[Dual AMD] XP2400 kwadraat, hoe en wat?

[Brent]

* Brent zat te denken, wat hij zichzelf nu eens met kerst moest schenken. Misschien een snelle cpu, nee want die had hij al. En toen dacht hij... 2 snelle cpu's!

En dat is inderdaad wat er eigenlijk is gebeurd, ik bedacht me op een dat ik eigenlijk snelheid 'in de breedte' nodig had. In plaats van een supersonische 3,4GHz P4EE, ik een wat robuuster systeem wat niet bij ieder stom programmaatje wat in een loop komt vast gaat zitten (als ik hier al de mist in ga, schroom niet en vertel het me!).

Ik ben de optie van een 2 processorig systeem aan het overwegen. Enkele punten waarom:

1) Momenteel heb ik een Athlon XP2200+, en eigenlijk vind ik dat al heel mooi. Het vervelende is alleen, dat ik steeds vaker heb, dat ik moet wachten. Ik ben bijvoorbeeld aan het 7-zippen (doe ik regelmatig, enkele GB's) en dat kan ik de komende 30 minuten koffie gaan drinken. Met een dual-systeem kan ik de andere proc gewoon gaan gebruiken om te gamen/GoTTen/typen/nog meer 7-zippen/whatever.
2) Soms zijn er eigenwijze programma's die menen vast te moeten lopen, of gedurende een tijdje erg veel proc-tijd in beslag moeten nemen, terwijl ik dat niet wist. Opeens heb ik dan weer een zo-traag-als-stront-systeem zit waar ik niet weet hoe lang het nog gaat duren voordat ik verder kan.
3) 2 langzame cpu's zijn goedkoper dan 1 snelle. Ik zat te denken aan 2x 2400+, deze zijn (volgens de pricewatch) slechts 79,- per stuk. Als ik er dan twee van heb , scheelt mij dat t.o.v. een 3ghz cpu and up, en met applicaties die SMP ondersteunen, ben ik sneller (andere niet) en non-SMP apps kan ik verdelen over de proc's.
4) De respons en soepelheid van het systeem. Als ik BalusC weer eens hoor op scheppen over zijn Xeon² en de FAQ lees dat SMP-systemen zo soepel reageren, wordt ik een beetje jaloers Ik heb dan met mijn huidige systeem namelijk helemaal niet, en hoewel ik eigenlijk niet zo gek veel meer snelheid behoef, behoef ik wel de zogenaamde gevoelswaarde (zoals in de SMP-FAQ staat uitgelegd) en de mogelijkheid meerdere zware taken naast elkaar te draaien.

Ik wil nog even zeggen dat ik min of meer nieuw ben tot SMP-systemen, dus als hierboven volslagen verkeerde veronderstellingen staan, vertel het me.

De hardwarekant van het verhaal
CPU
Zoals ik al heb laten vallen heb ik interesse in 2 AMD Athlon XP 2400+'s. Misschien wordt dit een dual XP2200+ (ik koop dan een nieuwe en gebruik mijn oude T-bred-A), maar ik neem aan dat dat weinig zal veranderen. Ik wil geen compleet nieuw systeem bouwen, enkel mij processors upgraden (en de verder daarvoor noodzakelijk dingen zoals het mobo vervangen).
Nu zijn dit natuurlijk geen Athlon MP's zoals AMD het ooit bedoelt heeft. Ik hoor her en der toch enigszins stijdige verhalen. De een zegt moet zondermeer kunnen, de ander zegt toch redelijke kans dat het niet werkt.
Als ik het goed heb moet ik de L5-bruggen verbinden en daarmee klaar moeten zijn. Alleen weet ik niet hoe up-to-date de FAQ op dit punt is (misschien zijn ze tegenwoordig standaard unlocked, je weet het nooit bij AMD). Klopt dat nog steeds, en zo ja, waar kan ik een plattegrond van de hele cpu vinden met daar de desbetreffende bruggen. Hoe groot is de kans dat het lukt en is het eigenlijk wel aan te raden?

Het moederbord
Het spreekt voor zich dat ik er een mobootje bij moet versieren. Qua chipsets is er eigenlijk maar 1 optie en dat is de AMD 760MPX (760MP is niet meer echt in roelatie en performance-wise niet erg interessant). Er is dus niet zo heel veel keuze, en ik heb ook nog geen overzicht kunnen vinden van de mobo's die voor mij in aanmerking komen. Van de Asus A7M266-D heb ik gehoord, hoewel ik die niet meer in de pricewatch heb aan kunnen treffen. Ook Tyan is mij niet vreemd hoewel ik hiervan heb gehoord dat er veel gerommeld moet worden en daar heb ik niet zoveel zin in. Momenteel heb ik een cheap-ass ECS K7S6A, en die vind ik perfect. Out-of-the-box werkt hij superstabiel. Eenzelfde ervaring wil ik toch ook wel met mijn dual setup hebben. (kijk voor mijn precieze specs hier). Op dit punt zou ik graag wat hulp willen van jullui.
Ik heb een gewone ATX kast (met standaard P4 300watt voeding, wel een goede) en heb naast enkele PCI-sloten en een AGP4x slot verder weinig behoeften. Raid en onboard video/audio of gigabit ethernet heb ik allemaal niet nodig. Is leuk als het erop zit, maar ik heb liever een goedkoper mobo. Het is dus zaak een passend mobo te zoeken. Wat zijn nou 'kleine' mobo's?

De voeding die ik nu heb is een degelijke (en dure) 300watt voeding. Dit zal (erg) krap gaan worden met een dual systeem. Daarbij moet ik wel zeggen dat ik nauwlijks extra hardware heb. De meeste mensen zeggen dat je veel watts nodig hebt, hebben ook minstens 2 HDD's en een DVD-speler+CDbrander en 2 videokaarten etc. etc. etc. terwijl ik een naast het mobo en de cpu's:
• Ati Radeon 8500LE
• Philips Seismic Edge
• Netwerkkaartje (indien onboard op toekomstig mobo, overbodig)
• Plextor 12 speed brandertje
• Seagate 120GB 7200.7 harde schijf
heb. Verder helemaal niets. Dus ik wil het toch gaan proberen. Geef een gil als ik kans loop op deze manier spullen te slopen.
Ook hoor ik dat sommige mobo's extra speciale stekkers nodig hebben die ik waarschijnlijk niet heb. Zijn er ook mobo die het niks of een (paar) gewone molex-connectors genoegen nemen?

De reden dat ik hier zoveel hulp vraag is dat bijna alles over SMP gedateerd lijkt te zijn. Ook de links in de FAQ besteden (begrijpelijk) meer aandacht aan Opterons en Xeons, dus denk niet dat ik lui ben. Met name met het moederbord heb ik moeite informatie te vinden.

Geheugen
Momenteel heb ik 2x 256MB PC2700 Samsung geheugen. Het geen ECC of registered oid. het is gewoon plain geheugen. Als ik het goed begrpen heb kan de AMD 760MPX hier goed meer overweg dus ik wilde hiermee nog even doorgaan. Als dit af te raden is, vertel het

De softwarekant
Ik maak voornamelijk gebruik van Windows XP (ben van plan Linux er permanent naast te zetten, al zal dat in 1ste instantie zijn om het eens uit te proberen). Hoe makkelijk kun je daar singlethreaded apps naast elkaar laten draaien? Hoe gaat dat precies? Het overgrote deel van mijn programma's en games zijn namelijk ouderwets singlethreaded (althans dat vermoed ik). Enkele applicaties die ik gebruik zijn wel multithreaded, maar ik neem aan dat dit allemaal wel snor zit.

Laatste woord
Zo, dat was mijn verhaal. Ik hoop dat mijn bedoelingen duidelijk zijn en dat jullie antwoord op mijn vragen hebben. Met name met het mobo zou ik een duw in de juiste richting waarderen. In de 2 (gesloten) Dual AMD topics lees ik een ietwat onsamenhangende brij van af- en aanraden over Epoxen en MSI's. Hopelijk kom ik (wij) hier tot een rij van mobo's met voors en tegens waar ik en het nageslacht veel aan zullen hebben

[BalusC]

Breepee schreef op 01 december 2003 @ 20:04:
[...]
Ik wil nog even zeggen dat ik min of meer nieuw ben tot SMP-systemen, dus als hierboven volslagen verkeerde veronderstellingen staan, vertel het me.

Ze benaderen op de juiste manier de werkelijkheid Ik heb hieraan in ieder geval niet zo gek veel toe te voegen.

Als ik het goed heb moet ik de L5-bruggen verbinden en daarmee klaar moeten zijn. Alleen weet ik niet hoe up-to-date de FAQ op dit punt is (misschien zijn ze tegenwoordig standaard unlocked, je weet het nooit bij AMD). Klopt dat nog steeds, en zo ja, waar kan ik een plattegrond van de hele cpu vinden met daar de desbetreffende bruggen. Hoe groot is de kans dat het lukt en is het eigenlijk wel aan te raden?

