kast zonder airflow kan dat?

[illie1]

Ik ben op zoek naar een voeding / kast /koeler die zo min mogelijk airflow genereerd. Het liefste helemaal niets. Deze pc moet in een stofvrije ruimte komen te staan. Iemand tips? Weet iemand waar ik die kan krijgen?

[Tux]

Ik denk dat helemaal geen airflow niet mogelijk is, omdat je dan ontzettend hete onderdelen krijgt die snel doorbranden

Maar als de ruimte als stofvrij is, dan komt er toch ook geen stof uit een pc

En anders zou je misschien een waterkoelingssysteem kunnen maken waarvan de radiator buiten die kamer staat.

[Verwijderd]

als hij in een stofvrije ruimte komt is het toch niet nodig om geen airflow te hebben.
ik doel erop dat er dan toch geen stof in je machine komt.

maar eigenlijk lijkt het me goed mogelijk, zal wel warm worden, maarja.

[cryforhelp]

Je kan het met Zalman's passieve kast (de TNN500A) proberen, moet je er wel €900 voor neer willen leggen. Maar koelen zónder airflow is eigenlijk onmogelijk, tenzij je er blokken ijs in wil zetten iedere dag, maar die lucht moet namelijk ergens naartoe.

Ik neem maar even aan dat de TS van het "just in case" scenarie uitgaat, en gewoon die 5 ppm die daar ook wel zullen zijn niet rond wil laten zweven.

[ Voor 56% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2003 01:10 ]

[IceStorm]

Ja dat kan maar je betaalt je wel helemaal scheel:
Zalman TNN500A.

Maar is een gewone pc met weinig airflow niet goed zat? Als in, waarom mag er geen airflow zijn?

[Remy]

IceStorm schreef op 25 november 2003 @ 18:24:
...
Maar is een gewone pc met weinig airflow niet goed zat? Als in, waarom mag er geen airflow zijn?

Ik schat zo vanwege de herrie . Aan de topicstarter: kijk eens naar wat A-merken pc's zoals Compaqs als je niet direct zelf wil bouwen, die zijn serieus stil. Ook op een meter afstand hoor je de minitower modellen zowat niet, en de airflow is minimaal. Als je wel zelf wil bouwen zijn grote fans en isolatie, liquid-bearing hard-disks etc. zaken om naar te kijken

[Verwijderd]

is niet nofig in de cleamroom bij philips waar ik stage liep gebruiken wij ook "gewone" dell computers die ruimtes zijn echt stofvrij.

als er geen stof in de ruimte is dan kan het ook niet in de computer komen.

[illie1]

De pc moet op een OK (operatie kamer)komen te staan en daar gelden hele strenge regels.
Zoals dus de airflow.
Ik zal eens naar die Zallman's kasten gaan kijken.
THNX!

[ Voor 7% gewijzigd door illie1 op 25-11-2003 18:30 ]

[cryforhelp]

Wat moet zo'n comp op de OK? Mp3's spelen?
Overigens is het nadeel aan die zalman dat ie enorm veel vinnen heeft aan de buitenkant, dat zal misschien niet bevorderlijk zijn voor de hygiène?

[Fox2]

Ook al zou je al je fans uitschakelen, dan nog hou je wat airflow (door convectie). In hoeverre is dat toegestaan?

[Sine]

1 woord ... terminal

En persoonlijk zou ik voor wyse terminals gaan, ergens centraal een server neer gooien en daar een serie terminaltjes aan knopen. Dat is zelfs nog goedkoper dan pc's neer zetten.



Meer info : http://www.wyse.com/products/winterm/index.htm

offtopic:
Nee ik heb geen aandelen wyse

[ Voor 11% gewijzigd door Sine op 25-11-2003 18:43 ]

[Verwijderd]

Wij gebruiken in onze treinen garage ook terminal, een computer in zo grote luchtdicht kast zou ook kunne (we hebben daar eentje van staan). Maar het is niet lekker werken aan zo ding en erg duur.

