Toon posts:

"11 cliche's en foutieve ideeen omtrent immigratie en Islam"

Pagina: 1
Acties:

Verwijderd

Topicstarter
Oke hier gaan we nog eens, in het vorige topic kreeg ik kritiek op het ontbreken van een eigen mening en het verspreiden van propaganda. Daarom maar even een kleine toelichting:
Ik ben geen neo-nazi zoals een anomie e-mail gisteren beweerde, nou kan ik mijzelf voorstellen dat sommigen mensen snel tot zulke conclusie treden vooral omdat ik de aanhalingstekens in de topic titel vergeten was en mijn interesse voor de Noordse culturen (die in ander topics zo nu en dan naar voren komt) doet ook geen goed in de beeldvorming over mij bij vele kortzichtige mensen. Maar maak je niet druk ik ben niet haat dragend, ik ben niet racistisch, ik interesseer mij alleen in vele zaken en kan mij er ook eindeloos mij bezig houden zonder de mening daadwerkelijk te ondersteunen. Zo ook bij deze passages die ik tegen kwam.


"De 11 cliche's en foutieve ideeen omtrent immigratie en Islam."

Dit stuk is vertaald uit het boek "La Colonisation de l'Europe" door een bezoeker van Rechtsepolitiek.nl en dus is de vertaler zowel als de schrijver nou niet echt van een objectieve bron. Zie voor meer informatie: http://www.colonisation-de-l-europe.fr.st/. Het boek staat daar in het Frans volledig online.



Cliché nr. 1: "Wij zijn het die de immigranten lieten komen, want ze waren economisch onontbeerlijk. Zij waren en bleven de motor van de economische groei."

Thierry Desjardin vernietigt in zijn essai "Brief aan de president naar aanleiding van de immigratie" dit cliche dat hij als volgt formuleerde: "Wij lieten hen komen, wij hadden hen nodig". In feite rekruteerden de werkgevers vanaf 1960 tot 1973 in Noord-Afrika volgzame en goedkope arbeidskrachten met de medeplichtigheid van de vakbonden, terwijl Europese arbeidskrachten niet ontbraken! We hadden hen dus niet 'nodig', maar het uitbuitende kapitalisme had hen nodig. Dat was een economische vergissing, een kortzichtige berekening; want deze immigratie beperkte het beroep op investeringen; de Europese landen die geen beroep hebben gedaan op Noord-Afrikaanse arbeidskrachten hebben een krachtiger economische groei gekend dan Frankrijk.

Sedert 1973 vindt de aankomst van migranten plaats onder 'druk', dat wil zeggen dat ze komen doordat ze zich opdringen. Het is hun belang om te emigreren, niet het onze. Een allochtone werkloze of bijstandstrekker leeft hier beter dan al werkend in zijn thuisland. Met de massale komst van illegalen sedert het midden van de jaren 70, ziet men dat het niet Europa is dat een beroep doet op de allochtonen uit economische behoefte, maar dat zij zichzelf opdringen. De aanwezigheid van immigranten (genaturaliseerd of niet) is een rem op de economische groei door hun enorme kosten, hun lage niveau van deskundige vakbekwaamheid, ondanks alle opleidingen die men hen aanbiedt, en het is ook de reden van een algemene verslechtering van de kwaliteit van het leven en de sociale samenhang.

Contra-slogan: "De overgrote meerderheid der allochtonen zijn hier op vrijwillige basis en zijn een rem op de economische groei, de werkgelegenheid, het niveau en de kwaliteit van het leven."


Cliché nr. 2: "Zij doen het werk dat de Fransen niet willen doen."

Zoals Alain Griotteray beschreef, is de immigrant-arbeider reeds lang vervangen door de immigrant als werkloze en uitkeringtrekker. Deze mythe van de immigrant als slaaf leidt een hardnekkig leven. Bovendien probeert de partij die hen laat binnenkomen momenteel quota's op te leggen voor het in dienst nemen van de allochtonen door voor hen werkgelegenheid te reserveren waarvoor de Europese Fransen zijn uitgesloten.

Veel banen die mensen van Franse origine gaarne zouden willen hebben, zijn heden ten dage gereserveerd voor deze allochtonen, gemeentes van zeer grote omvang, onder anderen door ambtenarenapparaten, die een verborgen voorkeurspolitiek uitvoeren van positieve discriminatie. We spreken niet, dat is duidelijk, over banen voor jongeren en banen in het kader van solidariteitscontracten.

Contra-slogan: "Zij beperken de omvang van de werkgelegenheid van de autochtone Fransen."


Cliché nr. 3: "De Noord-Afrikanen en de Afrikanen zijn de Italianen en de Polen van gisteren. Frankrijk is altijd een immigratieland geweest. Er is niets veranderd."

Dit is te gek voor woorden aangezien zij geen Europeanen zijn en hun gewoontes en mentaliteit uitermate ver hier van af staan. De intra-Europese immigraties, die nooit voor problemen op het gebied van integratie gezorgd hebben, vergelijken met de massale komst van Afro-Aziatische bevolkingsgroepen staat gelijk aan het verborgen houden van de etnische realiteit van de menselijke samenlevingen. Men mag zich niet blindstaren op de notie van 'nationaliteit', een begrip zo dierbaar voor de republikeinse ideologie. Een Vlaming met de Belgische nationaliteit, een Toscaan met de Italiaanse nationaliteit, een Provencaal met de Franse nationaliteit staan veel nader tot elkaar dan, bijvoorbeeld, een Antilliaan en iemand uit de Savoye. Echter, de laatstgenoemden zijn al langer "Fransen" dan de eerstgenoemden.

Contra-slogan: "Frankrijk is nooit een land geweest met immigratiestromen van buiten Europa afkomstig. Het is een dergelijk land geworden."


Cliché nr. 4: "Immigranten zijn slachtoffers, verstoten door racisme en economische armoede."

Het tegendeel is waar. De immigranten profiteren van veel meer hulp en sociale opleidingen dan de Fransen van origine. De jonge immigranten zijn het voorwerp van dure maatregelen om hen aan werk te helpen, bij opleidingen en scholing alsmede voor wat betreft hun vrijetijdsbestedingen. In de voorsteden leven de allochtonen op een zeer redelijk niveau, dankzij de uitkeringen en de parallelle economie. Hen voorstellen als een lompenproletariaat is bedrog. Personen zonder vaste verblijfplaats en daklozen van Afro-Aziatische origine zijn overigens zeldzaam in tegenstelling tot wat er beweerd wordt.

Veel immigranten voelen zich geenszins uitgesloten, maar sluiten zich vrijwillig uit etnische haat af van een maatschappij die zij bevechten. Hun anti-Europees racisme (de fameuze 'haat') is overigens sterker dan het vermeende racisme der autochtonen. Overigens, de vreemdelingenhaat die in Frankrijk altijd een minuscuul fenomeen geweest is (hetgeen voor de allochtonen een wonderbaarlijke mazzel is), wordt uitgelokt door de wandaden van jonge kinderen van immigranten en lijkt niet op een intrinsiek racisme tegenover Arabieren of Afrikanen.

Contra-slogan: "Immigranten worden economisch en sociaal begunstigd, ondanks de afwijzing door velen van het land van ontvangst."


Cliché nr. 5: "De bovenmatige criminaliteit van de jonge Noord-Afrikanen komt doordat ze ontworteld zijn of (variant) omdat ze in getto's leven."