Dat klopt allemaal nog steeds. En nee, ze zijn standaard niet "unlocked", want anders zou elke XP als een MP herkend worden, ook in desktops Maar sommige moederborden staan gewoonweg niet toe om twee XP's in dual te laten draaien, terwijl weer andere mobo's (Asus is er eentje van, dacht ik zo) dat wél toestaan De plattegrond kun je vinden op o.a. http://www.amdboard.com/ocspecial.html

De voeding die ik nu heb is een degelijke (en dure) 300watt voeding. Dit zal (erg) krap gaan worden met een dual systeem. Dus ik wil het toch gaan proberen. Geef een gil als ik kans loop op deze manier spullen te slopen.

Vergeet niet dat de CPU een van de grootste stroomvreters is. Je kunt gerust zeggen dat ze voor minimaal 25% van de gemiddelde stroomafname zorgen. De Athlons vreten in tegenstelling tot de Xeon's (maximaal 100W per stuk) nog niet zoveel, maar ik zou persoonlijk wel een wat dikkere voeding nemen. Minimaal 400W

Ook hoor ik dat sommige mobo's extra speciale stekkers nodig hebben die ik waarschijnlijk niet heb.

Dat verschilt per mobotype; de Dual Xeon borden hebben een speciale EPS voeding nodig, maar de Dual AMD borden kunnen af met een huis-tuin-keuken ATX voeding

Momenteel heb ik 2x 256MB PC2700 Samsung geheugen. Het geen ECC of registered oid. het is gewoon plain geheugen. Als ik het goed begrpen heb kan de AMD 760MPX hier goed meer overweg dus ik wilde hiermee nog even doorgaan. Als dit af te raden is, vertel het

Go for it

Ik maak voornamelijk gebruik van Windows XP (ben van plan Linux er permanent naast te zetten, al zal dat in 1ste instantie zijn om het eens uit te proberen). Hoe makkelijk kun je daar singlethreaded apps naast elkaar laten draaien? Hoe gaat dat precies? Het overgrote deel van mijn programma's en games zijn namelijk ouderwets singlethreaded (althans dat vermoed ik). Enkele applicaties die ik gebruik zijn wel multithreaded, maar ik neem aan dat dit allemaal wel snor zit.

Daar zorgt Windows XP er helemaal zelf voor. Dat doet hij als de beste Mocht je desondanks taken over specifieke CPU's willen verdelen, dan kun je xCPU of SMP Seesaw gebruiken om applicaties op een bepaald CPU dwingen te draaien

[ Voor 3% gewijzigd door BalusC op 01-12-2003 21:04 ]

[Abbadon]

Breepee schreef op 01 december 2003 @ 20:04:

De reden dat ik hier zoveel hulp vraag is dat bijna alles over SMP gedateerd lijkt te zijn.

Jij bent lekker bezig: "gedateerd"


Eigenlijk is de FAQ niet gedateerder dan het dual AMD MP/XP platform. Wel, een hele lap tekst, vergeef me dat ik niet zo breedvoerig zal zijn in m'n antwoord

De illustere L5 truuk werkt nog steeds alleen is deze lastiger uit te voeren dan bij de oudere XP's, dit omdat deze brug dieper ligt en je dus wat meer moeite zult moeten doen (wegschrapen bovenste laagje) maar het is te doen. Zowel de Thoroughbreds als Bartons werken op deze manier in SMP. Denk wel om de default FSB van de XP uitvoering die je koopt.

Wat bord het bord betreft, veel zijn er niet meer: Asus en Iwill hebben de productie b.v. al een poos gestaakt. Naast deze twee zijn er nog borden van MSI, Gigabyte en Tyan. Je moet maar even kijken wat nog te leveren is (soms zijn er nog wel winkeldochters) en welke features je nodig denkt te hebben.

Je kunt idd twee unbuffered DIMM's op zo'n bord plaatsen, let wel dat je er dan niks meer bij kunt plaatsen; wil je meer sockets vullen dan zul je allemaal registered DIMM's moeten plaatsen.

300W PSU. Da's weinig; je hebt geen enkele reserve mocht het zaakje toch draaien en bij zware load zal het geheid misgaan. Zelf heb ik enkele maanden een dual XP 1700+ met een 330W Enermax gedraaid en bij flank speed (b.v. tot het uiterste 3D gamen met Q3A in SMP mode in beide gevallen) liep 't zaakje bij mij tot tweemaal toe vast. Dit was direct verholpen door een goede 430W PSU te plaatsen Sowieso moet je even kijken naar wat die PSU van je aan amps kan leveren op de 5 en 12V lijn. Maar het staat je vrij 't te proberen natuurlijk (deed ik destijds ook met m'n 330Watter).

Software en meerdere singlethreaded apps tegelijk draaien. Wel, da's het leuke van SMP, je hoeft er niks voor te doen: het OS (de kernel/HAL) regelt 't allemaal Check ook de FAQ Overigens kun je gewoon onder Windows threads aan een bepaalde cpu binden.

[BalusC]

Abbadon schreef op 01 december 2003 @ 21:01:
Overigens kun je gewoon onder Windows threads aan een bepaalde cpu binden.

Owja, nu zie ik het ook. In de taakbeheer van XP kun je bij processen de Affiniteit instellen en daarbij een of meerdere CPU's toewijzen

[Brent]

Abbadon schreef op 01 december 2003 @ 21:01:
[...]


Jij bent lekker bezig: "gedateerd"

Daarmee bedoel ik dus niet de 'general' infmation maar de speciefieke links naar sites (en vooral de sites zelf dus, is eigenlijk niet zozeer te wijten aan de FAQ ).

Ik had inderdaad al van jouw 330watt's gelezen in het Dual AMD topic (en dat gaf mij hoop voor mijn situatie) maar wat had je dan nog meer voor hardware erop? Zoals je ziet draai ik verder alleen het absoluut noodzakelijke. Ik twijfel nog wat ik zal doen. Femme zegt hier dat een 300watt genoeg moet zijn voor een systeem wat verder het minimale heeft (zoals ik).

Abbadon schreef op 01 december 2003 @ 21:01:
Sowieso moet je even kijken naar wat die PSU van je aan amps kan leveren op de 5 en 12V lijn.

Waar kan ik dat vinden? Met Speedfan zie ik alleen voltages.

De L5 truuk, hoe moeilijk/gevaarlijk is dat? Ik heb nog nooit met bruggen gespeelt uit veiligheids overwegingen, maar nu is het dus onontkoombaar. Is dat 100% succes of zijn er gevallen waarbij het gewoon niet werkt (ook al is het netjes gegaan volgens het boekje etc.) of liggen de mislukkingen aan slordig werk? Hoe deed jij dat precies?

BalusC schreef op 01 december 2003 @ 21:00:
De plattegrond kun je vinden op o.a. http://www.amdboard.com/ocspecial.html

danku

Overigens heb ik het lijstje van MP mobo's gevonden in de startpost van het 2e dual AMD topic, en 1 ding wat wel vervelend is, dat er nog maar 2 van die mobo's in de pricewatch staan en voor een iets te hoge prijs naar mijn smaak (€250 and up).

Er staan een paar borden in die qua naam erg op de borden lijken in de startpost van dat topic, namelijk de Asus A7M266 (zonder D) en de MSI K7T266 Pro, MSI K7T266 Pro2 en de MSI K7T266 Pro2 RU (maar niet de MSI K7T266 Pro2-U). Deze schommelen zo rond de €50,-. De MSI site is hier onbereikbaar en de ASUS site heeft nog nooit gehoord van mobo's met AMD chipsets.

[ Voor 26% gewijzigd door Brent op 01-12-2003 22:11 ]

[-DarkShadow-]

Breepee schreef op 01 december 2003 @ 21:40:

[...]

Waar kan ik dat vinden? Met Speedfan zie ik alleen voltages.


danku

Je voeding even uit de kast schroeven (behalve als je een hele hoge bigtower en een zaklamp hebt) en dan naar de stikker bovenop de voeding kijken. Daar staat een lijst met voltages met daarachter het maximaal te leveren amperage.

[Brent]

+5V : (een magere) 30A
+12V: 10A
+3.3V 14A

En +5V +3V total output 160 Watts (ook niet erg hoog).

Dat is dus niet veel....


[edit]

De Asus USA site doet het wel en die heeft het wel over een A7M266-D maar niet zonder D (zoals in de pricewatch staat).

[edit2]

Gevonden Het is een single socket bord

[edit3]

Die MSI-borden zijn ook allemaal single socket

[ Voor 84% gewijzigd door Brent op 01-12-2003 23:13 ]

[Laurent]

De L5 truuk, hoe moeilijk/gevaarlijk is dat? Ik heb nog nooit met bruggen gespeelt uit veiligheids overwegingen, maar nu is het dus onontkoombaar. Is dat 100% succes of zijn er gevallen waarbij het gewoon niet werkt (ook al is het netjes gegaan volgens het boekje etc.) of liggen de mislukkingen aan slordig werk? Hoe deed jij dat precies?

