licht besturing via printer poort

[Boomerang]

Hallo allemaal,

Op school hebben wij een soort theatervoorstelling. Daarvoor gebruiken wij toneelspots, een par en een multipar. Deze zijn aangesloten op een dimmerpack. Nu werken we met een lightputter (soort mengpaneel voor licht). Dit mengpaneel stuurt momenteel ongeveer 15 lampen aan). We willen dit mengpaneel graag vervangen met een computer.

De dimmerpack werkt uitsluitend via een lpt kabel (~ 0 tot 10V). Mijn vraag is dan ook; is er software te vinden die via de lpt poort de dimmerpack kan aansturen? Zelf schrijven is uitgesloten.

En is er een manier om de lpt poort van de computer 'op te voeren' naar 0 tot 10V, zodat deze de dimmerpacks zou kunnen aansturen? Ik dacht aan een spanningsverdubbelaar, is dit haalbaar?

code:

1     2    3 
/\---/\---/\--------------  [ dimmerpack ] ------- [ mengpaneel / computer ]

1,2,3 zijn spotjes

[ Voor 4% gewijzigd door Boomerang op 25-11-2003 15:04 ]

[DRAFTER86]

Ik zou zeggen kijk eens in de Parallellepoort FAQ...
Maarre,
- De lpt-poort geeft alleen maar 0 of 5 volt, niks daartussen.
- Hij levert max 14mA per pin

Ik gok dat dat niet genoeg is...

[Verwijderd]

Met een paralelle poort kan je tot maximaal 8 lampen bedienen, hiervoor heb je dit vanaf de website circuitsonline.net.
Ik weet toevallig dat er ook kant&klaar oplossingen zijn, dat is (b.v.) een DMX512. [google=dmx512] daar eens op.
Ook kan je eens kijken in USB naar DMX512 converter.

Zie ook een quote uit het laatst genoemde topic.

Verwijderd schreef op 14 november 2003 @ 23:20:
[...]
DMX is een (digitaal) protocol dat gebruikt wordt voor (meestal wat professionelere) licht installaties. Bij DMX512 heb je dus 512 kanalen tot je beschikking, wat je simpel gezegd zou kunnen zien als 512 verschillende lampen (scans ed daargelaten). Een opvolger is er ook alweer, die nog veel meer kanalen heeft.

[McFizban]

Zoek eens in de bieb naar de Elektuur van een paar maanden geleden. Daar stond precies in wat je zoekt.
(is dec 2002. Hierin worden ook de andere artikelen genoemd die interessant zijn)

[Verwijderd]

.

[ Voor 135% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 22:06 ]

[Boomerang]

Verwijderd schreef op 25 november 2003 @ 16:02:
Met een paralelle poort kan je tot maximaal 8 lampen bedienen, hiervoor heb je
dit vanaf de website circuitsonline.net.

Hmm.. hoe kan het dan dat er momenteel via het paneel en dezelfde kabel wel 12 lampen bediend kunnen worden?

Ik weet toevallig dat er ook kant&klaar oplossingen zijn, dat is (b.v.) een DMX512. [google=dmx512] daar eens op.
Ook kan je eens kijken in USB naar DMX512 converter.

Zie ook een quote uit het laatst genoemde topic.

[...]

Het probleem is juist dat DMX veel te duur is, vooral omdat het voor een school is. Het budget ligt vrij laag, en we willen het dus op een andere manier oplossen. Toch bedankt voor alle reply's tot nu toe

[DRAFTER86]

Boomerang schreef op 25 november 2003 @ 16:17:
[...]

Hmm.. hoe kan het dan dat er momenteel via het paneel en dezelfde kabel wel 12 lampen bediend kunnen worden?

Omdat het wel mogelijk is om via de LPT meer dan 8 dingen te sturen, punt 1 heeft een lpt-poort ook nog 5(?) control-pinnen, kom je al op 13, en met wat meer electronica kun je de mogelijkheden nog verder uitbreiden (de-multiplexer bijv), het word er dan echter niet eenvoudiger op.

[Boomerang]

DRAFTER86 schreef op 25 november 2003 @ 16:28:
[...]