Het is deze slogan die de overheid ertoe aanzet om de allochtonen te willen spreiden over haar territorium: dit veroorzaakt dat de autochtonen opnieuw moeten vluchten (niet uit racisme, maar omdat het etnische samenwonen fysiek ondraaglijk is) en het leidt tot nieuwe getto's. Leven in getto's, of beter gezegd, vanuit hun standpunt, leven in gebieden bevrijd van de Europese wetten en welke gebieden ook nog eens onophoudelijk worden uitgebreid, dat is hun strategie.

Van de andere kant, de betrokkenen voelen zich helemaal niet ontworteld: zij nestelen zich tegelijkertijd in de islam, het arabisme en in de etnisch zwarte Amerikaanse cultuur. De gezamenlijke fenomenen van de "culturen" rap en rai (1) bevestigen dit. De salon-intellectuelen, die het sociaal afwijkende gedrag van de jonge Noord-Afrikanen verklaren middels een "identiteitsverlies", een "veramerikanisering" of een in de steek laten van de Arabisch-Afrikaanse wortels ten gunste van een hallucinaties opwekkende Amerikaanse sub-cultuur, profileren jammerlijke onwaarheden die slechts te verklaren zijn door hun onkunde op dit gebied.

De Arabieren zijn niet veramerikaniseerd in de zin waarin de jonge Europeanen dat zijn.

Deze laatsten zijn daadwerkelijk losgeraakt van hun cultuur en ontworteld, niet de eerstgenoemden. Zij behouden van de Amerikaanse cultuur slechts de component "zwarte rap", die in zijn protest anti-blank is en die, als vergelding (fenomeen rai), doortrokken wordt met een beslist arabisme tot uitermate grote vreugde van de imams der voorsteden.

In tegenstelling tot de hersenschimmen van de rechtse gemeenschap die zich inbeeldt dat het islamo-arabisme van de voorsteden een uiting is van de strijd tegen het amerikanisme, moet men zeggen: de jonge immigranten hebben een tegencultuur geschapen (die tegelijkertijd een subcultuur is) welke het zwart-amerikanisme verbindt met het arabisch-islamisme.

De jonge immigranten zitten zeer goed in hun vel, maakt U zich om hen geen zorgen; zij zien zich als binnengedrongen strijders, zij vernietigen de cultuur ,maar het is niet zo dat zij zonder cultuur zijn. Ten bewijze: de houding van de jonge blanken die kontakt met hen hebben en die, door nadoen, hun aparte manier van spreken aannemen, hun manieren, hun muziek, zich volledig onderwerpen aan hun invloed en een verontrustende culturele achteruitgang ondergaan. We kunnen aannemen dat, om de (relatieve) vrede te bewaren en vooral als blijk van onderdanigheid, een zeker aantal jonge Europeanen zich bekeert tot de islam en zijn ondergeschiktheid aanvaardt.

Contra-slogan: Jonge immigranten nestelen zich in een nieuwe neo-primitieve cultuur en in zich uitbreidende getto's, naar hun volle tevredenheid.


Cliché nr. 6: "De jeugdcriminaliteit onder immigranten is, evenals het geweld onder jongeren, het gevolg van werkeloosheid, neo-liberalisme en verharding van de economische verhoudingen."

Dit is een variant op cliche nr. 5 hierboven. Dit cliche is er op gericht, de klassenstrijd te verwarren met de etnische strijd. De aktuele criminaliteit komt niet voort uit de strijd der klassen.

Ik ben de eerste om de wandaden van het neo-liberalisme aan de kaak te stellen, zoals de ongebreidelde vrijhandel, de autonomie van de financiele en speculatieve economie, kortom, de dictatuur van de handels-aktiviteiten, die de sociale verhoudingen platwalst, de onderlinge solidariteit verbrijzelt en de armoede aanwakkert. Maar toch, dit cliche snijdt geen hout.

Waarom?

1. De gemeenschaps-solidariteit (in etnische zin) van de immigranten is geenszins gebroken door het neo-liberalisme. Integendeel. De ontmanteling van de solidariteit betreft de Europeanen en niet de anderen.
2. Gedurende de crisis van de jaren dertig van de vorige eeuw, toen de werkloosheid en de armoede in Europa veel groter waren dan nu waarbij het aandeel van de jonge generaties 10 procent hoger lag en de verharding in de industrie die van tegenwoordig overtrof, werd geen enkel fenomeen van massale criminaliteit waargenomen. De Italiaanse, Spaanse, Portugese en Poolse migranten van de periode 1890 - 1960, veel armoediger dan de allochtonen van tegenwoordig van buiten de Europese Unie, veroorzaakten geen problemen de openbare orde betreffende.
3. Het geweld en de criminaliteit hebben voornamelijk betrekking op jonge Noord-Afrikanen en zeer weinig op de Aziaten (Chinezen, Pakistanen, etcetera).

Het economische argument gaat dus niet op.

Contra-slogan: "De reden voor de criminaliteit en het geweld van jongeren, afkomstig uit immigratie, is endogeen (van binnenuit) en etnisch. Zij komt voort uit een etnische, haast mechanische schok, die in principe onvermijdbaar is en derhalve niet te verklaren met behulp van de gebruikelijke misdaad-analyses."


Cliché nr. 7: "De multiraciale, multiculturele en multireligieuze maatschappij is een cultuur-verrijking. De inbreng van immigranten is aanzienlijk, cultureel zowel als economisch. Leve het veelkleurige en multi-raciale Europa!"

Men kent de slogan van SOS Racisme, een volgeling van Black-Blanc-Beur (2): "Frankrijk is als een mobylette, het loopt op de goede mix en smering van zijn motor."

In de geschiedenis zijn alle multiculturele en pluri-etnische maatschappijen altijd conflictueus van aard geweest en nooit creatief. Het tegenvoorbeeld daarvan is Japan, een mono-etnische samenleving. De economische impact van de immigratie qua kosten en ook sociaal gezien is enorm; het is een echte kanonskogel, veroorzaker van sociale conflicten en algemene incompetentie. De culturele en economische inbreng van immigranten is verwaarloosbaar. Noch in wetenchappelijke research, noch in het oprichten van ondernemingen, noch in de kunsten, wetenschappen, etcetera, hebben zij enige inbreng. Hun aandeel in de creatieve elites is heel klein in vergelijking tot hun aandeel in de bevolking, uitgezonderd de Aziaten van de verre Orient. En dit feit is niet verklaarbaar met het argument van racisme of verstoting. Dit cliche vindt zijn oorsprong in het sociaal romantisme. Zij die het uitventen, geven als voorbeeld de Verenigde Staten: kijk, zeggen ze, hoe deze multiraciale en multiculturele maatschappij presteert! Maar het probleem, zowel van de voor- als tegenstanders van Amerika is, dat zij de USA niet kennen, waar zij nooit gewoond hebben. De Amerikaanse situatie is niet vergelijkbaar met die van Europa.

Contra-slogan: Iedere multiraciale maatschappij is multi-racistisch, geen enkele multiculturele of multi-etnische maatschappij is creatief (scheppend van aard).


Cliché nr. 8: "Er zijn in Frankrijk nu evenveel vreemdelingen als in 1936."

Dit is een van de mooiste drogredenen van tegenwoordig waarop we geregeld attent gemaakt worden door de linkse media, teneinde ons gerust te stellen, en het berust ook nog eens op statistische grondslagen die ongeveer waar zijn.