Ik heb in het begin lopen knoeien met de L5 mod, maar dat kwam door een domme fout van me (lasercuts opvullen met lijm terwijl 't helemaal niet hoefde; 't gevolg was dat 't een knoeiboel werd). Normaal gesproken gebruik je alleen gelijdende zilverlijm bij het unlocken. Dit is makkelijk weg te halen met wat wasbenzine b.v. waardoor je er geen zooi van maakt. Zo kan je het makkelijk nog een keer proberen als het niet werkt. Mocht de lock trouwens mislukken is er niks aan de hand, dan is 'ie gewoon niet geunlocked, tenzij je natuurlijk figuurlijk de hele CPU onderschildert waardoor alle bruggen verbonden zijn met elkaar. Zolang je gewoon netjes de L5 brug ernaast afplakt met plakband (hoe ik het heb gedaan) en voorzichtig te werk gaat kan er vrijwel niks mis gaan. Toen ik het zonder secondelijm deed, dus op de juist methode, ging het in 1x goed met mijn XP mod.

De Asus USA site doet het wel en die heeft het wel over een A7M266-D maar niet zonder D (zoals in de pricewatch staat).

Hoe bedoel je? De A7M266 is een ander product als de A7M266-D hoor, de A7M266 is wel gebaseerd op een AMD chipset, maar op een single chipset van AMD. Deze is ook al redelijk oud.

Ook Tyan is mij niet vreemd hoewel ik hiervan heb gehoord dat er veel gerommeld moet worden en daar heb ik niet zoveel zin in.

Ik zal je vertellen dat ik eigenlijk vrij weinig aan m'n mobo hoefde te doen bij de installatie hoor. Het meeste stond al prima ingesteld, er zitten een paar jumpers op voor de FSB instelling en het onboard LAN. De BIOS regelt verder alles. Het is juist een klein gebrek dat je zelf niet zoveel kan rommelen; in de BIOS kan je nog niet eens de timings instellen voor je geheugen.

Wel een vereiste voor je PSU trouwens: je PSU "moet" wel beschikken over een extra 12V aansluiting. Deze vind je vaak op 'P4 ready' voedingen, dit is een klein blokje met 4 pins. Dit is om de stabiliteit van het systeem te verbeteren, tevens voorkomt het een doorgefikte ATX stekker door een te hoge stroomsterkte op 1 lijn. Heb je niet zo'n stekker kan je kijken naar Tyan of Iwill; die hebben gewone molex aansluitingen op het mobo zitten om ook gebruikers zonder zo'n 'luxe' voeding toch nog een kans te geven. Al denk ik toch dat je al een nieuwe voeding gaat halen.

Over het unbuffered geheugen:
Als je 2x 256MB erop plaatst denk ik dat je met de volgende upgrade wel in de knel komt. Wil je upgraden moet je n.l. de hele zut vervangen door 512MB reepjes of buffered reepjes. 3 unbuffered reepjes gaat ook wel, maar dit veroorzaakt vaak wat onstabiliteit, al merk je dat niet vaak. Iemand die ik ken heeft het pas nog kunnen ervaren; met 3 reepjes 256MB op een A7M266-D was het vrijwel onmogelijk normaal Gentoo Linux te installeren (veel compilen, als je brak geheugen hebt kan je daar wel naar fluiten).

[ Voor 11% gewijzigd door Laurent op 01-12-2003 23:09 ]

[Brent]

Is het nog anders om die bruggen te verbinden met dieper doorgesneden bruggen (zoals volgens Abbadon)? Maak je dan geen contact met iets in de brug wat niet moet?

Overigens heb een P4-ready voeding, dus dat is in ieder geval goed.

Wat dat geheugen betreft, Ik weet dat 2 gewone reepje maximaal kan, maar als ik het geheugen uit wil bereiden dan moet dat hoe dan ook volledig nieuw aangeschaft worden en omdat mij die for the time being nog wel genoeg lijkt, laat ik het nog maar effe zo.

Qua mobo spreekt de A7M266-D mee trouwens wel aan, maar die is nergens meer te krijgen. Ik zoek nog.

[ Voor 28% gewijzigd door Brent op 02-12-2003 09:09 ]

[Abbadon]

Breepee schreef op 01 december 2003 @ 21:40:


De L5 truuk, hoe moeilijk/gevaarlijk is dat? Ik heb nog nooit met bruggen gespeelt uit veiligheids overwegingen, maar nu is het dus onontkoombaar. Is dat 100% succes of zijn er gevallen waarbij het gewoon niet werkt (ook al is het netjes gegaan volgens het boekje etc.) of liggen de mislukkingen aan slordig werk? Hoe deed jij dat precies?

....


Er staan een paar borden in die qua naam erg op de borden lijken in de startpost van dat topic, namelijk de Asus A7M266 (zonder D) en de MSI K7T266 Pro, MSI K7T266 Pro2 en de MSI K7T266 Pro2 RU (maar niet de MSI K7T266 Pro2-U). Deze schommelen zo rond de €50,-. De MSI site is hier onbereikbaar en de ASUS site heeft nog nooit gehoord van mobo's met AMD chipsets.

Ik heb nog nooit met de L5 bruggen van m'n eigen XP's hoeven klooien: deze jongens waren af fabriek al voorzien van een gesloten L5 brug (was meer dan twee jaar geleden, bracht AMD nadien redelijk vlot verandering in).

Wat je daar opnoemt zijn allemaal single cpu borden. Dit zijn een aantal dual's:

Asus A7M266-D, MSI K7D Master, Gigabyte GA-7DPXDW-P (plus nog een paar versies), Iwill MPX2 en natuurlijk een aantal Tyan's waaronder de Tiger MPX. Check de pricewatch welke nog leverbaar zijn en mail de desbetreffende toko's zou ik zeggen

[Viper®]

Breepee schreef op 01 december 2003 @ 22:31:
+5V : (een magere) 30A
+12V: 10A
+3.3V 14A

En +5V +3V total output 160 Watts (ook niet erg hoog).

Dat is dus niet veel....

Da's op zich best weinig jah.

ALs ik dat vergelijk met een 303Watt Enermax bijvoorbeeld:
+5V : 30A
+12V : 22A
+3.3V : 28A
5 en 3V samen : 170 W

Die geeft hetzelfde op de 5V lijn, maar de 12V (voor losse apparaten) en de 3.3V kunnen veel meer belast worden. Ook denk ik dat de voedingsspanningen van de Enermax (of een ander bekend merk) stabieler blijven dan een goedkope voeding.

Ik zou zelf toch het zekere voor het onzekere nemen, en voor bv. de EG365P-VE (FCA, FMA (G)(W)) van Enermax gaan.
Deze komt op:
+5V : 35A
+12V : 35A
+3.3V : 35A
5 en 3V samen : 200 W
En totaal 460 Watt

Dat moet het gewoon wel trekken lijkt mij.
Als mensen op of aanmerkingen of suggesties hebben, roep het maar
-edit-
Enermax heeft ook veel aansluitingen en lange kabels. Normaal gesproken in een midi kast best rottig (jaja die heb ik dus ) maar in een grotere kast misschien best handig.
Dingen zijn alleen wel loodzwaar

[ Voor 11% gewijzigd door Viper® op 02-12-2003 09:25 . Reden: toevoeging hernia :) ]

[Brent]

Abbadon schreef op 02 december 2003 @ 09:10:
Wat je daar opnoemt zijn allemaal single cpu borden. Dit zijn een aantal dual's:

Dat was ik al achter ja Die Asus word nergens meer verkocht, de Gigabyte(s) ook niet, de MSI wel (maar de prijzen in de pricewatch kloppen niet, gaan richting 300 euro) maar zal ik nog eens wat nader onderzoek. Tyan werkt niet samen met unregistered geheugen dus die valt af. De Iwill zal ik even uitchecken.

Ik heb meel van iemand die zijn Asus misschien af wil staan. Hopelijk tegen een zachte prijs

[ Voor 10% gewijzigd door Brent op 02-12-2003 09:38 ]

[smvs]

Tyan werkt niet samen met unregistered geheugen dus die valt af. De Iwill zal ik even uitchecken.

de gigabyte ook niet hoor, die ik had tenminste. (7dpxdw)

dat bordje is gewoon groen bij ecl computers. nog te koop dus.

[ Voor 17% gewijzigd door smvs op 02-12-2003 10:03 ]

[Laurent]

Breepee schreef op 02 december 2003 @ 09:35:
[...]

Dat was ik al achter ja Die Asus word nergens meer verkocht, de Gigabyte(s) ook niet, de MSI wel (maar de prijzen in de pricewatch kloppen niet, gaan richting 300 euro) maar zal ik nog eens wat nader onderzoek. Tyan werkt niet samen met unregistered geheugen dus die valt af. De Iwill zal ik even uitchecken.

Ik heb meel van iemand die zijn Asus misschien af wil staan. Hopelijk tegen een zachte prijs

Hoe kom je er nou bij dat de Tyan niet goed werkt met unbuffered geheugen? Volgens veel reviews gaat dit prima, en ik draai zelf ook rock stable met 2 unbuffered 512MB reepjes (totaal 1GB).

Deze review lijkt mij wel handig om door te nemen. Hier gaan ze ook verder met b.v. (unbuffered) geheugen tests. Hier is b.v. ook te lezen dat de Gigabyte helemaal niet bootte met unbuffered geheugen.