[Jfwiet]

Een OK is meestal een vrij warme ruimte dacht ik? Hey, wie wil er nou met stijve tepels onder het mes
Dus met Koelvinnen zal het wel niet gaan. Als je dan geen airflow wil, dan zit ik te denken aan een waterkoeling. Maar die moet zijn warmte ook weer kwijt.

Ik heb ooit wel eens van iemand gehoor dat hij zijn pc waterdicht had en er een soort van aquarium van had gemaakt, maar dat lijkt me redelijk duur.

[Verwijderd]

Ik weet natuurlijk totaal niet waar je het ding voor gaat gebruiken, maar mocht je op een of andere manier met een Apple uit de voeten kunnen, kijk dan eens of je ergens een G4 Cube op de kop kan tikken... volgens mij is de koeling van dat ding gebaseerd op convectie en zit er geen enkele fan of wat dan ook in. De airflow zal dan op zich redelijk verwaarloosbaar zijn lijkt me aan gezien je met convectie in een 8" bij 8" kastje nooit enorme airflow kan genereren zonder fans.

Oh ja, het is misschien totaal niet relevant, maar als je dat ding hebt staan dan heb je wat mij betreft echt een van de allermooiste "kasten" die ooit ontworpen zijn...

[Verwijderd]

vraagje hoor, maar als je pc in een stof vrije ruimte staat maakt de airflow toch niet uit? je pc maakt toch geen stof ofzo?

[Sine]

Verwijderd schreef op 25 november 2003 @ 18:53:
Wij gebruiken in onze treinen garage ook terminal, een computer in zo grote luchtdicht kast zou ook kunne (we hebben daar eentje van staan). Maar het is niet lekker werken aan zo ding en erg duur.

Met een beetje server (simpel p4 - tje) werkt dat prima, en de terminals aan zich kost niet meer dan een tft-tje

[Abbadon]

Heb van 'met geen' in de title maar 'zonder' gemaakt

[Verwijderd]

Een kast zonder airflow dat kan,

er zijn zelfs standaard kansten voor:

Kijk maar en ze zijn erg mooi.

http://www.hushtechnologies.com

Ik hoop dat dit is wat je zoekt.

[Verwijderd]

ja, idd. Ik zelf zat ook al te denken aan iets mini-ITX-erigs, en dan vooral wat oudere epia's/ epia's met heatpipes naar iets zoals die hushkast. Geniale dingetjes. Serieus 0DB.

[MikeyMan]

euh... wat is er mis met computer naast de OK en de monitor, toetsenbord en muis in de ok? Kabelverlengsetjes zijn nou weer niet zo heel erg duur... Komt bij dat je ook voor zo'n zalman airflow nodig hebt... Zij het dat dat natuurlijk wordt opgewekt door de warmte die de kast zelf produceert...

[JumpStart]

In een OK mag uiteraard geen (wervelende) luchtstroom ontstaan om stil liggend stof op te waaien, maar euhh, besef je wel hoe weinig lucht er uit een casefan komt ?.

Een stille kastventilator / voedingfan exemplaar doet misschien 'rated' 20 CFM, dus zonder weerstand. In de kast, met obstakels blijft daar misschien 10 CFM van over.

CFM staat voor Cubic Feet per Minute, dus 1 kubieke voet is (30,48 * 30,48 * 30,48) cm³. Ongeveer 28 liter. 10 CFM wordt dan ongeveer 280 liter per minuut. Als dat door een gat van 80 mm rond moet (met fingerguard ervoor) dan gaat er 280 liter per minuut door een gat met een oppervlak van ongeveer 50 cm². 280 liter per minuut is 4,7 liter ( 4700 cm³ ) per seconde door 50 cm².

Ongeveer 5 liter lucht per seconde dus, met een uittreedtsnelheid van ongeveer 1 m/s. En dankzij de fingerguard verspreidt dat zich meteen. Op een centimeter of 30 afstand voel je een casefan vrijwel niet meer. Denk je dat zo'n scheet lucht stof kan opwaaien ??

