Vage oc resultaten .. MP hoger dan FSB

[Losha]

sorry voor de wat vage titel

systeem: Asus A7n8x ver2.0 (AGP en PCI zijn vast)
AMD 1700+ T-Bred A
Corsair Value 3200

ik vraag me nou al een tijdje af of anderen hetzelfde gemerkt hebben:
als ik via FSB overklok kom ik maximaal tot ongeveer 206(FSB) x 8,5 (MP) = 1750Mhz
als ik via MP (multiplier) overklok kom ik echter tot iets boven 1900 Mhz

nou vindt ik hoge bandbreedt belangrijker (ben dus met mn oc best tevreden)
maar vindt het toch wel vreemd verschil..iemand een idee hoe dat zit ?

heb in de search geen topics kunnen vinden die eenzelfde verschil in resultaat laten zien

[nnk]

Je moederboard (en bovendien je geheugen) worden ook beinvloed door die hoge fsb. Het is duidelijk dat je fsb max op 206Mhz zit, en je CPU max op 1900Mhz zit. Probeer een multiplier te vinden die daar voor kan zorgen (1900/200=9,5), dan profiteer je van beide voordelen.

edit:
Wees voortaan wat duidelijker aub

[ Voor 10% gewijzigd door nnk op 30-11-2003 19:08 ]

[Losha]

DAT gaat dus juist niet ..das de hele grap nou juist
206 multiplier x 8,5 is max met hoogste fsb = 1750mhz
als ik de multiplier op 9 zet zou ik op 1850 moeten komen..maar dat trekt ie niet...
als ik de fsb lager zet haal ik tot ergens in de 19** (met dan dus wel een hogere mp)
DAT is waar ik het over heb

[edit]
wat ik wil zeggen is dus:
de processor haalt in pure mhz wel zo'n1950mhz
vreemd genoeg haalt ie dat niet met een hoge fsb
terwijl de processor en geheugen wel 206 (zelfs nog hoger maar instabiel) mhz fsb halen (geheugen is 3200..dus moet minstens 200 halen)

vroeger zou je zeggen dat het cachegeheugen het niet aankan..
echter draait de cache op full..en haalt dus ook 1950..maar neit bij een hoge fsb ?!

beetje moeilijk uit te leggen wat ik bedoel denk ik

nnk schreef op 30 november 2003 @ 19:02:

edit:
Wees voortaan wat duidelijker aub

lees wat aandachtiger ?!

[ Voor 62% gewijzigd door Losha op 30-11-2003 19:50 ]

[porn*]

Kijk hier eens, kun je een hoop info uit halen. Heb je je geheugen single channel draaien? Dan moet je dat eens in slot 3 doen.

Welk BIOS heb je?

[Losha]

ik draai dualchannel en laatste bios 1007
topic even ingekeken...wat heeft het met mijn verhaal temaken ik haal wel hoge FSB

ik heb het vermoeden dat maar weer eens niemand mijn verhaal begrijpt..schrijf ik grieks zonder dat ik het doorheb ?

[edit] ik draai trouwens mem/cpu sync
heb nog niet geprobeerd of het o/c verschil er ook is als ik niet synchroon draai (alhoewel dat niet echt optimaal is)

[ Voor 26% gewijzigd door Losha op 30-11-2003 20:19 ]

[t!mP]

ik neem aan dat de mem agp pci dividers correct staan ?je weet het maar nooit he

[porn*]

Topic was meer bedoeld zodat je wat algemene oc-kennis van het bord krijgt. Je FSB wil dus niet hoger, terwijl je door je MP weet dat je proc het kan. Een van je andere componenten wil dus niet verder, zei het je mobo dan wel geheugen.
Ik gok op het laatste, dus zou je even moeten proberen je geheugen voltage wat hoger te zetten en je timings minder strak in moeten stellen.