[ Voor 6% gewijzigd door Laurent op 02-12-2003 17:44 ]

[Delta2]

smvs schreef op 02 december 2003 @ 10:02:
[...]

de gigabyte ook niet hoor, die ik had tenminste. (7dpxdw)

dat bordje is gewoon groen bij ecl computers. nog te koop dus.

De IWill werkt samen met "sommige" non-registered modules.
Verder heeft ie bij het merendeel van de modules die ie wel accepteerd een "bootreepje" nodig om eerst de SPD instellingen in het BIOS in te stellen.
( auto detect gaat niet zo lekker, dus heb je vaak een standaard PC2100 stikkie nodig om de first boot te krijgen na een CMOS clear etc. )

Verder had ik hierboven ergens gelezen dat de IWill ook een molex aansluiting had. Even voor de duidelijkheid: dat is dus niet het geval.

Ik heb op dit moment 3 dual plankjes die trouwe dienst draaien. De IWill plankjes werkten bij mij niet direct "out of the box", de Tyan plank werkte wel meteen en daarbij moet ik mij toch aansluiten bij de post van aikeleer aangezien de Tyan zeker weten gewoon non-regged geheugen slikt

[ Voor 22% gewijzigd door Delta2 op 02-12-2003 18:14 ]

[Laurent]

Delta2 schreef op 02 december 2003 @ 18:10:
[...]


Verder had ik hierboven ergens gelezen dat de IWill ook een molex aansluiting had. Even voor de duidelijkheid: dat is dus niet het geval.

Ik weet zeker het toch ergens gelezen te hebben, maar na nogmaals deze review te hebben ingekeken blijkt het dus ook niet zo te zijn. I stand corrected.

[Brent]

Aikeleer schreef op 02 december 2003 @ 17:33:
[...]

Hoe kom je er nou bij dat de Tyan niet goed werkt met unbuffered geheugen?

Dat meen ik in de officiele specs gelezen te hebben (en wat geheugen betreft heb ik weinig zin risico te lopen dat het niet werkt). Daarom trok die Asus me zo. In 2 reviews werdt 'ie als snelste MPX mobo aangeraden en ik heb nog niemand over problemen met unregistered en de Asus gehoord. Nog een pluspuntje voor de Asus is de 'kleinte' van het bord, ik heb een gewone midi kast en daar is het hoe kleiner hoe beter.
Maargoed, ik weet natuurlijk ook niet alles

[ Voor 12% gewijzigd door Brent op 02-12-2003 18:35 ]

[Laurent]

Het verschil in de snelheid tussen alle MPX borden is nihil te noemen. Dit merk je vrijwel niet bij intensiefe programma's, laat staan bij gewoon gebruik.

Dat borden niet of wel met unbuffered geheugen draaien kan je sowieso goed nagaan d.m.v. reviews te lezen, hier staat immers directe ervaring ermee beschreven. Dan weet je goed wat je te wachten staat. Die review die ik eerder had gepost is erg handig, die heeft mij ook geholpen bij de aankoop van mijn MPX.

De A7M266-D is ook een groot ATX bord hoor (E-ATX?). Het Tyan bord is net wel iets groter; het verschil in breedte is hierbij 1.662cm.
Bronnen:
De Tyan specificiaties
De Asus specificaties

[Brent]

Aikeleer schreef op 02 december 2003 @ 18:49:
De A7M266-D is ook een groot ATX bord hoor (E-ATX). [/url]

Als ik tweakers.net mag geloven is de Asus precies zo groot als een standaard ATX-bord, en dat zou betekenen dat hij in ieder geval in mijn kastje past (reviews: IWill MPX2 moederbord review).

De snelheid is tussen de borden inderdaad miniem (die review hierboven geeft inderdaad een mooie vergelijking), maar ik las ergens op Amd3d weer dat de Asus hun voorkeur genoot omdat die overal een fractie sneller was. Zo kwam ik erbij Nouja, ik zal daar verder niet meer al te veel naar kijken.

[Laurent]

De keus mag je nog altijd zelf maken, het Asus bordje werkt ook prima allleen is de levering een probleem. Ik ga je niks aansmeren. Wil jij liever Asus houd ik je niet tegen hoor.

Ik had eerder op een forum gelezen dat de TigerMPX een E-ATX bord is, en met Google kwam ik ook op een hit met E-ATX en Tiger MPX in 1 zin. Volgens Tyan is valt het weer onder een gewoon ATX bord. De exacte minimale afmetingen voor E-ATX kon ik niet zo snel vinden. Maar bij de specificaties, en dus ook bij de review van T.net, staan de afmetingen. Als je kast groter is dan die afmeting zou je het wel kunnen proberen. Houd er wel rekening mee dat er een grote kans is dat dingen in de weg gaan zitten met een ondiepe kast. Daar heb ik b.v. nog wel eens last van met mijn Chieftec Dragon case.

[Abbadon]

Deze 760MPX borden zijn geen E-ATX borden. Het zijn allemaal ATX borden of iets groter dan ATX. E-ATX is 12" bij 13". Deze borden zijn 12" bij 9.6"~10.6 (standaard ATX plus evt. 2,5cm) en de Iwill is wat groter (12"bij 12" dacht ik)
De enige E-ATX 760MPX borden zijn de Tyan Thunders.

In ieder geval is een kleine kast niet aan te raden, ook niet met de Asus (12"x 9.6"); er komt nogal wat warmte vanaf de twee cpu's, dus een beetje ruimte om te ademen is nooit weg.

[Brent]

Zo, dankzij bovenstebeste SilencerX ga ik morgen een A7M266-D ophalen voor een hele zachte prijs. Dat is wel een buiging waard

Heeft iemand nog tips hoe ik het beste de bruggen door kan verbinden? Met een bepaalde geleidingspasta (Artic 5 opzo?) of beter iets anders of eerst de brug opvullen en daarna een geleidende laag aanbrengen?

[ Voor 36% gewijzigd door Brent op 02-12-2003 23:11 ]

[ReCreator]

Sja dat XP overbruggen had ik eigenlijk iets eerder moeten weten, nu heb ik dus gewoon 2x MP 2600+...
Maar die XP's modden is veel goeiekoper eigenlijk... mja

Ik wens je veel succes met het bouwen en compileren van je PC

(welkom in de dual groep )

[FragFrog]

Breepee schreef op 02 december 2003 @ 23:04:
Zo, dankzij bovenstebeste SilencerX ga ik morgen een A7M266-D ophalen voor een hele zachte prijs. Dat is wel een buiging waard

Heeft iemand nog tips hoe ik het beste de bruggen door kan verbinden? Met een bepaalde geleidingspasta (Artic 5 opzo?) of beter iets anders of eerst de brug opvullen en daarna een geleidende laag aanbrengen?

De huidige bescherming vereist dat eerst een klein beetje lak weggekrabt wordt, waarna je met wat zilververf de bruggen kan verbinden. Het beste kun je hiervoor Bison Electra gebruiken, te vinden bij Praxis / Gamma / andere doe-het-zelfer

Volgens de officiele Tyan manual wordt 2GB non-buffered ram ook ondersteunt trouwens

Verder raad ik je aan niet te bezuinigen op onderdelen. 't Staat al in de faq, maar nogmaals, met een dual kun je niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Kwam ik zelf ook achter na een kapotte voeding, 2x een dode CPU's en een reepje geheugen dat spontaan overleden is

Uitproberen daarentegen kan natuurlijk nooit kwaad, maar ik raad je aan toch in ieder geval te investeren in een nieuwe bigtower. Mijne kostte me 35 euro, op het totale bedrag een schijntje, en het geeft je net die extra ruimte om wat fijner te werken

[Brent]

FragFrog schreef op 03 december 2003 @ 01:07:
[...]
De huidige bescherming vereist dat eerst een klein beetje lak weggekrabt wordt, waarna je met wat zilververf de bruggen kan verbinden. Het beste kun je hiervoor Bison Electra gebruiken, te vinden bij Praxis / Gamma / andere doe-het-zelfer

Bedankt voor de tip!

Verder raad ik je aan niet te bezuinigen op onderdelen. 't Staat al in de faq, maar nogmaals, met een dual kun je niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Kwam ik zelf ook achter na een kapotte voeding, 2x een dode CPU's en een reepje geheugen dat spontaan overleden is

Uitproberen daarentegen kan natuurlijk nooit kwaad, maar ik raad je aan toch in ieder geval te investeren in een nieuwe bigtower. Mijne kostte me 35 euro, op het totale bedrag een schijntje, en het geeft je net die extra ruimte om wat fijner te werken

Ik denk dat ik dat toch maar ga doen dan (nieuwe kast en dikkere PSU) Mijn vader heeft aangeboden mijn oude meuk dan over te nemen en daarvan ga ik eens kijken wat ik kan doen.

ReCreator schreef op 02 december 2003 @ 23:50:
(welkom in de dual groep )

Danku

[edit] Iemand trouwens advies mbt koeling? Ik dacht zelf aan 2 Zalman CNPS6000CU. Is dat handig? Heb ik dan nog andere casefans nodig (achterop po de standaard plek ofzo)?