Heel eenvoudig gezegd, de notie van "Fransman" verliest langzamerhand zijn betekenis vanwege de massale naturalisaties (ongeveer 200 duizend per jaar) en het bodemrecht (een automatisme wat betreft nationaliteit in het geval van geboorte op Frans grondgebied). Vroeger was de Republiek, die duidelijk het raciale element verwierp, er trots op dat alleen diegenen de Franse nationaliteit kregen die cultureel en qua taal onderdanig de integratie aanvaardden binnen de Franse gemeenschap. Maar dat is niet meer het geval. De nieuwe Fransen voelen zich niet Frans en herkennen zich niet in de Europese cultuur. Zij voelen zich altijd solidair met hun afkomst van origine.

De notie van "Franse nationalieit", beroofd van zijn etnisch-culturele grondslagen, feitelijk zelfs van republikeins cosmopolitisme, heeft niet meer veel te betekenen. Er zijn steeds meer allochtone migranten, juridisch gezien Fransman, die de befaamde nationale taal verkrachten, het nog slechter spreken dan de Frans-sprekende vreemdelingen uit zwart Afrika of uit Quebec. De notie zelf van 'Fransman" verliest langzamerhand zijn betekenis. Iedere definitie van nationaliteit die niet berust op een etnische basis, maar die strict juridisch is, stuurt aan op zelfmoord zoals het Romeinse Rijk ooit ervaren heeft. Deze notie van "juridische nationalieit", een erfenis van de Europese oorlogen van de 19e eeuw, zou niet meer in zwang mogen zijn in Europa. De notie "vreemdeling" moet dus eigenlijk herzien worden.

Contra-slogan: Er zijn tien maal zo veel niet-Europese allochtonen in Frankrijk dan in 1936, dat wil zeggen, vreemdelingen in etnische zin.


Cliché nr. 9: "Er bestaat een islam, die vreedzaam, wereldlijk en gematigd is, en perfekt in staat om te integreren binnen de normen en waarden van de Republiek (3)."

Diepgaande miskenning van de islam en de koran ,alsmede historische onkunde liggen ten grondslag aan dit vooroordeel, waarvan de nietigheid is aangetoond in een vorig hoofdstuk. De islam is een blok. Iedere gematigde mohammedaan kan morgen een terrorist of een islamitische strijder worden, zoals men het ontzetend duidelijk heeft kunnen zien gedurende de oorlog in Algerije.

Contra-slogan: de islam is een oorlogszuchtige, intolerante en theokratische religie, in wezen onverenigbaar met alle politieke Europese waarden.


Cliché nr. 10: Het geweld op scholen is te wijten aan een slechte verstedelijkte omgeving, een gebrek aan middelen en aan armoede.

De school van de 3e en de 4e Republiek (4) profiteerde voor minstens 80 procent van algemene middelen, wist uitstekend tot integratie te leiden en verzekerde zelfs voor de allerarmsten het bestijgen van de sociale ladder. Ook werden analfabetisme en onkunde uitgebannen, vanaf het begin van de 1e Republiek. Tegenwoordig wankelt het nationale onderwijs, aanzienlijke middelen ten spijt, op zijn basis en is de overdracht van kennis en sociale vaardigheden niet meer gegarandeerd in de helft van alle instituten, ten prooi aan anarchie en geweld.

Contra-slogan: "Het geweld op scholen kan verklaard worden met het pedagogische, anti-autoritaire dogma, maar vooral door de massale aanwezigheid van Noord-Afrikanen, die zich voor het overgrote deel niet aanpassen."


Cliché nr. 11: "Voor een neger (4) of een Noord-Afrikaan is het veel moeilijker om woningen of werk te vinden dan voor een Fransman van origine."

Dit cliche verwijst naar de legendarische 'discriminatie' waarvan de Afrikanen het slachtoffer zouden zijn. Allereerst is het waar dat sommige huisbazen ervoor terugschrikken om te verhuren aan immigranten. De reden is niet raciaal maar heeft te maken met problemen als burenruzie's, die door deze bevolkingsgroepen veroorzaakt worden, evenals met vaak optredende betalingsproblemen.

De weigering om iemand voor werk aan te nemen heeft in de meeste gevallen te maken met een gebrek aan vakbekwamheid bij de kandidaten. Calixte Beyala en zijn 'Collectief van Gelijkwaardigheden' (Collectif Egalites) - die niets gelijkwaardigs heeft aangezien hij ernaar streeft middels dwang raciale quota's bij sollicitaties aan te leggen met name binnen de audiovisuele media - deze organisaties hebben zich nooit afgevraagd waarom er zo weinig negers bij de televisie werken. Discriminatie van de kant van de omroepen? Zeker niet. Heel eenvoudig, de kandidaten - het is eenvoudig, dus voor een intellectueel te moeilijk om te begrijpen - zijn niet op de hoogte. De extreem-linkse (6) organisatie "Droit au Logement" (recht op woning), beweert dat de meerderheid van de krakers en uit kraakpanden verdreven personen bestaat uit Afrikaanse en Noord-Afrikaanse gezinnen. Zij vergeet om nader aan te geven dat deze personen klandestiene illegalen zijn die zich opdringen, dat zij zelden verdreven zijn zoals de wet dat voorziet en dat zij in het algemeen van een nieuw onderkomen voorzien en geholpen worden. Deze gezinnen profiteren van het officiele medelijden en komen zelden terecht bij de daklozen zoals de Fransen van origine, in hun ellende waarmee de politiek en de media de spot drijven.

In werkelijkheid profiteren de allochtone bevolingsgroepen van toegangsfaciliteiten tot sociale woningen, van sollicitatie-privileges (met name wat betreft jongerenbanen), van privileges voor hulp en meervoudige uitkeringen waarvan de oorspronkelijke Fransen en vreemdelingen van Europese origine zijn uitgesloten.

Contra-slogan: "Voor een neger of een Noord-Afrikaan is het makkelijker om toegang te hebben tot werk, onderdak en uitkeringen dan voor een armoedzaaier van Europese origine."






Frankrijk wat verder in het immigranten probleem zit dan Nederland en Vlaanderen kan misschien wel gezien worden als de toekomst van de lage landen. Huidig Frankrijk met 8 procent van de volwassen bevolking afkomstig van buiten Europa en bij kinderen onder de 5 jaar een percentage van 34 procent heeft procentueel een viervoudigheid van het aantal volwassen immigranten van Nederland en dus is deze problematiek ook meer aanwezig in het land van wijn en kaas.

Een eigen mening van mij ontbreekt hier nog wel omdat ik weliswaar vele aangehaalde problemen herken, maar niet weet hoe het opgelost moet worden bijvoorbeeld: Cliché nr. 9: "Er bestaat een islam, die vreedzaam, wereldlijk en gematigd is, en perfekt in staat om te integreren binnen de normen en waarden van de Republiek "

Voor een tegenbetoog wat begint met "Diepgaande miskenning" blijft het wel zeer oppervlakkig. Nou heb ik zelf inmiddels ook de Koran gelezen en ben het in principe wel eens met "Iedere gematigde mohammedaan kan morgen een terrorist of een islamitische strijder worden", mits deze een fanaticus zou worden(!) omdat bij een letterlijke interpretatie van de Koran gelezen zou kunnen worden dat alle ongelovigen, christen en Joden vernietigd moeten worden.
En opzich vind ik daarnaast dat de Islam als cultuur enigszins een bedreiging vormt omdat deze zo ver afstaat van de Europese cultuur. Dan bedoel ik niet een fysieke bedreiging maar een bedreiging van tradities en gewoontes, omdat beide culturen op sommige vlakken botsen zal er in een multiculturele samenleving ook van Europese kant geïntegreerd moeten worden en dat is iets waar ik pertinent op tegen ben.