( Ik heb zelf 2 stuks fluisterstille Papst als casefans, direct onder elkaar gemonteerd. Die zijn 'rated' op 9,2 liter per seconde. Gemonteerd in de kast voel je op een halve meter de gecombineerde luchtstroom alleen nog maar als je je handen nat maakt. Met droge handen is de luchtstroom op een halve meter praktisch niet te merken. )

Met andere woorden, een casefan-loze PC is praktisch gezien niet nodig. Maar ja, 'praktisch gezien overbodig' heeft geen enkele betekenis als je vanwege regelgeving gewoon harde eisen hebt wat betreft luchtverplaatsing.

[mjszwo]

MikeyMan schreef op 25 november 2003 @ 19:35:
euh... wat is er mis met computer naast de OK en de monitor, toetsenbord en muis in de ok? Kabelverlengsetjes zijn nou weer niet zo heel erg duur... Komt bij dat je ook voor zo'n zalman airflow nodig hebt... Zij het dat dat natuurlijk wordt opgewekt door de warmte die de kast zelf produceert...

precies wat ik dacht

[Paul C]

Zalman heeft een compleet passief gekoelde kast, kost een paar centen, maar dan heb je ook wat!

Nieuws:
nieuws: Zalman TNN500A: interieur en exterieur close ups
nieuws: Zalman TNN 500A fanloze pc in winkels
Pics:
http://www.tweakers.net/images/?Query=zalman+tnn
Review:
http://www.nordichardware...manTNN500A/index.php?ez=2

[Verwijderd]

pcmadman schreef op 25 november 2003 @ 20:00:
Zalman heeft een compleet passief gekoelde kast, kost een paar centen, maar dan heb je ook wat!

Nieuws:
nieuws: Zalman TNN500A: interieur en exterieur close ups
nieuws: Zalman TNN 500A fanloze pc in winkels
Pics:
http://www.tweakers.net/images/?Query=zalman+tnn
Review:
http://www.nordichardware...manTNN500A/index.php?ez=2

Is daarstraks al gezegd Maar toch blijft het wel een mooie oplossing, hoewel hij wel wat duur is.... Weinig airflow? Tja... Zoek gewoon een stille fan voor op de cpu fan, niet eentje met teveel CFM natuurlijk En voor de rest gewoon geen fans, geen rounded cables, en geen andere overdreven shit

[MahRain]

Videokaart & CPU met waterkoeling koelen, en een fanloze voeding erin?

[Verwijderd]

Gewoon water koeling alleen dan de radiator buiten hangen en de pomp ook
Dan hoor je niets

[StanTheMan]

maar goed, volgens mij gebruiken ze in de ok's in het academisch ziekenhuis maastricht niet echt iets speciaals qua computers, dus lijkt me niet helemaal noodzakelijk dat ze geen airflow hebben.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2003 01:12 ]

[pretorian_nl]

Het hoeft niet alleen te kunnen met een zalman kast van 900 euro, hangt natuurlijk ook flink van je systeemeisen af, wat ga je draaien? Er zijn zat minder state of the art spullen die prima passief of met een fanloze waterkoeling werken.

[Seesar]

Ik heb niet meer een oplossing dan: een grote fan op de cpu @ low rpm en een zalman heatpipe op je vga (mocht die actief gekoeld zijn), maar wat betreft het stof opwaaien:

als iemand loopt met zo'n lange witte jas he bik het gevoel -kan het niet onderbouwen met formule's- dat die meer lucht verplaatst dan zo'n fannetje: bij een normaal systeem die niet tot het uiterste gaat heb je niet eens een extra fan nodig voor je systeempje.

iig succes, maar raar dat dat zo uitgezocht moet worden: heb het gevoel dat er al tientallen ziekenhuizen zijn met pc in O.K..

Beetje "amateuristisch" om dat zo uit te zoeken (no offence of flame uiteraard), maar om dat via dit forum te doen (hoewel wij tweakers de beste zijn ), ipv een gespecialiseed bedrijf.

des alniettemin, succes. en mocht het allemaal toch "serieus" zijn: een terminal is zoals gezegd de beste oplossing.