[ Voor 8% gewijzigd door Brent op 03-12-2003 11:45 ]

[Mister_X]

Misschien toch iets leuker om 2 bartons (2500) te nemen? is wel ongeveer 100euro per stuk, maar die extra cache die je ervoor krijgt, en dan in dual systeem

[Delta2]

Mister_X schreef op 03 december 2003 @ 13:02:
Misschien toch iets leuker om 2 bartons (2500) te nemen? is wel ongeveer 100euro per stuk, maar die extra cache die je ervoor krijgt, en dan in dual systeem

Houd er wel rekening mee dat er best wel wat problemen zijn met dual bartons op sommige planken. Je komt zowieso met de multipliers aan het prutsen, en op 2CPU staan ook al enkele mensen met niet of niet stabiel werkende systemen in combinatie met dual Bartons.
Tevens kan ik uit eigen ervaring vertellen dat je van dat extra cache (bijna) niets merkt.

[maratropa]

[edit] Iemand trouwens advies mbt koeling? Ik dacht zelf aan 2 Zalman CNPS6000CU. Is dat handig? Heb ik dan nog andere casefans nodig (achterop po de standaard plek ofzo)?

Doe niet duur, koop 2 Spire whisperrock's of falconrock's. Werken prima en kosten echt geen drol.

Casefans zeker doen. Iig 1 intake en 1 outake, maar ik zou er meer doen. Zelf heb ik IN een 12 cm en twee 8 cm fan's, en uit twee 8 cm en de voeding natuurlijk. Maar das ook om 6 scsi schijven te koelen.

[Brent]

gladiool schreef op 03 december 2003 @ 14:26:
[...]


Doe niet duur, koop 2 Spire whisperrock's of falconrock's. Werken prima en kosten echt geen drol.

Hmm, nu heb ik een Whisperrock 2 en die vind ik tamelijk luidruchtig. Na snelheid komt stilte bij mij op de tweede plaats, dus daarom dacht ik dat deze zalmannen wel aardig waren. Als iemand goedkopere en even stille (of nog stillere) weet, houd ik mij natuurlijk aanbevolen.

Als voeding heb ik overigens de Zalman ZM400A-APF op het oog. Deze is 400watt en heeft 235watt total power op de 3.3v en v5v rail. Asus wil daar minimaal 180watt hebben, dus dat moet wel goed gaan. Het 12v lijntje levert de gevraagde 15ampere. Ook heeft hij de P4 aansluitingen (ATX 2.03) zoals het mobo wil hebben. Daarnaast is hij erg stil.

Heeft iemand nog tips voor een kast (zonder voeding)? Eentje die een beetje stil is (dus niet rammelt oid)?

[zimbab]

Breepee schreef op 03 december 2003 @ 18:44:

Heeft iemand nog tips voor een kast (zonder voeding)? Eentje die een beetje stil is (dus niet rammelt oid)?

Ik heb zelf een Chieftech en ben daar dik tevreden over......oerdegelijk.

Ik ben trouwens nu ook in de markt voor een dual socket-A systeem. Na heel veel wikken en wegen denk ik dat ik dus toch maar voor het ietwat verouderde platform ga omdat ik dan de overstap heel erg snel kan maken. Ik was namelijk van plan om even te wachten (tot Februari/Maart ofzo) en dan een dual Opteron te nemen, maar ik wil toch wel graag snel op dual en kan me nu niet zo'n enorme klap geld veroorloven. Bovendien kan ik het Opteron-verhaal nu iets rustiger aankijken en ook zien hoe nieuwe bordjes het gaan doen (b.v. nForce 3-250).

Het probleem is namelijk dat je nu vrij snel bij de Tyan Thunder K8W uitkomt als je niet aan een 32/33 PCI-bus vast wilt zitten en ook nog eens een AGP-slot wilt. En dat is een prijzig bordje met features die ik niet ga gebruiken (8 DIMM-slots, 2 Hypertransport links, 4 PCI-X slots over 2 PCI-X bussen, 4 kanaals SATA-RAID, Firewire) terwijl de feature die ik wel moet hebben (USB2.0) er niet op zit. Met andere woorden....ik betaal veel voor veel dingen die voor mij overkill zijn. Bovendien gaat het slecht in mijn kast passen. Komt nog bij dat ik bij dat bord meteen een Opteron moet kopen en Reg. geheugen en een EPS-voeding....allemaal dingen die een flink bedrag kosten. Wat ik dus eigenlijk zou willen is een bordje als de Tiger K8W en dan met 2 PCI-X slots ofzo.
Maar goed.....als ik nu gewoon nog even op een 760MPX ga dan is de enige uitgave die ik nu in principe hoef te doen het kopen van het bordje en de MSI K7D-Master L kost in Duitsland 183 euro (ff andere koek dan de 500 van de Thunder K8W). De 1800+ die ik nu heb zou ik zo over kunnen zetten met bijbehorende koeling, de voeding kan ik in eerste instantie ook houden en het geheugen ook. Komt bij dat dat bordje wel USB2.0 krijgt meegeleverd (als PCI-kaart) en over twee 64-bits slots beschikt. Normaal DDR geheugen is redelijk goedkoop om bij te kopen en de snelle Athlon XP's kosten ook niks. Een betere voeding moet er dan uiteindelijk wel komen, maar dan koop ik er meteen 1 die ik kan houden als ik op Dual-Opteron ga. Zo kan ik tot diep in volgend jaar met minimale investeringen kunnen draaien en het hele gedoe rond de Opteron op mijn gemak kunnen bekijken...welke interressante chipsets en bordjes komen er nog....hoe gaat de 64-bits software- en driverontwikkeling.....hoe gaat het met de prijzen......komt er nog ondersteuning voor non-Registered geheugen (hoewel me dat niet gigantisch veel kan uitmaken) en wat ik heel erg interessant vind....komen er nog mooie bordjes die AMD's Cool & Quiet gaan ondersteunen?

Waarom nu dit verhaal? Ik moest het gewoon even kwijt!!!! Ik zit nu al zo lang te "twijfelen" en denk nu toch wel de beste constructie te pakken te hebben.....ennuh.....mocht ik iets over het hoofd zien dan kunnen jullie me daar uiteraard op attenderen. Had ik het verhaal voor mezelf gehouden dan is dat wat moeilijker.

Edit: ik hoop alleen dat ik mijn PAL8045T op die MSI kan krijgen........

Edit 2: Hier een mooi verhaal dat iedereen waarschijnlijk al wel kent, maar wat dus het mooie is is dat het geheel is uitgevoerd met de K7D-Master L die ik dus wil gaan halen.......

[ Voor 8% gewijzigd door zimbab op 03-12-2003 20:47 ]

[ReCreator]

Als koeling heb ik genomen de Thermalright SLK-800U blokken met 2 80mm enermax fans erop. Deze werken verder prima en de temps zijn stressed net onder de 50 graden. Dat vind ik wel netjes... dus dat is wel een tip zeg meer

Ow de kosten voor deze waren 70 euro per koeling... (maal 2 dus)...
Op de specs pagina staat een foto hiervan....

Over de voeding... die ik heb is vrij luidruchtig.. maar stil voor een 520 watt voeding... beetje overkill I know... mja verder ben ik zeer tevreden over het geluid (totaal 14 fans)... de fans kunnen gelukkig ook zachter... das echt ideaal! dus een fancontroller is ook aan te raden...

[ Voor 30% gewijzigd door ReCreator op 03-12-2003 19:49 ]

[Brent]

Zo ik heb het bordje nu. Ziet er netjes uit allemaal, alles zit er nog bij (was maar 6 maanden oud). Ik ga nu de overige hardware kopen. Mijn kast/voeding combo is nu gevallen op de Antec PLUS 1080 AMG. Hier zit een 430watt Antec Truepower voeding in (stil en genoeg power mag ik hopen voor mij setup).

Het enige waar ik nog niet uit ben is de cpu koeling. Stil is wel gewenst. Die zalmans die ik hierboven doen zijn wel stil, maar ook duur. bovendien lijkt het dat de casefans in de Antec kast lust weg zal zuigen wat eigenlijk over de cpu heen moet waaien. De blokken van ReCreator zijn wel mooi, maar die zijn helemaal duur Ook weet ik niet hoe slim het is om zulke zware blokken erop te gaan hangen. Samen gaat wegen die zalmannen bijna 1 kilo. Iemand een ander idee? Aero 7 Lite misschien?

[edit]Of zijn boxed cpu's een idee?

Werken trouwens Athlon XP's met Thorton core gewoon op dit Asus moederbord? Als ik het goed heb is het model 10. OP de Asus site staan dat de Thorton niet wordt ondersteund maar er staat wel 1 Athlon MP model 10 die werkt met een bios update (v 1011.002, datum 25 okt 03)die wel te downloaden is maar nog niet op de homepage van het bord zelf staat (daar staat nog de v1010 als laatste bios, datum 18 mrt 03).