Zo kom ik dan aan bij Cliché nr. 3: ""De Noord-Afrikanen en de Afrikanen zijn de Italianen en de Polen van gisteren. Frankrijk is altijd een immigratieland geweest. Er is niets veranderd"

Het tegenbetoog haalt hier een paar punten naar vormen die wel in mij mening passen namelijk dat gewoontes en mentaliteit een belangrijk voetstuk zijn voor eenheid. Noord Afrikanen en Afrikanen staan qua cultuur veel verder van ons dan Duitsers, Vlamingen en Surinamers en dus zullen ook hier botsingen plaatsvinden en zal er toegegeven moeten worden aan beiden kanten van de botsing.

De "clichés" die een multiculturele samenleving zouden moet bespoedigen zoals positieve discriminatie vindt ik zelf racistisch en volkome belachelijk want ik ben van mening dat iedereen gelijk behandelt moet worden, maar hier loop ik dan tegen een contradictie op omdat de positieve-discriminatiewetten dit juist in de hand moeten werken en dat begrijp ik zelf ook wel.

Het idee achter het plaatsen van deze 11 zo genoemde clichés is dan ook om een algemene discussie hier over te beginnen. Inmiddels heb ik ook gezien dat op stormfront hier ook een topic over loopt maar ik zelf heb geen enkele behoefte aan een kijk die het hier mee eens is, ik ben juist geïnteresseerd hoe mensen die het hier niet mee eens zijn deze clichés gaan tackelen.

Verwijderd

Verwijderd schreef op 30 november 2003 @ 11:07:
Cliché nr. 9: "Er bestaat een islam, die vreedzaam, wereldlijk en gematigd is, en perfekt in staat om te integreren binnen de normen en waarden van de Republiek "

Voor een tegenbetoog wat begint met "Diepgaande miskenning" blijft het wel zeer oppervlakkig. Nou heb ik zelf inmiddels ook de Koran gelezen en ben het in principe wel eens met "Iedere gematigde mohammedaan kan morgen een terrorist of een islamitische strijder worden", mits deze een fanaticus zou worden(!) omdat bij een letterlijke interpretatie van de Koran gelezen zou kunnen worden dat alle ongelovigen, christen en Joden vernietigd moeten worden.
En opzich vind ik daarnaast dat de Islam als cultuur enigszins een bedreiging vormt omdat deze zo ver afstaat van de Europese cultuur. Dan bedoel ik niet een fysieke bedreiging maar een bedreiging van tradities en gewoontes, omdat beide culturen op sommige vlakken botsen zal er in een multiculturele samenleving ook van Europese kant geïntegreerd moeten worden en dat is iets waar ik pertinent op tegen ben.
Als je de bijbel letterlijk interpreteert kun je er ook uit halen dat andere geloven slecht zijn. Ik kan ook wel zeggen iedere Christen kan morgen een IRA bommenlegger worden. Wat voor gelovige iemand is hangt van zijn interpretatie van zijn geloof af. Er zijn ook islamieten die vreedzaam wereldlijk en gematigd zijn.

Verwijderd

Verwijderd schreef op 30 november 2003 @ 11:43:
[...]
Als je de bijbel letterlijk interpreteert kun je er ook uit halen dat andere geloven slecht zijn. Ik kan ook wel zeggen iedere Christen kan morgen een IRA bommenlegger worden. Wat voor gelovige iemand is hangt van zijn interpretatie van zijn geloof af. Er zijn ook islamieten die vreedzaam wereldlijk en gematigd zijn.
Inderdaad, elk mens heeft de potentie om een gewelddadig strijder te zijn en het is niet alleen alsof een lezing van de islam een dergelijke potentie mogelijk maakt.

Daarnaast hangt het ook inderdaad af van het soort gelovige dat je bent, hoe mensen met het materiaal wat vanuit het geloof wordt aangereikt omgaan is niet iets wat het geloof volledig kan bepalen. Dit wordt echter in het stuk enigszins ontkend, door te stellen dat er één islam is, die een dergelijke opvatting zou promoten. Dat lijkt me nogal een absurde stelling, er is geen islam, er zijn vele stromingen. Om er enkele op te noemen: Soennisme, sji'isme, soefisme, alevitisme en wahhabisme, om de lokale invullingen nog maar buiten beschouwing te laten. Sommige stromingen zijn juist uitgesproken humanistisch, zoals het alevitisme. Sommige stromingen zullen inderdaad weinig compatible zijn met de westerse cultuur en sommigen zullen dat ook uitdragen, maar ook binnen stromingen is er sprake van individuele invullingen (bovendien zijn het ook culturele verschillen die niet op religie gebaseerd zijn, maar dat terzijde). Om bij voorbaat mensen die een bepaalde stroming aanhangen 'af te schrijven' lijkt me dan ook niet terecht.

Er wordt in de tegenwerping totaal geen rekening gehouden met verschillende stromingen binnen de islam, er wordt gedaan alsof er zoiets is als één islam en er wordt gesteld dat deze islam oorlogszuchtig en intolerant is, wat volgens mij eerder onderbuikgevoelens probeert aan te spreken, dan dat het een feitelijke weergave van de islamitische wereld is.
Cliché nr. 11: "Voor een neger (4) of een Noord-Afrikaan is het veel moeilijker om woningen of werk te vinden dan voor een Fransman van origine."

Dit cliche verwijst naar de legendarische 'discriminatie' waarvan de Afrikanen het slachtoffer zouden zijn. Allereerst is het waar dat sommige huisbazen ervoor terugschrikken om te verhuren aan immigranten. De reden is niet raciaal maar heeft te maken met problemen als burenruzie's, die door deze bevolkingsgroepen veroorzaakt worden, evenals met vaak optredende betalingsproblemen.
Hm, is dat niet een beetje tegenstrijdig? Op basis van huidskleur wordt vastgesteld of iemand wel of geen overlast zal veroorzaken, naar het individu wordt niet gekeken. Dat er in bepaalde bevolkingsgroepen meer of minder overlast wordt veroorzaakt wordt hier als rechtvaardiging gebruikt om mensen af te wijzen en er wordt gesteld dat dit geen discriminatie zou zijn, maar dat lijkt me juist wel het geval.
De weigering om iemand voor werk aan te nemen heeft in de meeste gevallen te maken met een gebrek aan vakbekwamheid bij de kandidaten.
Ik weet niet hoe het in Frankrijk zit, maar in Nederland zijn er uitzendbureau's geweest die van bedrijven te horen kregen dat ze geen allochtoon als werknemer wilde hebben en hier hebben ze ook op geselecteerd. Hier zijn ook verschillende onderzoeken naar gedaan en daar kwam wel degelijk uit dat er gediscrimineerd werd op de arbeidsmarkt (ik weet niet wat de recente stand van zaken is, maar in de jaren '80 en '90 speelde dit nog volop).

