[Feature] Duidelijkere errormeldingen

[Concrete]

Ik zag laatst op de Frontpage dit topic over spam voorbij komen. Ik dacht in SA. Het was een interessant onderwerp (waarvan je je overigens af kon vragen of de discussie niet de verkeerde kant op ging) en nadat ik de eerste paar reply's had gelezen, was het hele topic opeens niet meer toegankelijk. Ik krijg nu al een aantal dagen deze melding voorgeschoteld:
De gebruiker heeft geen toegang tot categorie 6.
(interne identificatie: category::get_categorydata::category_not_allowed)

Aangezien ik het topic niet terug kon vinden in LA of SeM is mijn vraag: Wat is de achtergrond hiervan?

[RM-rf]

het topic is getrashed,

op GoT is het niet gewenst dat kwaad met kwaad bestreden wordt, dus oproepen tot dDOS aanvallen oid. op sites van spammers worden niet toegestaan

[Concrete]

OK, helder. Ik vond het jammer dat de discussie die kant op ging, want er wordt maar weinig echt zinvol gediscussieerd over spam, vind ik.

[curry684]

Wat houdt je tegen om zelf in Stuffis Generalis een serieuze discussie erover te starten na overleg met de SG-mods?

[Verwijderd]

misschien nog een leuke tip, is het niet handiger om de tekst:

De gebruiker heeft geen toegang tot categorie 6.
(interne identificatie: category::get_categorydata::category_not_allowed)

te vervangen door iets als:

sorry dit topic is verplaatst naar de TC omdat deze niet past op GOT
zie voor meer info de Faq


en voor andere forums als bijv. hk SG enzo.:

sorry tot dit forum heeft u nog geen toegang.
meer info zie faq

[G F0rce 1]

agree!

(interne identificatie: category::get_categorydata::category_not_allowed)

Lijkt erop dat je de toegang tot het forum is ontzecht!

[curry684]

Leuk idee maar de vertaling klopt niet: De gebruiker heeft geen toegang tot categorie 6 betekent dat je niet in hoofdgroep Area 51 mag, waar alle crewfora inclusief TrashCan onder vallen. Een correctere error is dus door het systeem niet te geven.

Dat er in het Engels nog de officiele naam voor de exception staat is enkel voor de ontwikkelaars interessant, dat moet je gewoon negeren als gebruiker.

[Wokschotel]

curry684 schreef op 26 november 2003 @ 14:10:
Leuk idee maar de vertaling klopt niet: De gebruiker heeft geen toegang tot categorie 6 betekent dat je niet in hoofdgroep Area 51 mag, waar alle crewfora inclusief TrashCan onder vallen. Een correctere error is dus door het systeem niet te geven.

Natuurlijk wel. Iets als 'Dit topic staat in de crewfora' is een stuk duidelijker. Ik had geen idee waar categorie 6 voor stond.

Dat er in het Engels nog de officiele naam voor de exception staat is enkel voor de ontwikkelaars interessant, dat moet je gewoon negeren als gebruiker.

Tja, een iets heldere foutmelding moet toch geen probleem zijn lijkt me

[RM-rf]

Wokschotel schreef op 26 november 2003 @ 14:24:

Tja, een iets heldere foutmelding moet toch geen probleem zijn lijkt me

Ik ben het daarmee ook wel eens, de huidige foutmeldingen zijn er tijdens de ontwikkelingsfase ingezet, en hebben een hoog 'handig-bij-het-debuggen'-gehalte.
Vanuit gebruikersoogpunt kunnen ze zeker duidelijker en helderder, het zou goed zijn als dat wordt gedaan;
mogelijk is het zelfs mogelijk om een lijst met alle foutmeldingen te krijgen en hiervoor echte 'userfriendly' uitvoeringen te bedenken

[curry684]

Mjah hoe dan ook gaat ie nu door naar React Bugs en Featurerequests met een titelchange

[DeverauX]

Ik vindt het anders een aardig duidelijke foutmelding. Het enige wat je in feite ook hoeft te weten is dat je geen toegang hebt tot een bepaald forum, waarom moet er bijstaan welk forum dit is

[dawuss]

curry684 schreef op 26 november 2003 @ 14:10:
Leuk idee maar de vertaling klopt niet: De gebruiker heeft geen toegang tot categorie 6 betekent dat je niet in hoofdgroep Area 51 mag, waar alle crewfora inclusief TrashCan onder vallen. Een correctere error is dus door het systeem niet te geven.