[ Voor 27% gewijzigd door Brent op 03-12-2003 21:51 ]

[Abbadon]

Met die kast en PSU zit je wel goed Wat de cpu koeling betreft, je hoeft 't niet duur te maken. Ik heb b.v. twee el cheapo aluminium 60x60 heatsinks met daarop via fan adapters twee 19dB(A) 80mm Papst fans. Draait al bijna twee jaar als een tiet



Omdat je snellere cpu's neemt kun je iets grotere heatsinks nemen met wat koper er in en daar dergelijke fan's op plaatsen: valt de herrie ook mee

[ReCreator]

Abbadon schreef op 03 december 2003 @ 21:26:
Met die kast en PSU zit je wel goed Wat de cpu koeling betreft, je hoeft 't niet duur te maken. Ik heb b.v. twee el cheapo aluminium 60x60 heatsinks met daarop via fan adapters twee 19dB(A) 80mm Papst fans. Draait al bijna twee jaar als een tiet

[afbeelding]

Omdat je snellere cpu's neemt kun je iets grotere heatsinks nemen met wat koper er in en daar dergelijke fan's op plaatsen: valt de herrie ook mee

Die fan adapters zien er zeer netjes uit zo! nice job Abbadon! Dat werkt prima zo...

De boxed cooling zou ik niet willen.. ik heb ze er in het begin op gehad maar deze zijn echt maar net goed genoeg... die hangen op het spreekwoordelijke randje van de kwaliteit

Als je eventueel voor dezelfde koeling als mij gaat moet je ook erg uitkijken met het type bord dat je hebt... deze zijn erg groot, en zoals je ziet past het eigenlijk allemaal maar net. Eigenlijk passen de fans niet precies in het midden er op... maar het scheeld niet erg veel... Ken iemand met deze koeling en een ander bord, die moest een stukje van de blokken afvijlen... (zaten heatsinks op het MB in de weg)... dus let daar een beetje op...

Verder nog veel succes Breepee... ennuh pics!

[Brent]

ReCreator schreef op 03 december 2003 @ 22:23:
Verder nog veel succes Breepee... ennuh pics!

Dat zal ik proberen. Mijn vader staat op het punt een Canon digicam aan te schaffen (300D geloof ik) dus als 'ie er is, zal ik wat foto's maken

Ik zit nu een beetje met die Thortons in mijn maag . Ik bedenk me net dat misschien nog wel veel meer winkel die dingen verkopen zonder dat ze het weten. Of denken/weten jullie zeker dat dat gaat werken?

[ Voor 7% gewijzigd door Brent op 03-12-2003 22:38 ]

[maratropa]

Je kunt ook Spire's kopen, en daar andere 8 cm fan's op zetten, als je de herie te veel vind (ikzelf heb zo veel fans dat ik ze niet echt hoor tussen de rest) of misschien een wat lager voltage. Ik vind de Spire's voor hun geld zo goed presteren. Ik denk trouwens dat als je voor dual gaat je niet zo makkelijk een uber uber uber stil systeem kan krijgen.

Dat over die thorton's vraag ik me ook een beetje af, ik wil 2 xp2400 op mijn s2460 tiger MP zetten, maar die heb je ook in thorton formaat. Net nu ik dacht alles te kennen krijg je dat weer. Maar ik denk dat ik het gewoon probeer.

[ Voor 27% gewijzigd door maratropa op 03-12-2003 22:40 ]

[Brent]

gladiool schreef op 03 december 2003 @ 22:38:
Maar ik denk dat ik het gewoon probeer.

Ik vind het toch een beetje riskant. Omdat je ze natuurlijk sowieso al moet bewerken (unlocken, lak wegkrabben en Bison electro erop) om te kijken of ze wel werken. En ik denk dat ze niet zo snel terug genomen worden dan...

Je zou er natuurlijk 1'tje kunnen proberen, niet gemod ...

[maratropa]

nja, als het goed is is een thorton toch een barton zonder die extra cache right. Er is bekend dat bartons wel werken in een tiger MP, dat is al bewezen. Dus ik denk (en hoop een beetje) dat het wel gaat lukken. Als je niet de pech hebt dat je een xp hebt die gewoon een kapot MP gedeelte heeft natuurlijk.

Maar mischien dat iemand hier dual thortons heeft lopen.

[ReCreator]

Breepee schreef op 03 december 2003 @ 22:45:
[...]

Ik vind het toch een beetje riskant. Omdat je ze natuurlijk sowieso al moet bewerken (unlocken, lak wegkrabben en Bison electro erop) om te kijken of ze wel werken. En ik denk dat ze niet zo snel terug genomen worden dan...

Je zou er natuurlijk 1'tje kunnen proberen, niet gemod ...

Ik heb ook het mod risico niet genomen... ik wilde graag deze PC en heb het maar gekocht... eigenlijk ook maar een beetje per toeval, want alles wat er nu bij zit was eigenlijk niet de bedoeling... (tft enzo)... gelukkig is mn radeon gesponsord... ff mn vader lief aangekeken werkt meestal... (niet altijd helaas)

Maar ik heb het risico niet genomen om te modden.. dan maar iets duurder uit...

[Brent]

ReCreator schreef op 03 december 2003 @ 22:50:
[...]


Ik heb ook het mod risico niet genomen... ik wilde graag deze PC en heb het maar gekocht... eigenlijk ook maar een beetje per toeval, want alles wat er nu bij zit was eigenlijk niet de bedoeling... (tft enzo)... gelukkig is mn radeon gesponsord... ff mn vader lief aangekeken werkt meestal... (niet altijd helaas)

Maar ik heb het risico niet genomen om te modden.. dan maar iets duurder uit...

Dat kan natuurlijk ook nog maar dan ben ik bijna 2 keer zo duur uit. En daarbij... met de t-bred was de succesrate ongeveer 100%. Alleen weet ik het niet met deze thortons.

[ReCreator]

Breepee schreef op 03 december 2003 @ 22:54:
[...]


Dat kan natuurlijk ook nog maar dan ben ik bijna 2 keer zo duur uit. En daarbij... met de t-bred was de succesrate ongeveer 100%. Alleen weet ik het niet met deze thortons.

Hmmz das waar... mn MP's waren 470 euro.... (wel 2 stuks... )
Maar toch.. ik had er geen zin in om het te gaan modden...
maar ik vind het wel een beetje oplichterij.. dat ze voor veel goedkoper een brug weglaten... met mét brug dezelfde proc

ik voel me dan wel een beetje genaaid... maar jah

offtopic:
Weet iemand trouwens waar ik AMD MP vlaggen kan kopen... wil er 1 op mn kamer

[zimbab]

ReCreator schreef op 03 december 2003 @ 23:12:
maar ik vind het wel een beetje oplichterij.. dat ze voor veel goedkoper een brug weglaten... met mét brug dezelfde proc

Je betaalt niet voor die brug, maar voor het feit dat het gegarandeert gaat werken in een Dual-setup, oftewel je betaalt voor de tests die ze uitvoeren. Ik moest laatst een nieuw batterijtje in mijn horloge en voor 5 euro extra werd ie gecontroleerd op waterdichtheid nadat er een nieuw batterijtje in was gezet. Had ik ook niet hoeven doen, maar het is niet een al te goedkoop horloge en dus durf ik de gok niet aan om eens in het water te springen en er dan pas achter te komen dat ie toch niet helemaal meer waterdicht was. Of je gaat op zeker of je neemt een gok (die goed uit kan pakken)...zo zit het ook met het XP-MP verhaal. Een bedrijf zal vrijwel zeker voor de MP's gaan terwijl de tweaker wel van een gokje houdt.

[igg]

Even terugkomend op koeling, heb hier 2x spire falconrock2 op m'n tiger mp zitten.
Ik ben erg tevreden over deze koelers, lekker stil, prestatie ruim voldoende, gewicht blijft nog een beetje binnen de perken en (last but not least) vanwege de toelopende vorm geen ellende met de condensators rond de sockets.

[Femme]

zimbab schreef op 03 december 2003 @ 23:35:
[...]


Je betaalt niet voor die brug, maar voor het feit dat het gegarandeert gaat werken in een Dual-setup, oftewel je betaalt voor de tests die ze uitvoeren.

Intel en AMD hebben bedacht dat klanten best wel wat meer mogen betalen voor een processor die in een dual of quad configuratie kan draaien. De hogere prijs is puur kunstmatig. Je betaalt voor het feit dat je de Athlon MP in een dual setup mag/kunt draaien en de Athlon XP (out of the box) niet. Alle andere argumenten zijn bijzaak.

[ Voor 4% gewijzigd door Femme op 04-12-2003 00:40 ]

[ReCreator]

Jah ok e dat snap ik ook wel, want de research kosten enz. enz. hiervoor zullen ook aardig wat gekost hebben. Maar dan vind ik het wel een beetje dom dat deze de procs nagenoeg hetzelfde maken dat een kleine aanpassing al het verschil XP -> Mp maakt... (in veel gevallen)... Maar ja, ik snap natuurlijk wel dat ze er meer geld voor willen...

[PipoDeClown]

als er een mod zou zijn om de iwill mpx2 een 1/5 divider (=> fsb166 / pci33) te geven dan wist ik het wel. i'll keep on dreaming.

[Brent]

Maar nu de hamvraag... Gaan thortons op mijn bordje werken? Ik heb de bestelling al klaar (nog niet besteld, maar al wel opgeschreven wat ik ga bestellen) alleen ik weet niet of die cpu's het gaan doen...