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

Je wilt zien hoe mensen deze cliches gaan takkelen? Schei toch uit man, deze tekst bevat nauwelijks argumenten. Ik noem maar cliche 5: de tegen'argumentatie' begint met
Het is deze slogan die de overheid ertoe aanzet om de allochtonen te willen spreiden over haar territorium: dit veroorzaakt dat de autochtonen opnieuw moeten vluchten (niet uit racisme, maar omdat het etnische samenwonen fysiek ondraaglijk is)
Dit is geen argumentatie: dit is gewoon het uitdragen van een mening en doen alsof het een feit is die de contra-slogan ondersteund.
Leven in getto's, of beter gezegd, vanuit hun standpunt, leven in gebieden bevrijd van de Europese wetten en welke gebieden ook nog eens onophoudelijk worden uitgebreid, dat is hun strategie.
Meer FUD; er is geen enkel argument aangedragen dat de allochtonen dit bewust nastreven.
De salon-intellectuelen,
Dit soort termen gebruik je ook niet in een serieus stuk: dit is het bij voorbaat al afbranden van je tegenstanders.
profileren jammerlijke onwaarheden die slechts te verklaren zijn door hun onkunde op dit gebied.
En nog maar eens: er wordt enkel beweerd dat dit zo is. Er staat geen enkel argument.
De jonge immigranten zitten zeer goed in hun vel, maakt U zich om hen geen zorgen; zij zien zich als binnengedrongen strijders
Meer onbeargumenteerde FUD: hier wordt geinsinueerd dat het een landomvattend complot van de allochtonen.
Ten bewijze: de houding van de jonge blanken die kontakt met hen hebben en die, door nadoen, hun aparte manier van spreken aannemen, hun manieren, hun muziek, zich volledig onderwerpen aan hun invloed en een verontrustende culturele achteruitgang ondergaan.
Nou nou, wat een bewijs: de mening dat deze mensen 'achteruit gaan'.

Dit soort rotzooi hoef je niet te posten om door anderen ontkracht te zien, omdat er niets valt te ontkrachten. De hele schrijfstijl is propagandistisch; er wordt nergens ook maar de illusie gewekt dat men een serieus discussie wil en enig argument heeft.

edit:
Nee, weet je wat, ik laat hem nog even open. Dan mag je even antwoord geven op de volgende vraag: wat bedoel je met "hier over" in het volgende stuk? Waar moet de discussie volgens jou over gaan? Het is mij volstrekt onduidelijk waar je over wilt discussieren, behalve misschien over het volkomen onvermogen van rechts-extremisten om hun mening te beargumenteren, zoals de door jou geposte tekst duidelijk illustreert.
Het idee achter het plaatsen van deze 11 zo genoemde clichés is dan ook om een algemene discussie hier over te beginnen.

[ Voor 17% gewijzigd door Confusion op 30-11-2003 14:04 ]

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


  • Rey Nemaattori
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 04-11-2025
Verwijderd schreef op 30 november 2003 @ 11:07:
Voor een tegenbetoog wat begint met "Diepgaande miskenning" blijft het wel zeer oppervlakkig. Nou heb ik zelf inmiddels ook de Koran gelezen en ben het in principe wel eens met "Iedere gematigde mohammedaan kan morgen een terrorist of een islamitische strijder worden", mits deze een fanaticus zou worden(!) omdat bij een letterlijke interpretatie van de Koran gelezen zou kunnen worden dat alle ongelovigen, christen en Joden vernietigd moeten worden.
Ik hak maar ff in op een klein stukje van die hele lap tekst. Als je de Bijbel leest, staan er ook in dat ongelovigen bekeerd dienen te worden. Of dat op straffe des doods is weet ik niet, maar ik weet wel dan de spaanse inquisitie & de europese veroveraars meer mensen gemarteld en gedood hebben dan de islamieten tot nu toe in hun heilige oorlogen tegen het joden- & christendom, allemaal in naam van God natuurlijk.

Bovendien als iets gelezen "zou" kunnen worden, betekend dit dat zelfs voor een fanaticus het niet duidelijk is of hij het nou wel of niet moet doen. Bovendien betwijfel ik of dat echt mohammed's woorden zijn. Immers, in de tijd dat mohammed leefde was er nog geen contact tussen christenen en islamieten, uigezonderd kleinegroepen christenen en joden tussen alle andere godsdiensten daar(vooral in palestina/israel). Het Christendom begon zich net te vestigen in europa en de Islam bestond alleen nog op het arabische schiereiland(niet eens het HELE schiereiland btw).
Verwijderd schreef op 30 november 2003 @ 11:07:
En opzich vind ik daarnaast dat de Islam als cultuur enigszins een bedreiging vormt omdat deze zo ver afstaat van de Europese cultuur. Dan bedoel ik niet een fysieke bedreiging maar een bedreiging van tradities en gewoontes, omdat beide culturen op sommige vlakken botsen zal er in een multiculturele samenleving ook van Europese kant geïntegreerd moeten worden en dat is iets waar ik pertinent op tegen ben.
Je zegt dat er van de europese kant ook geïntregeerd moet worden? Voor de meeste nederlanders betekend de integratie van hun kant: Tegen moskeen aanlopen, couscous eten en andere sorten groenten en fruit in de schappen bij de Edah.
Europeanen hoeven niet:
-Te emigreren
-Gedwongen een andere taal te leren
-Gedwongen een andere culturele omgangsregels te leren
-Ander overheidstelsel te leren kennen
-Zich andere klederdachten aan te meten
-Op zoek naar hun kerk in het dorp of plaatsje
-Vrienden & familie achter te laten

Wij(nederlanders) zijn bezig te integreren in Europa. De culturen verschillen onderling niet veel van elkaar. Ze zijn bijna allen christelijk en delen dus veel
feest & vakantie dagen, daarnaast zijn er 3 grote groepen talen:

-De Germaanse: zo'n beetje de grootste groep.
-De Romaanse, die vooral in het zuid-westen domineert
-De Slavische, vooral actief in het oosten en de balkan.

Onderling verschilt vooral de mentaliteit en folklore(kelrderdracht, nationale feestdagen) en de mentaliteit. Zo staan wij bekend als gierig, de engelsen als kakkerig, de fransen en romantici enz. enz.

Over een jaar of honderd/hondervijfitig zullen de meeste verschillen vervaagd zijn of in ieder geval minder aanwezig. Talen nemen meer en meer van elkaar over, inwoners emigreren meer mentaliteiten passen zich op elkaar aan en feestdagen worden steeds europeser, of vervallen. Dodenherdenking & bevrijdings dag, ik denk dat over een jaar of honderd er niemand meer om maalt in de mate waarop wij dat nu doen. We zouden beter de capitulatie van de duitsers(of beter de Nazi's) kunnen vieren, omdat dat imeers een gebeurtenis op europees niveau was, zelfs al waren de meeste landen toen al weer ontzet.


Oftewel: integreren zul je, dan wel richting europa, dan wel richting een wereldgemeenschap.....

