
Ik was een paar weken terug met mijn vriendin in het Planetron in Dwingelo om
daar een documentaire te bekijken over onze zon.

Wat daar gezegd werd is dat onze zon in de laatste 20 jaar feller is gaan schijnen en
dat juist dit de oorzaak zou zijn van de toenemende temparatuur op aarde.

Ik dacht altijd dat de zon in de loop van miljoenen jaren feller ging schijnen, ten-
gevolge van het 'opraken' van de waterstof en het overswitchen op kernfusie van
helium naar koolstof ??

Wat is nu hier van waar, want deze berichten zijn tegenstrijdig.

De waterstof zal opraken en de zon zal uiteindelijk geheel overgaan op helium, koolstof, zuurstof etc. tot ze uiteindelijk heel veel ijzer overhoud. Tegen die tijd is de zon al zover uitgezet dat de aarde allang verzwolgen is.

Dit proces duurt echter miljarden jaren en zal niet in 20 jaar oid gebeuren. Bovendien, zelfs als de zon nu zou exploderen, why bother? You won't survive to care

agent327 schreef op 19 december 2003 @ 13:52:
De zon is bezig een supernova te worden. Daarna zal ze krimen naar een rode dwerg. En nu geen paniek, dit is een proces dat miljoenen jaren in beslag neemt.

Ik geloof dat het nog een miljard jaar oid duurt voor de zon de aarde onbewoonbaar maakt... Daarna nog minstens een paar miljard voor ze d'r buitenste lagen afstoot en een dwerg ster word(die overigens heerlijk warm zijn )

Snowwie schreef op 19 december 2003 @ 14:04:
Ik had het ook niet over koolstof fusie maar over fusie van Helium naar Koolstof
Als koolstof fuseert krijg je zuurstof.

Koolstof fuseert wel degelijk naar zuurstof.

Graham schreef op 19 december 2003 @ 14:52:
Zon zal er ook zeker invloed op hebben...en zoals al meerdere keren gepost is....zal de zon over miljoenen jaren uitzetten en alles wat in de weg hangt vernietigen (nova...super nova) daarna implodeert ie tot een kleine dwerg.

De Aarde zal dit niet overleven maar Mars wel dus misschien moeten we maar eens een verhuizing gaan plannen. Kunnen we natuurlijk wel erg rustig over nadenken. Weet trouwens niet of het dan nog wel een beetje te doen is op Mars qua temperatuur (koud/warm ).

Temperatuur technisch doet mars nu niet veel onder met siberië, op de evenaar word het zelf geregeld boven nul. Je hoeft alleen nog water & een goed drukpak meej te sjouwen

Het probleem is dat wanneer de zon de aarde heeft verzwolgen, mars meer op mercurius lijkt: kokend heet overdag.... motherf*ckign koud 's nachts...

[Snowwie]

Rey Nemaattori schreef op 24 december 2003 @ 10:28:
[...]
De waterstof zal opraken en de zon zal uiteindelijk geheel overgaan op helium, koolstof, zuurstof etc. tot ze uiteindelijk heel veel ijzer overhoud. Tegen die tijd is de zon al zover uitgezet dat de aarde allang verzwolgen is.

De zon en ijzer overhouden ? Nou dacht het zeker niet. Dat is alleen maar voor-
bestemd aan de allerzwaarste sterren. De zon heeft niet voldoende zwaartekracht
om de atomen tot ijzer doen te fuseren.