[edit]
Hier is overigens iemand die 2 thortons (XP2000+) heeft lopen op zijn Tyan Tiger MPX. Hij heeft de laatste bios van zijn bord (ziehier) en daar staat suppot voor Athlon MP 2800+ model 10 (niet over thortons over Athlon XP's).
De laatste Asus bios (wel een beta) geeft ook support voor Athlon MP 2800+ model 10. Zou dit kunnen betekenen ik met die bios thortons kan draaien of is dit wel erg vergezocht?

[ Voor 92% gewijzigd door Brent op 04-12-2003 17:08 ]

[Brent]

Ok, de kogel is door de kerk: ik ga nu de hele zaak aanschaffen (dus ook 2 thortons). Hier is iemand met hezelfde mobo en die heeft precies dezelfde thortons werken.

Nu is het afwachten ...

[maratropa]

Laat ons weten hoe het gaat. Ik zie trouwens dat MP 2400's helemaal niet zo veel meer kosten, 134 euro, dat valt wel mee en kan een hoop gezeik voorkomen.

[Brent]

Nou, ik ben dan toch ruim honderd euro duurder uit, voor eigenijk hetzelfde. Ok, ik voorkom (eventuele!) ellende, maar daar zijn we toch tweakers voor, niet dan

Uiteraard zal ik jullie laten weten hoe dit avontuur eindigt Ik hoop dat mijn spul een beetje snel geleverd wordt.

[Laurent]

Een Athlon MP 2800+ is sowieso een Barton hè. Je bord ondersteunt dus wel Bartons. Aangezien de Thorton niks anders is dan een Barton met 256Kb cache denk ik wel dat dit gaat werken hoor (om maar even wat meer zelfvertrouwen te geven ).

[ Voor 14% gewijzigd door Laurent op 04-12-2003 20:04 ]

[Brent]

Aikeleer schreef op 04 december 2003 @ 20:04:
(om maar even wat meer zelfvertrouwen te geven ).

Danku _/-o_ _/-o_ _/-o_ Hoop dat het werkt, maar ik denk dat het dat ook wel zal doen. Toen ik las dat die jongen op 2cpu.com het kon, dacht ik dat ik het ook wel moest kunnen

He, ben mn handen nu al warm aan 't wrijven

[edit]
Het klopt nog steeds dat ik de meeste rechtse L5 brug moet doorverbinden zoals hieronder?

[ Voor 20% gewijzigd door Brent op 04-12-2003 20:38 ]

[maratropa]

dit kwam uit een van die linkjes van je, dus ik denk het wel, (alleen die psoon heeft zitten kloten )

[Brent]

Aha, nu snap ik het. Gewoon de doorgesneden brug blootleggen zodat je contact kunt maken.
Zo:


(link artikel: http://www.ocprices.com/i...&action=reviews&cat_id=63)

[Brent]

Zo, ik heb stad en land afgezocht naar Bison Electra maar ik heb het niet kunnen vinden. Ik ben naar diverse doe-het-zelf zaken (waaronder de Gamma) geweest, maar de hadden er geen van alle zelfs nog nooit van gehoord. Dus ik zoek nu naar alternatieven.

Geleid Arctic koelpasta? Daar heb ik een spuitje van besteld.

De diverse sites over het XP>MP mod verhaal hebben het dikwijls over conductive paint. Dit ben ik niet tegengekomen (moet zeggen dat ik ook nog niet erg grondig heb gezocht, maar ik heb niet zoveel zin weer alle winkels af te gaan ). Is een druppel soldeer een slimme zet?

Hebben jullie nog andere ideen?

[zimbab]

Conductive paint wordt veel gebruikt als ruitverwarmingreparatiekit vor de auto's. Als het goed is moet je bij de eerste de beste Halfords beet hebben. Arctic geleidt wel, maar ik weet niet hoe goed.

Zou het trouwens met de goede oude potlood niet werken?

[ Voor 19% gewijzigd door zimbab op 06-12-2003 15:02 ]

[maratropa]

Ik heb bij een elektro zaak er om gevraagd, en die gaven me een heel mooi flesje met zilververf, werkte perfect op mijn 2 xp1800's die er nu in zitten. wel een vergrootglas er bij houden

Trouwens ik bedacht me, het is A-relaxed dat AMD de nieuwe verpakkingen gebruikt, omdat je het laminaat moet wegkrabben, maar wat weer heel relaxed is, is dat je nadat je bijvoorbeeld de L5 bruggen hebt vrij-gekrabt, je er gewoon zilver overheen kan smeren alsof het een boterham met pindakaas is, want het laminaat bechermd toch tegen het zilver.

Niet dat je niet moet uitkijken maar het is wel veiliger zo.

[Verwijderd]

Had je eigenlijk ff moeten laten weten, toen je mijn moederbordje
op kwam halen, ik heb ook ooit lopen kloten met 2x 2200+

Heb toendertijd Bison, elektro gebruikt zit nog 3/4 in dat flesje.
Je weet waar ik woon , die rotzooi is duur, dacht iets van 15euro
voor een klein flesje.

[Brent]

*kick*

Ik heb nu alle meuk draaien. CPU's gemod, maar er is 1 probleem. De BIOS zegt dat beide CPU's MP incapable zijn Wat ik niet snap is dat ze beide wel aangegeven worden als Athlon MP 2400+ Iemand ideen?

[Industrial_Life]

Yep, je kan dit negeren, sterker nog, disable MP check in BIOS

[Brent]

2Cool2Rule schreef op 12 december 2003 @ 19:05:
Yep, je kan dit negeren, sterker nog, disable MP check in BIOS

Waar is de zoen smiley??? Dikke smakkerd voor 2Cool2Rule (is helemaal waar!)!!!!! Bedankt! In Windows XP zie ik nu inderdaad overal 2 cpu's (taakbeheer geeft trouwens maar 1 percentage aan?). Ik comprimeer nu even een hoeveelheid data waar ik gisteren met mijn single 2200+ 40 minuten overdeed en waar ik nu ongeveer de helft over zou moeten doen, en dan weet ik echt zeker of het werkt

Maargoed, in eerste instantie werkt het. Hoera!!! Ik kan mijn geluk niet op!!!!! Woei!!!

[Industrial_Life]

Mooi, naar mijn weten is dit de oplossing,

heb net maar een cadeau aan mezelf gedaan, 2x2800 MP

Laat ons weten hoeveel verschil dit heeft gemaakt

[Brent]

Zelfde data comprimeren duurde nu iets minder dan 19 minuten, dus meer dan 2x zo snel Ik ben nu weer bijna up & running. He, wat is het toch fijn als alles werkt. Ik heb die bruggen eigenlijk blind gedaan. Ik heb maar gewoon wat met een naald lopen krassen en er een kwak Bison elektro opgedaan. Het werkt igg Ook moest ik mijn koelers even bijvijlen, want de hoeken overlapten elkaar net (4mm ).

[geez]

als je de ene processor zwaar aant werk zet (3d-rendering bv., als je daaraan doet), loopt het dan lekker met de andere cpu om te gamen? (zit ook aan athlon MP te denken )

[TERW_DAN]

geez schreef op 29 december 2003 @ 18:00:
als je de ene processor zwaar aant werk zet (3d-rendering bv., als je daaraan doet), loopt het dan lekker met de andere cpu om te gamen? (zit ook aan athlon MP te denken )

Dat is iig beter mogelijk dan op een non SMP bak.
Omdat het spel op de ene cpu zal draaien (tenzij die multi threaded is) en je 3d renderop de andere (tenzij deze ook multi threaded is).
Vergeet echter niet dat er constant processen draaien en ook dat je geheugen waarschijnlijk volgestouwd wordt door je 3d render en dat gamen hierdoor niet echt meer lekker gaat.

Bovendien wil gamen op een SMP bak soms wat minder soepel lopen (nog niet echt last mee gehad op mijn smp bakkie, maar op mijn G400 is gamen ook niet echt top).

[Brent]

Ik heb, toen ik hem net had, even getest. Ik ging 1 GB 7zippen (duurde ongeveer 35min, en nam ongeveer 340MB in) en tegelijker tijd een spelletje spelen (Age of Mythology, is wel geen FPS, maar toch een 3D RTS die aardig wat vraagt). Het speelde prima soepel, en het 7zippen leed qua snelheid er niet erg onder. Dus dat doet hij erg goed

Ik moet wel zeggen dat ik wat probleempjes waren (Random reboots enzow ) die ik gister heb opgelost. Kwestie van Windows XP niet updaten

@ Terw_Dan: Ik heb er een Radeon 8500LE in zitten en ten opzicht van mijn vorige XP2200+ ben ik er niet op achteruit gegaan. In 3DMark03 qua score iets op vooruitgegaan zelfs. In de praktijk merk ik zo goed als geen verschil, maar slechter is het hier iig niet.

[Verwijderd]

Hier pas geleden gezien een Dual Opteron, super mooi missch een idee'tje??

Dual 242 of wanneer je wat meer geld hebt een 244 of zelfs 246 missch 248 .

[zimbab]

Verwijderd schreef op 30 december 2003 @ 12:56:
Hier pas geleden gezien een Dual Opteron, super mooi missch een idee'tje??

Dual 242 of wanneer je wat meer geld hebt een 244 of zelfs 246 missch 248 .