Speks:The Hexagon Iks Twee Servertje

"When everything is allright,there is nothing left."Rey_Nemaattori


  • Spheroid
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 13:19
Verwijderd schreef op 30 november 2003 @ 11:07:
Sedert 1973 vindt de aankomst van migranten plaats onder 'druk', dat wil zeggen dat ze komen doordat ze zich opdringen. Het is hun belang om te emigreren, niet het onze. Een allochtone werkloze of bijstandstrekker leeft hier beter dan al werkend in zijn thuisland. Met de massale komst van illegalen sedert het midden van de jaren 70, ziet men dat het niet Europa is dat een beroep doet op de allochtonen uit economische behoefte, maar dat zij zichzelf opdringen. De aanwezigheid van immigranten (genaturaliseerd of niet) is een rem op de economische groei door hun enorme kosten, hun lage niveau van deskundige vakbekwaamheid, ondanks alle opleidingen die men hen aanbiedt, en het is ook de reden van een algemene verslechtering van de kwaliteit van het leven en de sociale samenhang.
Heb je wel eens bollen gepeld of asperges gestoken? Waarschijnlijk niet, daarvoor worden namelijk vaak illegalen ingehuurd. Weet je hoeveel illegale schoonmakers er zijn, stond laatst nog een leuk stuk over in de volkskrant. Zij komen hiet om geld te verdienen, maar veel werkgevers zien ze maar wat graag komen en maken van harte gebruik van illegalen. Wij bieden illegalen de mogelijkheid geld te verdienen, daarom komen ze. Ze verdienen minder dan eenautochtoon en moeten enorm hard werken, wij betalen ze. Als wij die mensen niet aannamen werd immigratie veel minder aantrekkelijk en zou men niet komen. Oftewel de schrijver dezes is een beetje hypocriet als hij zegt dat ze zich opdringen.
Veel banen die mensen van Franse origine gaarne zouden willen hebben, zijn heden ten dage gereserveerd voor deze allochtonen, gemeentes van zeer grote omvang, onder anderen door ambtenarenapparaten, die een verborgen voorkeurspolitiek uitvoeren van positieve discriminatie. We spreken niet, dat is duidelijk, over banen voor jongeren en banen in het kader van solidariteitscontracten.
Onderzoek in Nederland wijst uit dat je bij sollicitaties de beste kans hebt om aangenomen te worden als je een man bent, blank en lang, ondanks decennia positieve discriminatie van vrouwen en allochtonen. Je moet echter onder ogen zien dat er mensen zijn die simpelweg weinig kunnen, sommigen van deze mensen zijn blank, kijk maar eens op rotterdam cs, de meeste junks die je er ziet zijn gewoon blank hoor. Dan kun je in Rotterdam nog zo hard de schuld op de allochtonen gooien, de autochtonen die ik in het journaal zie langskomen zijn over het algemeen enorme nietskunners.
Dit is te gek voor woorden aangezien zij geen Europeanen zijn en hun gewoontes en mentaliteit uitermate ver hier van af staan. De intra-Europese immigraties, die nooit voor problemen op het gebied van integratie gezorgd hebben, vergelijken met de massale komst van Afro-Aziatische bevolkingsgroepen staat gelijk aan het verborgen houden van de etnische realiteit van de menselijke samenlevingen.
Hahahaha, hoe naief kun je zijn? Europa is tot het zeer recente verleden nooit een eenheid geweest. Een europese mentaliteit heeft nooit bestaan. Een algerijn staat waarschijnlijk cultureel veel dichter bij een fransman dan een italiaan, deen, pool of wat dan ook. Dat komt door de Franse colonisatiepolitiek.
Het tegendeel is waar. De immigranten profiteren van veel meer hulp en sociale opleidingen dan de Fransen van origine. De jonge immigranten zijn het voorwerp van dure maatregelen om hen aan werk te helpen, bij opleidingen en scholing alsmede voor wat betreft hun vrijetijdsbestedingen. In de voorsteden leven de allochtonen op een zeer redelijk niveau, dankzij de uitkeringen en de parallelle economie. Hen voorstellen als een lompenproletariaat is bedrog. Personen zonder vaste verblijfplaats en daklozen van Afro-Aziatische origine zijn overigens zeldzaam in tegenstelling tot wat er beweerd wordt.

Veel immigranten voelen zich geenszins uitgesloten, maar sluiten zich vrijwillig uit etnische haat af van een maatschappij die zij bevechten. Hun anti-Europees racisme (de fameuze 'haat') is overigens sterker dan het vermeende racisme der autochtonen. Overigens, de vreemdelingenhaat die in Frankrijk altijd een minuscuul fenomeen geweest is (hetgeen voor de allochtonen een wonderbaarlijke mazzel is), wordt uitgelokt door de wandaden van jonge kinderen van immigranten en lijkt niet op een intrinsiek racisme tegenover Arabieren of Afrikanen.
Wist je dat er in de jaren '60 enorme lynchpartijen jegens algerijnen in Parijs plaatsvonden. Ik zou me dan ook proberen af te zonderen van de autochtonen. Als meneer denkt dat allochtonen in Frankrijk niet gediscrimineerd worden raad ik hem aan eens een boek van Paul Smail (franse schrijver van algerijnse origine) te lezen, daarin wordt een onthutsend autobiografisch beeld geschetst van zeer verfranste allochtonen die nog steeds buitengesloten worden.
Contra-slogan: "De reden voor de criminaliteit en het geweld van jongeren, afkomstig uit immigratie, is endogeen (van binnenuit) en etnisch.
Is dat ook zo met de georganiseerde misdaad in Italie? Nee, het heeft niets met etniciteit, of cultuurschok te maken, maar met milieu, sociale omstandigheden, opvoeding enzenz. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat als allochtonen niet met de nek aangekeken werden en wel gelijke kansen kregen ze dan nog crimineel zouden zijn.

Contra-slogan: Iedere multiraciale maatschappij is multi-racistisch, geen enkele multiculturele of multi-etnische maatschappij is creatief (scheppend van aard). [/quote]
De wisselwerking tussen de Moren en katholieken in Spanje in de Middeleeuwen heeft enorm veel opgeleverd.

De verlichting ontstond in Europa nadat de kruisvaarders waren geconfronteerd met de islamieten in het Midden-Oosten.

De economische en culturele bloei van ons land in de gouden eeuw is te verklaren door immigratie van Belgen, uit de zuidelijke Nederlanden en Joden uit Spanje en Portugal.

Oftewel deze stelling is aantoonbaar onjuist.
Cliché nr. 9: "Er bestaat een islam, die vreedzaam, wereldlijk en gematigd is, en perfekt in staat om te integreren binnen de normen en waarden van de Republiek (3)."

Diepgaande miskenning van de islam en de koran ,alsmede historische onkunde liggen ten grondslag aan dit vooroordeel, waarvan de nietigheid is aangetoond in een vorig hoofdstuk. De islam is een blok. Iedere gematigde mohammedaan kan morgen een terrorist of een islamitische strijder worden, zoals men het ontzetend duidelijk heeft kunnen zien gedurende de oorlog in Algerije.

Contra-slogan: de islam is een oorlogszuchtige, intolerante en theokratische religie, in wezen onverenigbaar met alle politieke Europese waarden.
Het katholicisme en protestantisme ook, laten we allemaal buddhist of hindu worden.
En opzich vind ik daarnaast dat de Islam als cultuur enigszins een bedreiging vormt omdat deze zo ver afstaat van de Europese cultuur. Dan bedoel ik niet een fysieke bedreiging maar een bedreiging van tradities en gewoontes, omdat beide culturen op sommige vlakken botsen zal er in een multiculturele samenleving ook van Europese kant geïntegreerd moeten worden en dat is iets waar ik pertinent op tegen ben.
Tradities en gewoonten zijn constant aan verandering onderhevig. Voor je je kont tegen de krib gooit en zegt dat je pertinent geen integratie van autochtone kant wil moet je je realiseren dat de "Nederlandse cultuur" altijd een amalgaam is geweest. Ik zal mijzelf niet tot de islam bekeren, ook niet tot het christendom trouwens, maar wil best lamsvlees eten, en dat is bij de islamitische slager goedkoper en lekkerder dan bij de appie, evenals islamitisch brood lekker is dan ons "traditionele" brood. Ik zal mijn evt. dochter zeker niet met een hoofddoek de straat op sturen, maar moet zeggen dat bij ons op de universiteit een paar meisjes met hoofddoek lopen die er juist dankzij dat ding bijzonder sexy uitzien. Geen alcohol drinken is gezond, maar ik wil lekker wel alcohol, als islamieten dat niet willen drinken moeten ze dat zelf weten.

