[Discussie] Exchange, hoort dat in Wos of Sa.

[mutsje]

Omdat er de laatste tijd weinig discussie zijn komt er weer eentje.

Onderwerp Exchange2000/2003 hoort dat nu in Wos of Sa. Reden dat ik deze discussie aanslinger is omdat Exchange tegenwoordig intregeert in Windows Operating system met name in het Active Directory gedeelte. In Exchange5.5 wat het nog duidelijk je had een eigen console Exchange handelde permissions anders af en dat kon je niet echt forceren alleen bespoedigen. In Exchange 200x open je AD users & computers om rechten te geven en ESM om dieper in Exchange te duiken.

Ik ben van mening dat de huidige Exchange200x versie in WOS hoort met name omdat het compleet in Active Directory genest zit en je zonder AD het ook niet los kunt installeren. Omdat je via AD tools ook de objecten van Exchange kunt veranderen etc.

Ik ben benieuwd naar jullie standpunt en argumenten.

Om deze discussie in het leven te houden zijn onderbouwde antwoorden zeer gewaardeerd ipv opmerkingen als "moet in SA" "moet in WOS" en verder niet replyen.

[ Voor 9% gewijzigd door mutsje op 07-12-2003 11:04 ]

[Illegal_Alien]

Het ligt eraan hoever het geintregeerd word, ik heb zelf namelijk niet veel verstand van Exchange.

Maar als het in WOS zou mogen dan mag IE ook hier en Outlook Express, want die zitten ook geintregeerd (Nouja, Outlook Express niet echt) dus naar mijn mening toch naar SA

[Ook]

Exchange draait op een windows operated system dus ik vind eigenlijk dat SA een goede plek is. Zolang het zelf geen OS is mogen de topics dus wat mij betreft in de SA blijven (en daar staan/stonden de meeste ook al).

[Illegal_Alien]

Ook schreef op 07 december 2003 @ 11:11:
Exchange draait op [...]

Ja het klopt dat het er op draait maar het zit ook geintregeerd in de AD en het kan schijnbaar niet draaien zonder. Dus het is een appart geval, maar dan nog is dat geen reden om het in WOS te zetten aangezien dit "probleem" ook geld voor IE: Zit 100% ingebakken in het OS maar is toch SA

btw: Geen goed idee, om een WOS-Netwerken &- NOS-Netwerken categorie te maken in NT?

[ Voor 3% gewijzigd door Illegal_Alien op 07-12-2003 11:33 ]

[luckyme_]

Ook schreef op 07 december 2003 @ 11:11:
Exchange draait op een windows operated system dus ik vind eigenlijk dat SA een goede plek is. Zolang het zelf geen OS is mogen de topics dus wat mij betreft in de SA blijven (en daar staan/stonden de meeste ook al).

Het wordt doordat het integreert in de Active Directory wel degelijk een deel van je OS.

Ik vind dat de Exchange topics beter tot hun recht kunnen komen in WOS. Aangezien het geen product voor de thuisgebruiker is zullen de betere topics toch vanzelf wel in PNS terecht komen.

[Illegal_Alien]

luckyme_ schreef op 07 december 2003 @ 11:48:
[...]

Het wordt doordat het integreert in de Active Directory wel degelijk een deel van je OS.

Ik vind dat de Exchange topics beter tot hun recht kunnen komen in WOS. Aangezien het geen product voor de thuisgebruiker is zullen de betere topics toch vanzelf wel in PNS terecht komen.

Hm, dan kan je het netzogoed gelijk in NT gooien. Om nou een move af te wachten?

[luckyme_]

Illegal_Alien schreef op 07 december 2003 @ 11:57:
[...]


Hm, dan kan je het netzogoed gelijk in NT gooien. Om nou een move af te wachten?

Nee, ik bedoel dat de inhoudelijk uitdagende topics wel in PNS geplaatst zullen worden.

[mutsje]

In principe zouden de Exchange200x topic in WOS geparkeerd moeten worden omdat het ook vaak WOS related problemen zijn (denk aan verkeerd ingestelde DNS etc). Je kunt ook de AD compleet vergallen terwijl je eigenlijk Exchange zit aan te passen. Het probleem is het is compleet geintregeerd en daarom onderdeel van het Windows Operating System geworden. OE en IE en dergelijke zijn echt client side probleempjes terwijl we met Exchange toch het wat zwaardere werk benaderen en net als Luckyme_ zegt de meeste interesante threads worden naar PN&S gezet.