[Losha]

ok:

t!mP..jij hebt duidelijk niet de TS goed gelezen..bij dit bord zijn agp en pci vast..staat in TS
porn..jij hebt er al helemaal niks van begrepen...

als ik met een fsb van 100 tot 1900mhz kan overklocken..hoe kan het dan aant geheugen liggen welke 200mhz is ? (geheugen redt zelfs 230 trouwens)
de prcoessor redt de 1900mhz dus gewoon..maar niet op hogere fsb..hoe hoger de fsb hoe minder hoog hij komt... en DAAR heb ik het over..heb zoeits nog niet eerder gehoord van anderen (ook niet bij een van mn andere pc's gehad...en ik heb er genoeg staan)

[Verwijderd]

Losha schreef op 01 december 2003 @ 02:04:
ok:

t!mP..jij hebt duidelijk niet de TS goed gelezen..bij dit bord zijn agp en pci vast..staat in TS
porn..jij hebt er al helemaal niks van begrepen...

als ik met een fsb van 100 tot 1900mhz kan overklocken..hoe kan het dan aant geheugen liggen welke 200mhz is ? (geheugen redt zelfs 230 trouwens)
de prcoessor redt de 1900mhz dus gewoon..maar niet op hogere fsb..hoe hoger de fsb hoe minder hoog hij komt... en DAAR heb ik het over..heb zoeits nog niet eerder gehoord van anderen (ook niet bij een van mn andere pc's gehad...en ik heb er genoeg staan)

ten eerste: ik heb zo'n vermoeden dat porn het wel begrijpt
ten tweede: waarom zou het niet kunnen dat je processor bij hoge fsb snelheden slechter overclockt? Ik vind dat best aannemelijk klinken. Snellere processoren van hetzelfde type hebben toch ook een hogere MP? Ik zou zeggen: draai eens wat benches en kijk wat het snelste is...

[Bart B]

Lage FSB --> hoge interne klok CPU
Hoge FSB --> lage interne klok CPU
(allen relatief natuurlijk )
Waarschijnlijk is dit gewoon een hitte issue. Aansturen communicatie met de rest van de wereld, en het rekenwerk, zijn 2 onderdelen die allebei ook hitte veroorzaken.
Op het moment dat communicatie naar buiten langzamer gaat, produceert dat onderdeel ook minder warmte. Mogelijk dat hij daardoor net iets minder warmte genereerd in totaal, zodat hij hoger kan.

Wat het natuurlijk ook zou kunnen zijn, is dat bij een lagere FSB de CPU iets meer idle-time (communicatie naar rest computer is langzaam/beperkend ) kent. Door deze idle time koelt ie net af.

Ik speculeer maar wat.

[ Voor 6% gewijzigd door Bart B op 01-12-2003 09:32 ]

[Verwijderd]

Het kan je chipset zijn die het niet trekt door de hogere bandbreedte die je krijgt icm met een hoge MP. Het geheugen krijgt dan de mogelijkheid om meer belast te worden evenals de chipset.

Daarnaast kan het je voeding zijn die de combi hoge fsb + veel MHz op je proc niet aankan.

Dit probleem komt vaker voor trouwens. Kwestie van proberen welk voltage invloed heeft. Ook kan het zijn dat de combo "hoge Vcore + hoge fsb" problemen geeft (ook niet ongebruikelijk). En als je pech hebt dan doe je er helemaal niks aan.

[Losha]

dat de chipset het niet aankan lijkt me haast stug, aangezien de nforce2 veel hogere cpu's aankan
hitte is het probleem waarschijnlijk ook niet (proc = idle 24 graden diode meting..en 30 socket meeting)
voeding zou wel kunnen..is een 350watt voeding..had de core al op 1,75 draaien
normaal draai ik op 1.6 volt bij 205x8,5
kan wel proberen de 3,3 omhoog te krikken ... of geheugen voltage...er was toch in de überbios de mogelijkheid om de chipset voltage op te krikken ?

mijn topic is trouwens meer hypothetisch bedoelt..ik hoef niet perse hoger...vindt alleen vreemd dat ie op hogere fsb minider hoog komt...

je bent immers tweaker om echt het laatste halve procentje eruit te knijpen

[porn*]

Wat ik dus eigenlijk bedoelde te zeggen is dat oc-en niets meer is dan testen en uitsluiten. Hoezo begrijp ik er niks van? Ik kan jou toch moeilijk gaan vertellen hoe je precies op 200x10 uit gaat komen oid?

Jij moet je hardware zelf even flink aan de tand voelen...

Ik had dat Asus draadje even gepost omdat daar veel info instaat, dit bordje gedraagt zich af en toe nogal eigenaardig. Bijv: dat het een rev. 2.0 is, betekende voor mij niet dat ik met 1 reepje op 200FSB kon draaien. Dat kon ik ALLEEN als ik dat reepje in slot 3 had.
Zo zijn er nog tig zaken waarin je je moet verdiepen voordat je dit bord ook maar een beetje lekker laat klokken.

Om dan een beetje te zeggen dat ik er niks van heb begrepen...