Antillianen zijn zelfs christelijk, dus zou er niets te integreren moeten zijn, of wil je dat ze zich blank schminken?

Verder is de grootste invloed op onze cultuur nog altijd de vervlakking en het populisme dat vanuit de VS overwaait. Met de LPF is die invloed nu zelfs tot de politiek doorgedrongen, en tijdens het vorige kabinet nog in de regering ook.

[ Voor 3% gewijzigd door Spheroid op 30-11-2003 19:08 ]

La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain. - Anatole France


Verwijderd

Het zijn chliches, wat je in dit topic doet is reacties plaatsen op een aantal one-liners die misschien helemaal niemand onderschrijft. Kom zelf een met een mening over bepaalde problemen, werk hem uit en probeer aan de hand daarvan de discussie aan te gaan.

  • Christiaan
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 09-08-2021
Verwijderd schreef op 30 november 2003 @ 11:07:
Dit stuk is vertaald uit het boek "La Colonisation de l'Europe" door een bezoeker van Rechtsepolitiek.nl en dus is de vertaler zowel als de schrijver nou niet echt van een objectieve bron. Zie voor meer informatie: http://www.colonisation-de-l-europe.fr.st/. Het boek staat daar in het Frans volledig online.
Aan de titel van dit boek kun je natuurlijk zien dat dit soort informatie zo extreem ge-biased is dat het niet eens op W&L hoort. Maar goed, je wilt erover discussieren. Dus bij deze. Overigens hoop ik nog dat je zelf ook nog iets concreets komt bijdragen, want het is niet de bedoeling je posts op W&L te dumpen en vervolgens het draadje te negeren.
Cliché nr. 1: "Wij zijn het die de immigranten lieten komen, want ze waren economisch onontbeerlijk. Zij waren en bleven de motor van de economische groei."

Thierry Desjardin vernietigt in zijn essai "Brief aan de president naar aanleiding van de immigratie" dit cliche dat hij als volgt formuleerde: "Wij lieten hen komen, wij hadden hen nodig". In feite rekruteerden de werkgevers vanaf 1960 tot 1973 in Noord-Afrika volgzame en goedkope arbeidskrachten met de medeplichtigheid van de vakbonden, terwijl Europese arbeidskrachten niet ontbraken! We hadden hen dus niet 'nodig', maar het uitbuitende kapitalisme had hen nodig. Dat was een economische vergissing, een kortzichtige berekening; want deze immigratie beperkte het beroep op investeringen; de Europese landen die geen beroep hebben gedaan op Noord-Afrikaanse arbeidskrachten hebben een krachtiger economische groei gekend dan Frankrijk.
Interessant. Schijnbaar is het de auteur dus gelukt zeer specifiek aan te geven welke factor ervoor gezorgd heeft dat het in Frankrijk minder goed ging dan in andere landen. Weet je, ik kan je een veel betere reden geven. Frankrijk is een land waarin organisaties veel hierarchischer zijn. Er wordt meer waarde aan macht en formaliteit gehecht dan in omringende landen. Nu wil het toeval dat rond de jaren zeventig steeds meer europese organisaties internationaal gingen opereren. Het is intussen wel bekend dat internationaal opereren juist hele flexibele organisaties vereist, en dan staat een grote mate van formaliteit en autoriteit juist in de weg. Het lijkt mij veel logischer dat dit een veel grotere invloed heeft gespeeld om de franse economie. Het argument, zoals het nu gepresenteerd wordt, is gewoon een ‘blame them because we dont want to blame ourselves’ argument. Bovendien, en dat maakt dit argument zo schandalig, ontbreekt iedere vorm van onderbouwing. Deze conclusie is net zo suf als de RIAA die zegt dat de verkoop van CDs daalt enkel door de piraterij, terwijl ze vergeten dat de economie zelf zo slecht is dat veel mensen uberhaupt minder CDs kopen.

Het argument is verder vreemd omdat er feitelijk gezegd wordt dat het een foute beslissing was en dat de immigranten nu geen rechten meer hebben om te immigreren. Hoe eens ik het ook ben met het gegeven dat een land niet continue mensen uit andere landen kan herbergen, vind ik dit een selectieve ‘ik steek mijn kop in het zand’ argument. Het is toch suf dat in het argument het kaptalisme ZELF de schuld wordt gegeven. Hoe kun je nou de schuld geven aan een idee als er eerst mensen nodig zijn om dat idee uit te voeren?
Sedert 1973 vindt de aankomst van migranten plaats onder 'druk', dat wil zeggen dat ze komen doordat ze zich opdringen. Het is hun belang om te emigreren, niet het onze. Een allochtone werkloze of bijstandstrekker leeft hier beter dan al werkend in zijn thuisland. Met de massale komst van illegalen sedert het midden van de jaren 70, ziet men dat het niet Europa is dat een beroep doet op de allochtonen uit economische behoefte, maar dat zij zichzelf opdringen. De aanwezigheid van immigranten (genaturaliseerd of niet) is een rem op de economische groei door hun enorme kosten, hun lage niveau van deskundige vakbekwaamheid, ondanks alle opleidingen die men hen aanbiedt, en het is ook de reden van een algemene verslechtering van de kwaliteit van het leven en de sociale samenhang.
Ik lees alleen dat migranten zich opdringen, maar nergens zie ik dat eigenlijk hardgemaakt worden. Dit is gewoon stemmingsmakerij, en het argument hinkt verder op de stemming die gecreeerd wordt door de eerste regel. Het is inderdaad het belang van migranten om naar Frankrijk, Nederland of waar ook te komen. Dat is logisch, want waarom zouden ze anders migreren? Wil jij ze de kans op een beter leven dan in het thuisland ontzeggen? En wat voor een egoist ben je nou eigenlijk wel niet als je alleen migranten wil accepteren zolang dat in *jouw* belang is? Verderop in het argument wordt migranten verweten een rem op de economie te zijn. Dit is typisch ‘zoek een zondebok in de slechte tijden’ argument. Bovendien doen die migranten werk waar geen fransman of nederlander aan wil beginnen. Een zin als “en het is ook de reden van een algemene verslechtering van de kwaliteit van het leven en de sociale samenhang.” doet mij eerlijk gezegd walgen.
Cliché nr. 2: "Zij doen het werk dat de Fransen niet willen doen."

Zoals Alain Griotteray beschreef, is de immigrant-arbeider reeds lang vervangen door de immigrant als werkloze en uitkeringtrekker. Deze mythe van de immigrant als slaaf leidt een hardnekkig leven. Bovendien probeert de partij die hen laat binnenkomen momenteel quota's op te leggen voor het in dienst nemen van de allochtonen door voor hen werkgelegenheid te reserveren waarvoor de Europese Fransen zijn uitgesloten.

Veel banen die mensen van Franse origine gaarne zouden willen hebben, zijn heden ten dage gereserveerd voor deze allochtonen, gemeentes van zeer grote omvang, onder anderen door ambtenarenapparaten, die een verborgen voorkeurspolitiek uitvoeren van positieve discriminatie. We spreken niet, dat is duidelijk, over banen voor jongeren en banen in het kader van solidariteitscontracten.
Het is wel een beetje vreemd dat ergens in de tweede alinea wordt gesuggereerd dat overheidsorganen een verborgen voorkeurspolitiek uitvoeren van positieve discriminatie. Kun je ook maar enige onderbouwing van dit argument aanvoeren?