Dat er in het Engels nog de officiele naam voor de exception staat is enkel voor de ontwikkelaars interessant, dat moet je gewoon negeren als gebruiker.

"forum 6" is nu niet direct duidelijk te noemen. Daar kan best een toelichtend tekstje aan gekoppeld worden, ook al is het maar de titel van het forum.

RM-rf schreef op 26 november 2003 @ 14:46:
[...]
Ik ben het daarmee ook wel eens, de huidige foutmeldingen zijn er tijdens de ontwikkelingsfase ingezet, en hebben een hoog 'handig-bij-het-debuggen'-gehalte.
Vanuit gebruikersoogpunt kunnen ze zeker duidelijker en helderder, het zou goed zijn als dat wordt gedaan;
mogelijk is het zelfs mogelijk om een lijst met alle foutmeldingen te krijgen en hiervoor echte 'userfriendly' uitvoeringen te bedenken

mooie zin
Ik denk dat de meeste users op GoT hier best aan mee zouden willen werken. Ik in ieder geval wel.

offtopic:
RM-RF, wat betekent BT in jouw status?

[ Voor 31% gewijzigd door dawuss op 26-11-2003 15:02 . Reden: toevoeging ]

[RM-rf]

DeverauX schreef op 26 november 2003 @ 14:54:
Ik vindt het anders een aardig duidelijke foutmelding. Het enige wat je in feite ook hoeft te weten is dat je geen toegang hebt tot een bepaald forum, waarom moet er bijstaan welk forum dit is

ook in dat geval is het fout, er staat dan veels teveel informatie, teveel informatie verward, en die verwarring

overigens betwijfel ik of dit in React B+FR's hoort, immers de tekst van de melding is iets wat GoT betreft en waarover de Parse-mensen geen beslissing meten nemen.

als melding lijkt mijzelf

Dit topic staat in een forum waartoe U geen toegang hebt

duidelijk en helder,
eventueel zou het een mogelijkheid kunnen zijn dat als het topic verplaatst is, hieraan is verplaatst naar toe te voegen ipv 'staat in'

wat betreft topics in de HK, daarbij lijkt het me ook een goede optie dat hier een specifieke ietwat langere tekst verschijnt, custom voor de HK, met een korte beknopte uitleg dat de toegang moet worden aangevraagd en een link naar het toegangstopic in MED, enkel is de vraag of dit technisch mogelijk is, voor enkel 1 forum

offtopic:
wat betekent BT? Bemiddel Team

[ Voor 4% gewijzigd door RM-rf op 26-11-2003 15:04 ]

[dawuss]

RM-rf schreef op 26 november 2003 @ 15:02:
[...]
enkel is de vraag of dit technisch mogelijk is, voor enkel 1 forum

Ik neem aan dat als het mogelijk is "categorie 6" weer te geven, dat die "6" dan net zo goed in een databasequery gegooid kan worden, om er een toelichtende tekst voor op te vissen.

[curry684]

dawuss schreef op 26 november 2003 @ 15:04:
[...]
Ik neem aan dat als het mogelijk is "categorie 6" weer te geven, dat die "6" dan net zo goed in een databasequery gegooid kan worden, om er een toelichtende tekst voor op te vissen.

Het is echter een securityleak en daarom hoort het niet.

Dit kun je voor topics hetzelfde stellen namelijk, en ik geef een willekeurige link naar een crewforumtopic. Als jij nu op die link klikt krijg je 'Not allowed'. Als je het topic echter opzoekt krijg je dan plots "Not allowed to access topic 'Gaan we dawuss nu nog bannen?'" voor je kiezen. Jij mag niet weten dat dat topic bestaat, daarom heb je er geen rechten op.

Analoog voor fora zouden wij een speciaal subforum op kunnen zetten om over jou te klagen: "User not allowed to access forum "Dawuss sux, plaats hier je dawuss afzeiktopics!"