[SetsunaKaede]

mja Porn, ik heb ook het idee dat de heer Losha eerder JOU niet begrijpt, maargoed...
Sluit verder ook niet uit dat je missch. gewoon net niet de goede combi van componenten hebt c.q. dat er toch stiekem iets braks tussen zit (geheugen misschien net een brak reepje ofzo...)
Mijn barton zou ook volgens de topics vrij gemakkelijk over de 2200 mhz moeten komen, ik haal nu stabiel ongeveer 2138 mhz, rara hoe komt dat? Toch *ergens* de max geraakt, shit happens.

[Verwijderd]

Losha schreef op 01 december 2003 @ 15:46:
dat de chipset het niet aankan lijkt me haast stug, aangezien de nforce2 veel hogere cpu's aankan
hitte is het probleem waarschijnlijk ook niet (proc = idle 24 graden diode meting..en 30 socket meeting)
voeding zou wel kunnen..is een 350watt voeding..had de core al op 1,75 draaien
normaal draai ik op 1.6 volt bij 205x8,5
kan wel proberen de 3,3 omhoog te krikken ... of geheugen voltage...er was toch in de überbios de mogelijkheid om de chipset voltage op te krikken ?

mijn topic is trouwens meer hypothetisch bedoelt..ik hoef niet perse hoger...vindt alleen vreemd dat ie op hogere fsb minider hoog komt...

je bent immers tweaker om echt het laatste halve procentje eruit te knijpen

Het waren slechts suggesties Ik heb geen ervaring met deze problemen

Probeer eens met een laag memvoltage wat er gebeurd. Als het je mem is dan moeten de fouten eerder op gaan treden bij lager voltage..etc etc.. Dat had je zelf ook kunnen bedenken..zo zijn er nog tal van dingen om te proberen..tweaken heet dat
Bij de ene situatie wordt iig je mem meer belast..

Verder:
- ander mem
- andere cpu
- tal van bios instellingen
- plank verkopen (werk altijd vrij goed )
- etc

[Losha]

over geheugen of het bord wil ik niks meer horen, dat is het probleem gewoon niet
dus stel ik de vraag even heel simpel en anders.
je hebt een cpu..deze cpu is bedoelt om 1600 mhz te draaien (12 x 133fsb)
alle andere componenten kunnen veel hogere snelheden aan dan de cpu (theoretisch he)
waarom draait de cpu wel stabiel op 12x133 (=1600) maar niet op 8x200(=1600)
nou, die is simpel..de cpu kan de 200fsb niet aan
nou komt het:
stel de cpu kan WEL op 8,5x200(1700)
de cpu kan OOK op 17x100 (1700)
hij kan zelfs op !!! 20x100(2000)
WAAROM kan hij dan NIET op 10x200(2000) terwijl hij de 2000mhz dus wel kan halen
de cpu doet dus niet alleen simpel fsb x multiplier, er is toch echt iets anders nog belangrijk voor een cpu..maar WAT ?

(nog even herhaald..de rest van de onderdelen hebben GEEN moeite met de snelheden..
en de cpu blijft ten alle tijden onde de 30 graden!!!)

[porn*]

Onder de 30c? Weet je dat wel zeker?

Als je nou even goed kijkt naar wat hierboven gezegd is, en het Asus topic dat ik je gaf even goed had doorgelezen, had je kunnen zien dat dit door meerdere zaken veroorzaakt kan worden:
- BIOS heeft soms moeite met bepaalde MP's
- soms is dit afhankelijk van de CPU (dwz de ene wil wel, de andere weer niet)
- Je voeding kan ook het probleem zijn (200x10 is zeker weten meer stress dan 20x100)
- Kan ook een mix zijn (CPU trekt het wel, maar NB maar net icm met die multiplier, en met bepaalde latencies wordt ie dan weer instabiel).

Kwestie van zelf testen. Probeer de max van je bord te vinden. Dan de max van je CPU. Kijk goed naar voltages etc.
AMD oc-en is niet gemakkelijk, er zijn tig factoren waar je rekening mee moet houden. Beetje het tegenovergestelde van een P4, waar alles veel logischer is, en je veel sneller een top vindt.