Dit soort argumenten zijn veel gehoord in tijden waarin het slechter met de economie en het is in mijn ogen niet meer dan de zoektocht naar een zondebok. Als organisaties zich geconfronteerd zien met slechte omstandigheden nemen ze minder mensen aan, ongeacht afkomst. Ik zou het zelfs begrijpelijker vinden dat als organisaties toch nog aannemen, ze alsnog mensen van frans-europese afkomst kiezen dan dat ze migranten (geheel in het geheim) voor laten gaan.


Cliché nr. 3: "De Noord-Afrikanen en de Afrikanen zijn de Italianen en de Polen van gisteren. Frankrijk is altijd een immigratieland geweest. Er is niets veranderd."

Dit is te gek voor woorden aangezien zij geen Europeanen zijn en hun gewoontes en mentaliteit uitermate ver hier van af staan. De intra-Europese immigraties, die nooit voor problemen op het gebied van integratie gezorgd hebben, vergelijken met de massale komst van Afro-Aziatische bevolkingsgroepen staat gelijk aan het verborgen houden van de etnische realiteit van de menselijke samenlevingen. Men mag zich niet blindstaren op de notie van 'nationaliteit', een begrip zo dierbaar voor de republikeinse ideologie. Een Vlaming met de Belgische nationaliteit, een Toscaan met de Italiaanse nationaliteit, een Provencaal met de Franse nationaliteit staan veel nader tot elkaar dan, bijvoorbeeld, een Antilliaan en iemand uit de Savoye. Echter, de laatstgenoemden zijn al langer "Fransen" dan de eerstgenoemden.

Contra-slogan: "Frankrijk is nooit een land geweest met immigratiestromen van buiten Europa afkomstig. Het is een dergelijk land geworden."
De “etnische realiteit” van de menselijke samenlevingen, wat is dat voor iets? Mensen verschillen inderdaad van elkaar in culturele opvattingen, maar niet meer of minder dan italianen of polen. Ik vind het argument zo samengesteld dat het net lijkt alsof polen en itlianen zeer duidelijk lijken op fransen en voor minder problemen zorgen dan andere culturen. Het hele argument stoelt op deze aanname terwijl het er geheel niet in slaagt de cliche te verwerpen. Vroeger was er nog geen EU en waren landen net buiten Frankrijk net zo wereldvreemd als afrikaanse landen nu zijn. Immigratiestromen zijn er wel degelijk altijd geweest (ook in Nederland trouwens, van Joden tot zigeuners). Nu de EU er is wordt geimpliceerd dat landen binnen de EU meer op elkaar lijken. Daar geloof ik niets van, en wil dit argument overtuigend zijn dan moet zij dat eerst maar duidelijk maken.
Cliché nr. 4: "Immigranten zijn slachtoffers, verstoten door racisme en economische armoede."

Het tegendeel is waar. De immigranten profiteren van veel meer hulp en sociale opleidingen dan de Fransen van origine. De jonge immigranten zijn het voorwerp van dure maatregelen om hen aan werk te helpen, bij opleidingen en scholing alsmede voor wat betreft hun vrijetijdsbestedingen. In de voorsteden leven de allochtonen op een zeer redelijk niveau, dankzij de uitkeringen en de parallelle economie. Hen voorstellen als een lompenproletariaat is bedrog. Personen zonder vaste verblijfplaats en daklozen van Afro-Aziatische origine zijn overigens zeldzaam in tegenstelling tot wat er beweerd wordt.

Veel immigranten voelen zich geenszins uitgesloten, maar sluiten zich vrijwillig uit etnische haat af van een maatschappij die zij bevechten. Hun anti-Europees racisme (de fameuze 'haat') is overigens sterker dan het vermeende racisme der autochtonen. Overigens, de vreemdelingenhaat die in Frankrijk altijd een minuscuul fenomeen geweest is (hetgeen voor de allochtonen een wonderbaarlijke mazzel is), wordt uitgelokt door de wandaden van jonge kinderen van immigranten en lijkt niet op een intrinsiek racisme tegenover Arabieren of Afrikanen.
In dit argument wordt de situatie omgedraaid. Er wordt net gedaan alsof de fransen totaal niet discrimineren, maar het juist de immigranten zijn die stevig discrimineren en zich volledig afzetten van de franse cultuur. Ten eerste moet men zich afvragen in hoeverre dit redelijk is, want waarom zouden buitenlandse mensen naar frankrijk migreren als ze zich daar vervolgens tegen alles gaan afzetten? Bovendien lijkt het me voor de hand liggend dat instromende culturen zich verzetten tegen volledig inburgering, want wie wil zijn moeder cultuur nu volledig opgeven? Dit argument maakt van deze weerstand een vorm van discriminatie en doet daarmee of het de buitenlanders zijn die zo gevaarlijk zijn.

En zo kan ik nog wel even door gaan, maar ik heb eigenlijk geen zin mijn tijd en aandacht te besteden aan onzinnige propagande die volledig leeg is. Er wordt geen enkele onderbouwing gegeven en het is gewoon vieze stemmingsmakerij. Zielige mensen.

Ik hoop serieus, Rutger, dat je hier nog verder komt toelichten wat je wilt. Nu is wat jij doet niet meer dan het posten van domme, lege en holle argumenten van anderen.

Verwijderd

Even wat kanttekeningen:
Dat is logisch, want waarom zouden ze anders migreren? Wil jij ze de kans op een beter leven dan in het thuisland ontzeggen? En wat voor een egoist ben je nou eigenlijk wel niet als je alleen migranten wil accepteren zolang dat in *jouw* belang is?
Immigratie, dwz het overschrijden van een administratieve barriére (hier dus een landsgrens) met de bedoeling zich permanent, moet volgens mij zeker een win-win-situatie zijn. Ik noem hierbij speciaal die permanente vestiging - politieke vluchtelingen horen daar niet automatisch bij. Als jij een ongeschoolde arbeider wilt laten immigreren terwijl daar in de banenmarkt geen plaats voor is, dan betekent dat of die arbeider in de bijstand moet, zo druk zettend op de sociale zekerheid, of nog erger; hij/zij wordt verwisseld omdat hij/zij voor een lager loon wil werken dan een autochtoon, die vervolgens gewoon wordt doorbetaald mbv een WW-uitkering. Je snapt hopelijk dat deze situatie niet alleen in slechte tijden voor kan komen.

Zeggen dat je een egoist bent als je zelf belang bij immigratie wilt hebben is m.i. dus gewoon een knuffelcultuurhouding.
Verderop in het argument wordt migranten verweten een rem op de economie te zijn. Dit is typisch ‘zoek een zondebok in de slechte tijden’ argument. Bovendien doen die migranten werk waar geen fransman of nederlander aan wil beginnen. Een zin als “en het is ook de reden van een algemene verslechtering van de kwaliteit van het leven en de sociale samenhang.” doet mij eerlijk gezegd walgen.
De gemiddelde allochtoon in Nederland is anders op geen enkele leeftijd economisch rendabel voor de staat. Al zou ik over de gehele linie niet spreken van een slechtere samenleving. In onze eigen tijd is het altijd crisis :)

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 03-12-2003 23:50 ]

Pagina: 1