[Verwijderd]

ik kan me een compleet fanloze pc herrinneren, de gehele kast werd als heatsink gebruikt.
found it: reviews: SiD Futureclient: een fanloze pc

[Twarp]

Op welk gedeelte van de OK komt ie te staan? Want als je schone lucht gebruikt om te koelen dan zal ie van de warmte niet echt veel viezer worden. Gebruik in ieder geval een TFT scherm die trekken minder stof aan. Passief koelen kan maar dan met een heat pipe lijkt mij. Verder is waterkoeling een optie met stoffilters voor het radiator. Zie maar even we brainstormen wel mee.

[Fairy]

Zalman fanless voeding (met die koelribbenm op de buitenkant) een 5400 RPM harddiskje, een VIA C3 processortje van 1 GHz en een groot koelblok er op en je hebt een fanless pc die niet al te warm wordt.

Ja, als jij graag een P4 3.2GHz Extreme Edition met 4 7200RPM harddisks en een Radeon 10000 met 512MB videomem en 2GHz ram wilt dan kan ik me voorstellen dat daar geen fanless mogelijkheden voor zijn.

[RolandWitvoet]

Ik weet niet wat die PC allemaal moet kunnen, maar als je geen P4 nodig hebt is misschien een Via epia bordje al genoeg? De 600MHZ versies hebben geen fan.
Of misschien heb je wel genoeg aan een openbrick? www.openbrick.org (maar die zijn duurder en trager dan een epia bordje.)

[Fludizz]

Wat je ook kan overwegen is om zo'n shuttle kastje te nemen... die gebruiken heatpipes en hebben niet veel luchtstroom nodig om zichzelf te koelen... schijnen ook nog eens uitermate handig kleine kastjes te zijn en muisstil... Bekijk die optie eens

anders gewoon een P3/Celeron 1GHz met een P4 3,2GHz heatsink voorzien... die kan dan ook wel passief... pasieve voedingen heb je ook wel, is een paar maanden terug een artikel over geweest op de frontpage... Als je een kast zonder airflow wil kom je in ieder geval mijns inziens uit op een kast die bestaat uit platen met alleen maar gaatjes erin _{(ja, zoals zo'n lepel waarmee je zo makkelijke dingen uit een frituurpan vist met al die gaatjes erin)} dit houd wel flink wat casemod werk in dan in ieder geval...

hoewel, als je die platen kant en klaar koopt, dan moet je gewoon alles vastschroeven in die gaten die er al in die platen zitten _{(met voor het mobo uiteraard de benodigde opstaande puntjes om kortsluiting te voorkomen )}

[ Voor 15% gewijzigd door Fludizz op 26-11-2003 03:58 ]

[Verwijderd]

uhhhm hoezo moeielijk doen.. pc buiten kamer plaatsen... draadloos kb.... tft schrempje binnen.... kabel door trekken of dat via draadloze transmitter kan ook...

en klaar....

[redfoxert]

Verwijderd schreef op 26 november 2003 @ 04:36:
uhhhm hoezo moeielijk doen.. pc buiten kamer plaatsen... draadloos kb.... tft schrempje binnen.... kabel door trekken of dat via draadloze transmitter kan ook...

en klaar....

Enig idee waarom GSM's in een ziekenhuis verboden zijn ? Denk niet dat ik mijn punt nog verder moet uitleggen

Ok de straling is veel minder maar die apparatuur is in de regel zo gevoelig dat wellicht misschien zelfs de transmitter van zo'n draadloos ding al teveel straling genereert voor in een OK.

Lijkt me niet tof om ineens je hartlong machine uit te zien vallen van een patient op het moment dat een van de OK hulpen met de draadloze muis gaat pielen op een terminal.

my 2 cts

[pretorian_nl]

Verwijderd schreef op 26 november 2003 @ 04:36:
uhhhm hoezo moeielijk doen.. pc buiten kamer plaatsen... draadloos kb.... tft schrempje binnen.... kabel door trekken of dat via draadloze transmitter kan ook...

en klaar....