[Illegal_Alien]

Tsja, ik zie het echt zo hoor:
WOS = een besturingssysteem
Windows = WOS
Exchange = Applicatie & Netwerk (SA/NT)
Applicatie = SA of NT of PNS Waarbij PNS mij het logische is, maar SA is ook een goede
Besturingssysteem = WOS of NOS
_{bovenstaand voorbeeld geldt voor Exchange200x dan}

Anders krijgen we geen goede scheidingslijn, want dan krijgt men vragen; "Waarom mag dat wel daar en dit niet" enz.

En dat Exchange geintregeerd word; Wat is IE dan? Die zit ook geintregeerd, Dus voor mij gaat die mening niet op mutsje

en trouwens; Exchange is niet voor de 1-2-3 thuisgebruiker, dus je kan het onder "Profesioneel" plaatsen

Hmm, uit de SA policy:

Welke topics kan ik hier nou plaatsen?
Alle topics die iets met software te maken hebben, behalve topics die betrekking hebben op operating systems en spellen. Hiervoor zijn resp. al Windows Operated Systems, Non-Windows Operating Systems en Spielerij - Problemen & Vragen (of Spielerij - Games & Discussies voor ... discussies over games).

Een vraag over Office of MSN Messenger hoort natuurlijk wel hier in SA thuis, maar ook bijvoorbeeld probleempjes met IIS of hoe Apache te installeren terwijl installeren of configureren van Windows weer beter in WOS past. Gebruik ook een beetje je eigen inzicht waar je je topic plaatst en kijk in de topiclijst naar gelijksoortige vragen. Als je vraag op een andere plaats beter past zal het waarschijnlijk verplaatst worden maar het is ook mogelijk dat je topic wordt gesloten als het erg duidelijk verkeerd staat.

Hmm, ok Exchange is niet te vergelijken met MSN maar hier staat dat het dan toch in SA moet. Alhoewel je wel weer je Windows software configureerd. Krijg hoofdpijn van dit

[ Voor 65% gewijzigd door Illegal_Alien op 07-12-2003 12:33 . Reden: SA policy zooi toegevoegd ]

[mutsje]

Dat moven naar PN&S ligt natuurlijk wel aan niveau waarmee het naar binnen komt. Maar vind persoonlijk dat de integratie van Exchange in AD het een beter plekje in WOS dan SA zou verdienen.

[Illegal_Alien]

WOS opdelen in 2 stukken?

- Windows
- Windows Server Edities

ofzoiets?

Maarja dat word dan NT weer

[ Voor 18% gewijzigd door Illegal_Alien op 07-12-2003 12:39 ]

[elevator]

mutsje schreef op 07 december 2003 @ 10:47:
Onderwerp Exchange2000/2003 hoort dat nu in Wos of Sa. Reden dat ik deze discussie aanslinger is omdat Exchange tegenwoordig intregeert in Windows Operating system met name in het Active Directory gedeelte.

Persoonlijk denk ik niet dat Exchange puur in Windows Operated Systems thuis hoort, ook al integreert het in Active Directory, blijft het een programma wat je 'los' moet installeren bij Windows.

Illegal_Alien schreef op 07 december 2003 @ 10:59:
Maar als het in WOS zou mogen dan mag IE ook hier en Outlook Express, want die zitten ook geintregeerd (Nouja, Outlook Express niet echt) dus naar mijn mening toch naar SA

Ik zou persoonlijk op de langere termijn, dit een logischere scheiding vinden - zet alles wat "vast" bij Windows zit, in WOS (dus Internet Explorer, Outlook Express, IIS).

luckyme_ schreef op 07 december 2003 @ 11:48:
Het wordt doordat het integreert in de Active Directory wel degelijk een deel van je OS.

Niet helemaal - je AD is heel sec gezien niet meer dan een database die op je server draait. Als je deze logica doortrekt, is een SAP installatie op een SQL server ook onderdeel van je OS namelijk

Illegal_Alien schreef op 07 december 2003 @ 12:38:
- Windows
- Windows Server Edities

Even los van het feit dat ik niet denk dat het wenselijk is - 'Windows Server Edities' gaat dan teveel 'concurreren' met PNS en lijkt me dus op alle vlakken niet haalbaar en ook niet wenselijk

Maarja dat word dan NT weer

Ik denk dat je dan een verkeerd beeld van NT hebt - NT is geen light-PNS, maar is een forum wat specifiek over Netwerken en de techniek gaat - terwijl PNS een forum is wat over alle Professionele ICT aangelegenheden gaat.