[Losha]

oh boy..je bent al net zo koppig als ik hé ?
ja onder de 30..zeker weten (2 verschillende metingen, socket en diode)

edit:
pc is open, 8cm op cpu in de kamer ist amper 17 graden

dat topic heb ik doorgenomen (ook al eerder gezegd)...
bij mij doen alle multipliers het gewoon hoor
waarom zou de NB moeite hebben met een multiplier ? die is voor de cpu..NB draait op de FSB
is echt niet m'n eerste pc hoor (en ook bij verre mijn eerste amd) ik doe dit al een tijdje hoor
ik vindt het erg frustrerend dat jij het de hele tijd op van alles schuift maar niet ingaat over hoe de processor nou exact gebruik maakt van fsb en mulitplier..als je daar niks over weet te zeggen houd je dan aub uit dit topic

edit:
welke latencies bedoel je in dit geval ? heb geheugen al zo hoog mogelijk gehad.. 15-7-7-3

[ Voor 14% gewijzigd door Losha op 02-12-2003 20:26 ]

[porn*]

Koppig, zeker. Kan ik niet helpen

2 feiten:
1) mijn 2800+ doet het prima op alle MP's, maar op 10 en 10.5 wilde hij eerst niet. Uiteindelijk heb ik het aan de gang gekregen, maar hij gaat tot maximaal 212FSB op die MP's
2) een 2500+ die ik geleend heb, doet het prima op alle MP's, welke ik ook selecteer. Met dat ding haal ik 235+ FSB.

Probeer het dus even te testen met een andere CPU?

[Losha]

nou, heb net met een goede vriend een hele chat hierover gehad..
we hebben 'onomstotelijk' geconcludeerd dat er iets vaags aan de hand is met de northbridge (icm bepaalde cpu's ?!)
om het simpel te houden..geheugen kon het neit zijn (zelfs allerhoogste latencies en asynchroon geheugen op 100mhz bleef probleem)
southbridge .. helemaal niets ermee te maken...is alleen geluid, netwerk etc.
het heeft inderdaad schijnbaar iets met bepaalde multipliers..gek genoeg zijn het bij mij niet de 10 en 10,5, maar gaat hij bij mij niet bij 9 of hoger
hoger sowieso niet...dat zou wel een erg goede oc zijn
verder hebben we geconcludeerd dat:
processor haalt X-mhz...processor haalt Y-fsb
processor doet verder niks dan X x Y , dus elke combinatie zou moeten werken
doen niet alle combinaties het blijft er alleen over dat er een fout in de Northbridge zit

aangezien die 10 en 10,5 voor zover ik weet om de barton's gaat en ik een soortgelijk probleem op een thoroughbred-a heb (op een andere mp) is mijn gok ook dus dat de northbridge niet goed is.. (immers de mp's doen het goed..hoge fsb ook,..maar bepaalde combinaties fsb+mp NIET)

mijn vraag nu aan iedereen met NFORCE2 chipset is dus nu even..kunnen jullie dit probleem nabootsen ?
ligt het dus echt aan de northbridge of zit er een fout in de asus a7n8x ?!

edit:
voltages en temperaturen in de gaten gehouden..geen problemen
snellere processor heb ik niet..ga het wel binnekort met de palomino van mn vriendin proberen en de athlon 800 van beneden...eens kijken of daar ook zo'n fsb+mp combinatie te vinden is..en dan zoeken wat die no-go precies veroorzaakt

@porn
jij hebt het nu ook over 2 verschillende cpu's
probeer die 2800+ eens op een ander board..kom je daar dan wel makkelijk met 10 en 10,5 hoger ?!

[ Voor 18% gewijzigd door Losha op 02-12-2003 21:41 ]

[t!mP]

Losha schreef op 01 december 2003 @ 02:04:
ok:

t!mP..jij hebt duidelijk niet de TS goed gelezen..bij dit bord zijn agp en pci vast..staat in TS
porn..jij hebt er al helemaal niks van begrepen...

Ok je hebt gelijk. Iets positiever iemand benaderen zou opzich geen ramp zijn, mayb zijn er dan meer mensen die helpen.imo.

[Losha]

eh bah palomino en amd800 zijn gelokt ..kan ik nog niks proberen

[Verwijderd]

uhm niet gelijk mij voor debiel uitschelden
maar zou je de voltages kunnen geven???

want ik heb het idee dat er teveel van je voeding gevraagd wordt...

als je alleen hoge fsb draait dan gaat een deel van je sys omhoog in verbruik (op de onderdelen die dus gelock zijn na he zoals pci en agp ed). maar je proc niet drastisch.

verhoog je de mp. dan gaat het verbruik van je proc alleen omhoog....

stel nou dat de som van deze twee situaties net de nek van de psu omdraaien ???...

het enige wat me nu nog in het hoofd op komt...

krijg over een paar dagen een 8rda3g mobo. ook nforce 2... dus mss kan ik je dan wat meer zeggen...

een 350 voeding is niet minimaal zou ik op het eerste gezicht zeggen... maar ik weet niet of je een andere voeding voor de hand hebt liggen.. beter of slechter maakt natuurlijk iet uit... als het het resultaat veranderd dan weet je dat dat het probleem is....