Tegen wie heb je het in godsnaam? En bedenk even dat een dual Opteron wel FLINK wat duurder is dan een dual XP/MP. Wat jij nu zegt is net als tegen iemand zeggen die een 55cm TV wilt kopen dat een plasmascherm ook best mooi is.

[Escrimador]

Oke ik krijg een dezer dagen ook mijn A7M266-D binnen met 2x 2400+

En aangezien dit draadje hier toch net over ging

Ik zit nog steeds met de voeding in mijn maag. Heb nu een noname 300W erin; te weinig dus. Enermax lees ik wisselende berichten over (beetje negatief op 2cpu), QTec is wel erg goedkoop, Antec duur dus ik kijk naar Enhance

Maar wellicht ga ik ook een grotere kast aanschaffen: Aopen bigtower met 400W.

Durft iemand hier te zeggen dat een voeding van een "merk"tower goed genoeg is voor:

• Asus A7M266-D
• 2x XP 2400+
• 2x 80 Gb 7200 WD800JB
• Liteon brandertje
• simpele GeForce2 mx200 ?

[BalusC]

Hier gaat Welke voeding heb ik nodig? Deel 2 over

[Vidra]

Dual is zo lekker....maar iemand nog interesse in een nieuwe A7M266-Dual.....ik krijg een hagelnieuw moederbord van Asus, alleen onze server moest toch up-en running dus ik heb voor vervanging gezorgd...dus ik heb weer een overbodig onderdeel

[Verwijderd]

Ikzelf zat te denken aan een MSI K7DMaster L die nog steeds leverbaar is bij informatique, alhoewel hij niet op de website staat.

Maar dan wou ik graag 2x een Barton 2500+ erop draaien, ik weet dat dit niet ondersteunt is vanwege de 333 MHz FSB.
Maar weten een aantal mensen ook het slagingspercentage, zijn er bv. mensen die dus 2 barton`s succesvol draaien ?
Waarschijnlijk zullen ze ook niet juist weergegeven worden in het BIOS en dat is opzich ook weer jammer.

[Laurent]

O.a. Delta 2 heeft 2 Bartons op zijn mobo. Hij heeft de Iwill MPX2, als ik me niet vergis. Op de fora van 2CPU zijn verschillende topics over het slagingspercentage van Bartons. Neem bijvoorbeeld dit topic; hier zijn er verschlilende mensen die op jouw bord Bartons draaien.

Waar je rekening mee moet houden is dat het bord idd. geen 333FSB ondersteunt. Dit betekent niet dat het bord de core helemaal niet ondersteunt, maar het zal gewoon op 266FSB draaien. Dit is best een nadeel, van je 1866 MHz blijft dan (1866/166*133) nog niet eens 1500 MHz over. Wat je zou kunnen doen is met zilverlijm (Bison Electra b.v. ) Hier is meer informatie te vinden over het instellen van de multiplier op Bartons en T-breds: 1, 2. Houd er rekening mee dat het mogelijk is dat je Barton multiplier gelocked is.

[charops]

Ik heb 2 XP2600(barton core) op mijn MSI en ja dat werkt dus. Het is inderdaad wel aan te raden om even een paar bruggen te bewerken. Ik had het geluk dat ik nog oude packaging Bartons had, maar dit bord heeft alleen een multiplier tot 12,5 , maar deze draaien nu 15x144 retestabiel.

[Escrimador]

BalusC schreef op 16 januari 2004 @ 07:01:
Hier gaat Welke voeding heb ik nodig? Deel 2 over

thanks

het is de HEC-425VD-PT (Herolchi Electronic Co.) geworden van 425W:

piek: +3.3V 35A, +5V 37A, +12V 17A

en ook nog eens AMD Athlon™ MP Recommended Power Supplies

Asus A6M266-D boardje is ook binnen en twee 2400 XP's. Die moeten nog gemod worden, maar kon vandaag bij Halfords geen Bison Electra o.i.d. vinden

Ook al gereageerd op een advertentie 1024 pc2100 reg ECC, wordt dat niets koop ik er een reepje 512 PC2700 bij (heb nu slechts 256)

Ben alleen nog op zoek naar een 2e hands 3Ware RAID controller, want die promise dingen zijn het toch niet helemaal en doen nog eens moeilijk in linux ook (vooral vanaf kernel 2.6).

[Escrimador]

vandaag een flesje "electro" gevonden, dus vol goede moed ga ik achter mijn XP 2400+ 's zitten, lijken ze verschillend te zijn!?

De ene heeft duidelijk een ondoorzichtig laagje over de cpu.

De andere heeft dit eigenlijk niet en zie je duidelijk ook de "banen" lopen.

De bridges lijken ook iets anders te liggen bij de 2 CPU's

De ondoorzichtige heeft hele smalle bridges, met meteen daarachter staand L5

De andere heeft de pinnetjes van de bridges wat verder uit elkaar staan, en L5 staat rechts boven de brug.




Zou ik nou een T-bred B en een Thorton hebben gekregen (2e hands bij A7M266-D moederboard)?

Ik kan op http://balusc.xs4all.nl/Ned/Har-CPU-AMD.html de verschillen op de foto's niet heel goed onderscheiden.

Maargoed, dan kijk ik naar de codes:

• AXDA2400DKV3C (de gelamineerde)
• AXDA2400DKV3C (die met de zichtbare banen)

Exact hetzelfde dus, en afleidend vanaf site BalusC:

• AXDA = Athlon XP (Thoroughbred/Barton)
• 2400 = rating
• D = OPGA (Morgan/Applebred/Palomino/Thoroughbred/Thorton/Barton)
• K = 1,65V (Thoroughbred/Thorton/Barton)
• V = 85ºC (Applebred/Thoroughbred/Barton)
• 3 = 256KB (Thunderbird/Palomino/Thoroughbred/Thorton)
• C = 133MHz DDR (Applebred/Thunderbird/Palomino/Thoroughbred/Thorton/Barton)

Dus kennelijk heb ik twee 2400+ thoroughbred XP's, maar waarom verschillen ze dan zop van uiterlijk. Is de ene gewoon uit een nieuwe batch?

Moet ik ze allebei op verschillende manieren modden?

[ Voor 9% gewijzigd door Escrimador op 27-01-2004 20:07 ]

[Liam]

Verwijderd schreef op 16 januari 2004 @ 13:58:
Ikzelf zat te denken aan een MSI K7DMaster L die nog steeds leverbaar is bij informatique, alhoewel hij niet op de website staat.

Maar dan wou ik graag 2x een Barton 2500+ erop draaien, ik weet dat dit niet ondersteunt is vanwege de 333 MHz FSB.
Maar weten een aantal mensen ook het slagingspercentage, zijn er bv. mensen die dus 2 barton`s succesvol draaien ?
Waarschijnlijk zullen ze ook niet juist weergegeven worden in het BIOS en dat is opzich ook weer jammer.

Ik heb een MSI K7D Master-L en ik draai er twee barton 2600+'en op. Wel de officiële MP uitvoering, maar het werkt perfect.

Als je je bak graag 100% stabiel wil hebben zou ik het toch wel aanraden, in de exchange server op je werk ga je ook geen gemodde procs gooien. Is dat niet een eis (bij mij overigens wel) dan kan je ook unregisterd geheugen en standaard xp's nemen. Veel bang-for-the-buck......

[Verwijderd]

Omdat er nog geen antwoord op de vraag van Escrimador staat: hoe mod je nou zo'n thorton? Wst niet eens dat 'ie bestond, tot ik vandaag 2 2400+ XP's binnenkreeg, die niet leken op de plaatjes op bijv. computertotaal....

Is het nou voldoende om het gaatje/laser-cut vol te storten met zilver-verf, of moet je de verf over de contacten van de rechter L5-brug weghalen, en een U-tje maken, zonder de laser-cut te vullen?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2004 @ 20:12:
Omdat er nog geen antwoord op de vraag van Escrimador staat: hoe mod je nou zo'n thorton? Wst niet eens dat 'ie bestond, tot ik vandaag 2 2400+ XP's binnenkreeg, die niet leken op de plaatjes op bijv. computertotaal....
[afbeelding]
Is het nou voldoende om het gaatje/laser-cut vol te storten met zilver-verf, of moet je de verf over de contacten van de rechter L5-brug weghalen, en een U-tje maken, zonder de laser-cut te vullen?

For the record.... 2 uit 3 gescroord (1 XP is overleden), maar't werkt nu. De 1e teveel weggehaald van de groene lak, en bij een poging dit weer te herstellen is de proc overleden. De 2e met een mesje bewerkt, en minder weggehaald. De 3e ging het makkelijkst: met een boortje (2mm) met de hand de brug in het midden wat groter gemaakt, alles afgeplakt, en gevuld met zilver-spul (van de electronica-boer), en m'n dual draait nu prima met 2 gemodde XP 2400+.
Overigens is tijdens het draaien van Specview weer wat geheugen (Corsair reg ecc met micron chips) overleden, maar dat schijnt heel normaal te zijn op m'n tyan tiger mp s2460..... Zie ook het Corsair-forum! Hopelijk ruilen ze het wel netjes om.