Lijkt mij dat die signalen gaat storen met overige apparatuur in een ok, maar het is idd verder ook een mogelijkheid.
Laat even weten wat het is geworden en waarom straks!

[Nimrod|IA]

Even een andere vraag aan Illie. Waarom wil je dit allemaal weten???
Ik zie dat je hier nieuw bent. Maar waarom wil je dit weten voor een operatiekamer.
Neem aan dat hiervoor gespecialiseerde bedrijven zijn. Philips bv maakt veel apperatuur voor ziekenhuizen (MEdisch). Zou mogelijk zijn dat zij ook pc's leveren.
Ik weet niet veel van je af, maar ik mag toch hopen dat alles in een operatiekamer in een "legale" kliniek/ziekenhuis ingericht is door en proffesioneel bedrijf, niet door een of andere beunhaas!!!
Het gaat tenslotte om levens hier!

Van dat stof kan ik begrijpen. Beste oplossing is alles BUITEN de kamer plaatsen en met enkel een beeldscherm of een terminal naar binnen leiden. Maar wat moeten artsen me een PC op een OK eigenlijk??? Surfen ofzo, filmpjes kijken?? Ik neem aan dat een arts al eerder in zijn database gekeken heeft naar de file van zijn patient!! Als hij dat nog in de OK moet doen is het wel erg laat.

[ Voor 4% gewijzigd door Nimrod|IA op 26-11-2003 08:01 ]

[illie1]

MikeyMan schreef op 25 november 2003 @ 19:35:
euh... wat is er mis met computer naast de OK en de monitor, toetsenbord en muis in de ok? Kabelverlengsetjes zijn nou weer niet zo heel erg duur... Komt bij dat je ook voor zo'n zalman airflow nodig hebt... Zij het dat dat natuurlijk wordt opgewekt door de warmte die de kast zelf produceert...

Dat mag niet omdat er geen kabel verbindingen mogen zijn tussen de verschillende kamers.

De enigste uitzondering is de stroomvoorziening, maar deze is beschermd door een hele groep transformatoren.

Netwerken mogen b.v. alleen aangelegd worden met optische koppelingen.

[illie1]

Nimrod|IA schreef op 26 november 2003 @ 08:00:
Even een andere vraag aan Illie....................

Natuurlijk word alles door gespecialiseerde bedrijven gedaan, ik heb alleen beloofd aan medewerkers van het ziekenhuis dat ik zou rondvragen en kijken naar mogelijkheden.

In de OK worden ook best veel gegevens geregistreerd, nu nog vaak op papier maar dat kan ook op de PC

[Buzz_NL]

Je kan natuurlijk ook voor alle fans in het systeem een CEAT bouwen(aka slang luchtdicht verbinden met fans en die herleiden naar een andere ruimte).

[kazz1980]

Je kunt ook gewoon een gesloten systeem maken.
De PC in een gesloten ruimte zetten. Gewoon een ombouw om de PC heen.
Moet je hooguit CD-rom en aan/uitknoppen enzo verplaatsen van de kast naar de luchtdichte ombouw. Of de ombouw zo maken dat de voorkant van de PC wel bereikbaar blijft...
Je hebt dan wel airflow, maar deze komt niet de OK in.

Wel zorgen voor goede airflow binnen die ruimte, en eventueel een koelelement in de ruimte drbij zetten (bv zon element als uit een koelkastje).

[ Voor 30% gewijzigd door kazz1980 op 26-11-2003 11:20 ]

[Verwijderd]