[Losha]

waarom zou ik je meteen voor debiel uitschelden zo erg ben ik nou ook nit met happen

voeding is dus 350watt, voltage draait momenteel 1,6 maar zelfs bij verhogen tot 1,75 verandert er niks...
de stabiliteit van de voltages is op zich goed (alhoewel de waardes wat vreemd zijn..met name 12v die schijnt 12,6 te zijn)
nou ga ik van het weekend eindelijk mn wc test draaien..dan kan ik wel even een andere voeding erin hangen..(alhowel ik niet denk dat dat het probleem is...veel mensen ondervinden de laatste tijd rare dingen met de fsb en mp ..)

[Verwijderd]

mja maar die mensen overleven grotendeels je kritiek niet ( wat ik met debiel bedoelde is je wat minder subtiele vorm van kritiek leveren.. vandaar de ... af en toe een beetje stuitend bot zeg maar )
maar terug to the point..

het belangrijkste in je stabiliteit is je 5volts lijn. vast wel van gehoord.. als oc-er met top allures ... kan goed op te lossen zijn met een potmetertje. of permanente mod... zou beginnen met een potmeter ertussen solderen.. kan zo snel geen manual voor je vinden... maar dat is natuurlijk allemaal voor het geval dat het een oplossing kon zijn. maar je voltage is niet het enige dat je proc een grootverburiker maakt het... je hebt de amps.. en die worden "bepaalt" door de snelheid. en dat wil een groot verschil maken.

nog een vraag die me nu te binnen schiet.
verandert er HELEMAAL NIETS als je van 1.6 naar 1.75 gaat ??

probeer is 1.85..
als dat dus echt niks aan je testcijfers veranderd. dus alle fsb's en topsnelheden die je eerder haalde in bepaalde combinaties. dan heb je me volledigovertugid dat het niet aan de voeding ligt... hoewel volledig. niet helemaal maar wel meer...

probeer iig een sterkere voeding als het kan. dan kan ik weer goed slapen als het niet daar aan ligt

[Losha]

i'm just but cruel
nou niks... er verandert wel iets..de voltage
maar geen stabiliteits veranderingen...
kijk m'n voltages etc. van de afgelopen 5 dagen...
5V is niet onder de 4.92 geweest dus..vindt het meevallen..maar echt optimaal ist niet nee...heb alleen maar 350er voedingen..maar wel 3 merken...test binnenkort wel en andere

[Verwijderd]

Het = het mooiste dat je je fsb inderdaad op 200 zet (stabiel hoop ik) en met je mp je snelheid bepaal... dus 8.5x200= 1700Mhz. bv.. eventueel een beetje meer stroom erbij om hem nog hoger te krijgen... je hebt een Tbred dus dat moet wel mogelijk zijn.. zelf draai ik super stabiel op 12,5x200 @ 1,78volt en ik ook een Tbred 1700+ maar wil je het wat rustiger aan doen zou ik 10x200@1,65 volt proberen... maar hou je temp in de gaten ....

[Losha]

eehh...snarf..heb je het topic eigenlijk wel gelezen ?

[Losha]

inmiddels alles watergekoeld (best lekker koel )
en andere voeding..nu een chieftec hpc-360-202

helaas, wil nog steeds niet hoger...dus ik blijf bij mijn theorie dat het niet alleen simpel fsb x mp is (andere conclusie kan ik niet meer trekken)
alles haalt 200mhz bus (no probls)
proc haalt via mp zo'n 1900mhz
zodra de bus op 200mhz staat wil cpu niet hoger dan zo'n 1750

naja..beats me

als iemand nog suggesties/theorieën heeft die nog niet aan bod waren ?

edit:
porn heeft een soortgelijke draad lopen ... MP-probleem mogelijke oplossing/

[SetsunaKaede]

leen een andere proc, kijken of daar het zelfde probleem mee optreedt, of probeer een andere mamaplank. Al enkele keren eerder voorgesteld.