[alt-92]

*uche*

Exchange is geen klikklik setup proggie wat je even installeert.

Dat het al onder Software Algemeen wordt gepropt vind ik an sich al vreemd, aangezien je Exchange als BackOffice of backend gebruikt.
3/4 van topics in SA zijn eindgebruiker-software gerelateerd, en alleen al uit dat oogpunt vind ik Exchange-topics daar niet echt op z'n plaats.

[F_J_K]

[knip wat dubbele zaken sinds ik begon met m' reply]

Exchange zit inderdaad erg op het randje; juist omdat MS graag alles compleet geintegreerd ziet en er zijn in het verleden heel wat Exchange topics niet verplaatst uit WOS vanwege die integratie/overlap. Ik begrijp de redenering dan ook heel goed.
Toch ben ik van mening dat SA (of PNS) beter is. AD is een van de services die Windows biedt, waar naast Exchange vele andere apps. van afhankelijk zijn - ook zijn er vele andere 'server' niet-MS apps die niet zonder AD kunnen. [ot= Al kunnen niet-MS apps vaker ook met andere Directories koppellen, wat MS wat lastiger doet ].
Omdat Exchange niet bij de basis van het aan de praat krijgen en houden van je OS zelf hoort, denk ik dat het toch in SA/PNS hoort. Zie ook bovenstaande argumenten over IE: waar houdt IE op en waar begint de windows verkenner? Je moet in je verkenner opties instellen dat IE zaken gaat downloaden ipv. openen. _{En ik doe m'n instellingen van bijvoorbeeld Outlook en diverse niet-MS apps deels via het register.}
De koppeling is zodanig dat het argument dat het deels via standaard meegeleverde tools features zaken wordt geconfigureerd, niet genoeg is om het als deel van het OS te zien, dat is niet duidelijk richting de users.
Daarnaast: Exchange in WOS en andere mailservers en groupware in SA is ook niet echt logisch (zie weer IE, nu t.o.v. Firebird).

elevator schreef op 07 december 2003 @ 13:19:
Ik zou persoonlijk op de langere termijn, dit een logischere scheiding vinden - zet alles wat "vast" bij Windows zit, in WOS (dus Internet Explorer, Outlook Express, IIS).

Maar dus nog steeds geen Exchange, anders zou SQL srvr, MS CRM, etc hier ook weer onder vallen en dan hebben we een MS forum - wat ook kan natuurlijk

BackSlash32 schreef op 07 december 2003 @ 13:22:
Exchange is geen klikklik setup proggie wat je even installeert.

Dat het al onder Software Algemeen wordt gepropt vind ik an sich al vreemd, aangezien je Exchange als BackOffice of backend gebruikt.
3/4 van topics in SA zijn eindgebruiker-software gerelateerd, en alleen al uit dat oogpunt vind ik Exchange-topics daar niet echt op z'n plaats.

Yup. Exchange zal IMHO dan ook vaak in PNS horen - als de topicstart / de topicstarter daar ook past. Maar WOS is (nog) onlogischer IMHO omdat dat in principe over het OS als platform gaat.

[Verwijderd]

elevator schreef op 07 december 2003 @ 13:19:
[...]
Ik denk dat je dan een verkeerd beeld van NT hebt - NT is geen light-PNS, maar is een forum wat specifiek over Netwerken en de techniek gaat - terwijl PNS een forum is wat over alle Professionele ICT aangelegenheden gaat.

Om hier even wat verdere uitleg te geven: Exchange zal in bar weinig gevallen een plaats in NT hebben. NT bevat de netwerktechnische problemen, problemen die je met Exchange weinig hebt.

Over de scheiding is in het algemeen niets te zeggen. Je kunt IMO niet vaststellen "Exchange hoort in WOS" of "Exchange hoort in SA". Ik vind dat je het per probleem moet plaatsen in SA, WOS, NT of PNS. Is het een probleem met specifiek Exchange waar de integratie met Windows/AD niet aan te pas komt: SA. Is het een probleem in combinatie met Windows en/of AD: WOS. Is het een probleem met de verbinding van/naar de Exchange-server: NT. Gaat het om het implementeren van Exchange voor 25.000 users op verschillende servers, geïntegreerd met twee trees van 50 domeinen op AD via Windows Server 2003 en heb je vragen over de servers en indeling: PNS.

En ik denk dat je als je zelf met Exchange bezig bent deze keus zelf wel kunt maken en het topic in het juiste forum neer kunt zetten.