En als we echt willen bikkelen kunnen we zelfs een hoofdgroep opzetten met als subfora "Dawuss afzeikplaatjes", "Dawuss uitlachtopics" en "Dawuss banrequests". Zie je al gebeuren: "User not allowed to access category 'Dawuss afzeikfora".

Om deze reden is het heel duidelijk: geen access betekent ook dat je de naam niet mag weten. Zelfs het nummertje zoals het nu getoond wordt is eigenlijk al teveel, in ieder geval is het nog op HG-niveau dichtgetimmerd zodat je niet kunt controleren of wij je topics naar Gathering of Tweakers Crew of TrashCan gemoved hebben.

[curry684]

RM-rf schreef op 26 november 2003 @ 15:02:
[...]
overigens betwijfel ik of dit in React B+FR's hoort, immers de tekst van de melding is iets wat GoT betreft en waarover de Parse-mensen geen beslissing meten nemen.

De technologie staat afaik het overriden van errormessages niet toe. Het is dus een feature request voor de React-mensen. Mocht de feature er komen kunnen we alsnog in GTC gaan bomen over de specifieke invulling, maar nu is het echt een duidelijke FR

[Verwijderd]

curry684 schreef op 26 november 2003 @ 15:44:
[...]

De technologie staat afaik het overriden van errormessages niet toe. Het is dus een feature request voor de React-mensen. Mocht de feature er komen kunnen we alsnog in GTC gaan bomen over de specifieke invulling, maar nu is het echt een duidelijke FR

nu is het dus even wachten op een reactie van de kant van React. Maar ben dus niet de enige die zich een beetje ergert aan de standaard tekst

De oude leute hier snappen natuurlijk direct wat de tekst inhoud, maar denk dat de nieuw forum bezoekers zich tot vaak afvragen wat er is gebeurd met een topic. En ja dan krijg je dus die topics in LA "waar is het topic nou?!?"

Er zou dus een algemene tekst moeten komen die zowel op de crew/hk/Tc/ de rest past. Zodat mensen niet zo zeer weten waar het heen is gegaan maar wel dat het verplaatst is naar een andere locatie.

[dawuss]

curry684 schreef op 26 november 2003 @ 15:42:
[...]

Het is echter een securityleak en daarom hoort het niet.

Dit kun je voor topics hetzelfde stellen namelijk, en ik geef een willekeurige link naar een crewforumtopic. Als jij nu op die link klikt krijg je 'Not allowed'. Als je het topic echter opzoekt krijg je dan plots "Not allowed to access topic 'Gaan we dawuss nu nog bannen?'" voor je kiezen. Jij mag niet weten dat dat topic bestaat, daarom heb je er geen rechten op.

Analoog voor fora zouden wij een speciaal subforum op kunnen zetten om over jou te klagen: "User not allowed to access forum "Dawuss sux, plaats hier je dawuss afzeiktopics!"

En als we echt willen bikkelen kunnen we zelfs een hoofdgroep opzetten met als subfora "Dawuss afzeikplaatjes", "Dawuss uitlachtopics" en "Dawuss banrequests". Zie je al gebeuren: "User not allowed to access category 'Dawuss afzeikfora".

Om deze reden is het heel duidelijk: geen access betekent ook dat je de naam niet mag weten. Zelfs het nummertje zoals het nu getoond wordt is eigenlijk al teveel, in ieder geval is het nog op HG-niveau dichtgetimmerd zodat je niet kunt controleren of wij je topics naar Gathering of Tweakers Crew of TrashCan gemoved hebben.

Ik zeg ook niet direct dat voor elk topic en forum de titel als errorMSG weergegeven zou moeten worden.
Het is heel goed mogelijk (in principe, niet perse technisch) om bijvoorbeeld de HK, SG en dergelijke aparte errormessages te geven met toelichtende beschrijvingen, en "al het andere" een default value.

Je hebt geen toegang tot de Tweakers Huiskamer.
Voor meer informatie over het beleid omtrend HK-access, kijk [url=blaat]hier[/url].
(interne identificatie: category::get_categorydata::category_not_allowed)

Je hebt geen toegang tot "Stuffis Generalis".
Voor meer informatie over het beleid omtrend toegang tot SG, kijk [url=faqje]hier[/url].
(interne identificatie: category::get_categorydata::category_not_allowed)

Je hebt geen toegang tot dit forum
(interne identificatie: category::get_categorydata::category_not_allowed)

Zo heb je een compromis tussen het geven van duidelijke informatie, en het beschermen van informatie die niet voor de gebruiker bestemd is.