Ik denk dat de conversie van papier naar pc de reden zal zijn van de vraag naar pc's in OK's.
Zover ik weet zit naast alle chirurgen, hulpjes en zustertjes in een OK ook nog een soort van typiste mee te kriebelen om de gehele operatie te noteren, zodat later alles geëvalueerd kan woren. Met name de moeilijkere operaties worden op deze manier gevolgd.
Ik kan me voorstellen dat een PC vele malen schoner werkt dan dat stoffige kladblokje wat met die viezige inkt wordt bekliederd.
Vanuit dat oogpunt dus logica ten top om een pc te plaatsen, alleen zou mijn voorkeur uitgaan naar een geheel afgesloten 19" kast met glazen deur, waar alleen een tobo + muis naar buiten zijn gevoerd. Die kasten heb je bij de firma Holec of Rittal (kosten wel wat maar ach...), en zij kunnen je daarmee het beste adviseren. Tevens bestaat op die manier de mogelijkheid dat artsen alle nodige informatie direct op een scherm kunnen zien, en dat is makkelijker dan luisteren of lezen.... Mijn idee is dan dat je met een standaard merk-pc een heel eind kunt komen, evt. met tft scherm.
Ik heb de genoemde kasten al eerder in OK's gezien (aan mij is ook gesleuteld, en als techneut let je juist op die dingen) maar dan voor de medische apparaten, dus een meer of minder valt niet op .

Een beter advies kan ik je niet geven, maar ik denk je wel geholpen te hebben...

[-Sander1981-]

illie1 schreef op 26 november 2003 @ 09:23:
[...]


Dat mag niet omdat er geen kabel verbindingen mogen zijn tussen de verschillende kamers.

De enigste uitzondering is de stroomvoorziening, maar deze is beschermd door een hele groep transformatoren.

Netwerken mogen b.v. alleen aangelegd worden met optische koppelingen.

Een terminal met een glasvelzel-netwerkverbinding?

[wisselwerking]

Waarom niet gewoon informeren bij andere ziekenhuizen hoe die het hebben opgelost. Lijkt mij toch het handigste. Zij zullen ongetwijfeld al het voorwerk ook al hebben verricht/laten verrichten.

[Spider.007]

-Sander1981- schreef op 26 november 2003 @ 12:02:
[...]

Een terminal met een glasvelzel-netwerkverbinding?

Perfect voor een thin client toch Heb je geen hdd, cdrom / dvd / floppy meer nodig maar alleen 1 Gb intern geheugen op een VIA mobootje wat je passief kunt koelen

[DjCasemod]

En een stof roster voor de ingangen zoals in beamers... bij mij zit er in iedergeval een soort filter in.

[Nimrod|IA]

Maar wat wil je daarna met het toetsenbord en muis doen. Als er ergens wel bactrrieen in/aan zitten is het je toetsenbord en je muis wel.
Hou je toetsenbord maar eens op zijn kop en schud er maar eens mee. Gegarandeerd leuk om daarna weer te stofzuigen!!

[Verwijderd]

Nimrod|IA schreef op 26 november 2003 @ 13:07:
Maar wat wil je daarna met het toetsenbord en muis doen. Als er ergens wel bactrrieen in/aan zitten is het je toetsenbord en je muis wel.
Hou je toetsenbord maar eens op zijn kop en schud er maar eens mee. Gegarandeerd leuk om daarna weer te stofzuigen!!

Daarvoor gebruiken in zulke ruimtes dan ook van die kunststof beschermfolie dingen die ze eromheen doen en daarna verschonen...

[Verwijderd]

je hebt speciaal OK spul met tft scherm, touch KB en pad als mouse.. errug mooi maar errug duur,, word speciaal voor gebruik in een OK gemaakt...

De eigenlijke computer/server staat buiten de ruimte en kan zowel via wifi als Geth verbonden worden met de terminal

Ik kan ff niet zo snel een url vinden, maar hij moet hier ergens tussen staan

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2003 14:58 ]

[Darkvater]

Waarom koop je niet zo'n PDA waar je alle dingen op registreert, en naderhand met bluetooth ofzo in de server verwerkt? Of een laptop?

[Verwijderd]

Kan er niet gewoon een laptop gebruikt worden?

[PilatuS]

mijn pc heeft helemaal geen aiflow, nou heb ik wel waterkoeling dus dat maakt het al een stuk makkelijker

nou is het wel zo dat als ik de cpu op 2000+ laat lopen ipv. 1800+, dan heb ik wel een fan nodig op de chipset, die word anders veel te heet en maakt het systeem onstabiel