/me 's €0,02

[luckyme_]

Verwijderd schreef op 07 december 2003 @ 13:36:
[...]
knip, wijze woorden

Amen

[momania]

Even puur naar de funtionaliteit kijkend van Exchange is het een mail server en hoort het net als alle andere mailserver software in SA, geintegreerd met AD of niet.
Software is nu vaak eenmaal voor een bepaald OS geschreven. Soms is alleen een Windows OS genoeg, maar in geval van Exchange moet er dan ook AD aanwezig zijn. Allemaal afhankelijkheden dit het nog steeds geen onderdeel van het OS maken, maar alleen maar meer afhankelijkheden met een speciefiek OS laten hebben.

Dat vele problemen met die software dan door de grote integratie en dus van het OS af kunnen komen, maakt dit soort gevallen moeilijk te plaatsen. Zeker omdat je vaak aan het begin nog niet weet of het nu aan de software of aan het OS ligt.

Wat dat betreft vind ik de gedachtegang van F_J_K nog niet eens zo slecht: WOS ombouwen tot een soort subforum waar alles van MS beproken wordt.
Volgens mij is deze vorm van integratie nml. alleen terug te vinden bij producten van MS.
Maar blijft wel de vraag: Is het verstandig om een subforum apart over heel MS te laten gaan?

[mutsje]

Als je een specialistisch subforum krijgt krijg je ook specifiekere vraagstellingen denk ik, maar ik ben ook van mening dat dit door GOT mods doorgesproken moet worden waarna de got users in een andere thread de vraag voor hun kiezen kunnen krijgen. Ik zou het zeer waarderen als er 1 forum is waar alles van Microsoft besproken wordt, dan hoef je niet 3 forums af te stropen namelijk en mis je ook geen zaken.

[Illegal_Alien]

En dan een losse open-source/Non-Windows sectie met subsecties voor over ***BSD, Radhat, Mandrake e.d. Lijkt mij onoverzichtelijk?

[mutsje]

Illegal_Alien schreef op 07 december 2003 @ 19:16:
En dan een losse open-source/Non-Windows sectie met subsecties voor over ***BSD, Radhat, Mandrake e.d. Lijkt mij onoverzichtelijk?

Een meer specialistisch forum lijkt mij best haalbaar. Zeker omdat Microsoft als enige complete pakketten samen laat smelten voordat ze werken. Ik denk dat het best een haalbaar leven beschoren is zonder de andere forums op hun tenen te trappen.

[FirmPete]

momania schreef op 07 december 2003 @ 16:18:
...Maar blijft wel de vraag: Is het verstandig om een subforum apart over heel MS te laten gaan?

Ik vind de huidige scheiding Wos/Nos/Sa juist heel goed.

Een OS draai je op je computer en applicaties draai je op je OS. Dat sommige software bedrijven programma's integreren in een OS maakt die applicatie niet minder een applicatie. Of het nou exchange heet of internet explorer.

Ook het feit dat software alleen maar draait op Windowsen is geen goed argument voor een MS-only forum, want 90% van de commercieel verkrijgbare software draait alleen op Windows.

Trouwens, als er kennelijk zoveel Exchange-vragen zijn dat subfora omgegegooid moet worden, dan moeten meer mensen eens naar Domino kijken. Daar zijn nooit vragen over

[Illegal_Alien]

FirmPete schreef op 07 december 2003 @ 22:39:
[...]

Ik vind de huidige scheiding Wos/Nos/Sa juist heel goed.

Een OS draai je op je computer en applicaties draai je op je OS. Dat sommige software bedrijven programma's integreren in een OS maakt die applicatie niet minder een applicatie. Of het nou exchange heet of internet explorer.

Ook het feit dat software alleen maar draait op Windowsen is geen goed argument voor een MS-only forum, want 90% van de commercieel verkrijgbare software draait alleen op Windows.
[..]

Het gaat niet over WAAROP het draait maar om een apparte Microsoft Software hoekje te proppen (Alleen waar komen de Microsoft games dan )

[mutsje]

We hebben het in deze meer over een subforum met zwaardere backend applicaties als Exchange200x, SMS200X, MOM200X, SQL200X etc. En daarbij de Front Office Applicaties. Dus zuiver applicaties en niet funstuf als games wat ik niet 123 op een server zie draaien btw..staat nogal onprofessioneel.

Het zal hopelijk door de GOT Crew besproken worden en hopelijk is de uitslag positief.