BTW, wie is die Dawuss toch steeds?

groeten,

dawuss (dit keer bewust met groet )

[Rafe]

Alleen nu kloppen je debugmeldingen onderaan niet, dat moet:
(interne identificatie: forum::get_forumdata::forum_not_allowed)
zijn.

Imho spreekt die error voor zich (je hebt geen toegnang, klaar), misschien dat er iets in de LA/SM FAQ over vermeld kan worden, maar om er meer neer te zetten is wat overdone vind ik

[dawuss]

Rafe schreef op 26 november 2003 @ 16:36:
Alleen nu kloppen je debugmeldingen onderaan niet, dat moet:
(interne identificatie: forum::get_forumdata::forum_not_allowed)
zijn.

Idd, zo goed had ik daar geen aandacht aan besteed

Imho spreekt die error voor zich (je hebt geen toegnang, klaar), misschien dat er iets in de LA/SM FAQ over vermeld kan worden, maar om er meer neer te zetten is wat overdone vind ik

Dat is waar, maar het kan toch geen kwaad (nieuwe) gebruikers de goede kant op te wijzen?

[chem]

React ondersteunt gettext() voor de vertalingen via een sprintf(), maar er zijn geen instellingen per forum, db queries etc.
Maw, het is een textstring met 1 of 2 variabelen. curry kan in GTC een lijst van meldingen van een ca. half jaar geleden vinden ter voorbeeld.

[curry684]

[rml][ react] vertaling error meldingen[/rml] dus... 260 a 280 errors die vertaald moesten worden

Vrijwilligers?

[gorgi_19]

curry684 schreef op 26 november 2003 @ 17:17:
[rml][ react] vertaling error meldingen[/rml] dus... 260 a 280 errors die vertaald moesten worden

Vrijwilligers?

De gebruiker heeft geen toegang tot categorie 6.
(interne identificatie: category::get_categorydata::category_not_allowed)



oftewel: Heb je een klein voorbeeldje dan?
* gorgi_19 kan zich er weinig bij voorstellen

[ Voor 11% gewijzigd door gorgi_19 op 26-11-2003 17:23 ]

[moto-moi]

gorgi_19 schreef op 26 november 2003 @ 17:19:
oftewel: Heb je een klein voorbeeldje dan?
* gorgi_19 kan zich er weinig bij voorstellen

code:

msgid "forum::forum::input_missing"
msgstr "Forum can't exist: $forumid"

msgid "forum::get_forumdata::no_forum_found"
msgstr "No forum found"

msgid "forum::get_forumdata::forum_not_allowed"
msgstr "User not allowed to access this forum"

[dawuss]

haha wat flauw,
waarschijnlijk bestaat dat topic ook nog echt daar

[chem]

code:

# Error 291 - Available variables: number_format(strlen($content)),number_format(strlen($content)-65535)
msgid "user::new_profilemessage::maxcolumnsize_exceeded"
msgstr "Content string too long after conversion - %s bytes after conversion - %s bytes more then possible"

zoiets dus...

[curry684]

Als er vrijwilligers zijn move ik het hele topic wel naar LA

[crisp]

curry684 schreef op 27 november 2003 @ 09:15:
Als er vrijwilligers zijn move ik het hele topic wel naar LA

Er zijn er toch al een aantal vertaald? Ik zie toch regelmatig Nederlandstalige errormeldingen...

[moto-moi]

crisp schreef op 27 november 2003 @ 09:19:
Er zijn er toch al een aantal vertaald? Ik zie toch regelmatig Nederlandstalige errormeldingen...

Klopt, die zijn van kees zijn hand, zie dat crewtopic

Als chem met een lijst van onvertaalde foutmeldingen kan komen, en er iemand zo gek is (gorgi_19 ? ) om ze willen te vertalen, kan dit topic eventueel wel naar Lieve Adjes

[curry684]

Leef je uit jongens: [rml][ React] Foutmeldingen vertalen[/rml]

[ Voor 68% gewijzigd door curry684 op 27-11-2003 10:38 ]