Omdat het wel mogelijk is om via de LPT meer dan 8 dingen te sturen, punt 1 heeft een lpt-poort ook nog 5(?) control-pinnen, kom je al op 13, en met wat meer electronica kun je de mogelijkheden nog verder uitbreiden (de-multiplexer bijv), het word er dan echter niet eenvoudiger op.

Maar daar is dus geen software voor op de markt, om die mogelijkheden te benutten?

[DRAFTER86]

Boomerang schreef op 25 november 2003 @ 16:31:
[...]


Maar daar is dus geen software voor op de markt, om die mogelijkheden te benutten?

Geen idee, ik weet de ballen van theaterlicht, en ten tweede weet niemand hier wat voor dimmerpack jij hebt, dat er een lpt stekker aanzit zegt niks natuurlijk

[merijnen]

DRAFTER86 schreef op 25 november 2003 @ 16:28:
[...]


Omdat het wel mogelijk is om via de LPT meer dan 8 dingen te sturen, punt 1 heeft een lpt-poort ook nog 5(?) control-pinnen, kom je al op 13, en met wat meer electronica kun je de mogelijkheden nog verder uitbreiden (de-multiplexer bijv), het word er dan echter niet eenvoudiger op.

Die zitten er wel op, maar kan de computer niet gebruiken voor uitstuursignalen. De lpt-poort kan enkel 8 uitgangssignalen geven. Dat het met die kabel op 't dimmerpack wel lukt zal waarschijnlijk liggen aan het feit dat de dimmerpack en die lightputter een andere interface hebben wat betreft indeling van de lpt-kabel. Want hier lopen gewoon een aantal kabeltjes in, welke ze gebruiken mogen ze zelf weten. Bij een pc is dat dus anders...

[MikeyMan]

nouja... met het betere soldeerwerk kun je dan volgens mij al 256 kanalen aansturen (2^8, uitgaande van een hoog en een laag signaal over 8 pinnen)... Hoewel dit wel het een en ander aan creatief soldeerwerk vereist... Maar zeker niet onmogelijk...

[23m3]

MikeyMan schreef op 25 november 2003 @ 16:52:
nouja... met het betere soldeerwerk kun je dan volgens mij al 256 kanalen aansturen (2^8, uitgaande van een hoog en een laag signaal over 8 pinnen)... Hoewel dit wel het een en ander aan creatief soldeerwerk vereist... Maar zeker niet onmogelijk...

Klein denkfoutje: in dat geval kun je maar 1 lamp tegelijk laten branden en dat is nou vaak _net_ niet de bedoeling bij theatershows e.d.

edit:
ok, als je wat verder gaat kun je iets bedenken waarbij je schakeling de stand van elke lamp kan onthouden en als je je 8 pinnen dan gebruikt om aan te geven welke lamp je wilt 'toggelen', ok dan kan het.. maar dat is wel andere koek...

[ Voor 21% gewijzigd door 23m3 op 25-11-2003 17:04 ]

[DRAFTER86]

merijnen schreef op 25 november 2003 @ 16:48:
[...]


Die zitten er wel op, maar kan de computer niet gebruiken voor uitstuursignalen. De lpt-poort kan enkel 8 uitgangssignalen geven. Dat het met die kabel op 't dimmerpack wel lukt zal waarschijnlijk liggen aan het feit dat de dimmerpack en die lightputter een andere interface hebben wat betreft indeling van de lpt-kabel. Want hier lopen gewoon een aantal kabeltjes in, welke ze gebruiken mogen ze zelf weten. Bij een pc is dat dus anders...

Je kan vanuit elke programmeertaal makkelijk de control-pinnen van de lpt aansturen hoor...
Lpt = h378
Controlpinnen = h37A
(Geloof ik)

Het kan in ieder geval wel.

[MikeyMan]

23m3 schreef op 25 november 2003 @ 17:02:
[...]

Klein denkfoutje: in dat geval kun je maar 1 lamp tegelijk laten branden en dat is nou vaak _net_ niet de bedoeling bij theatershows e.d.

edit:
ok, als je wat verder gaat kun je iets bedenken waarbij je schakeling de stand van elke lamp kan onthouden en als je je 8 pinnen dan gebruikt om aan te geven welke lamp je wilt 'toggelen', ok dan kan het.. maar dat is wel andere koek...

Okee, je hebt gelijk als je uit gaat van die 256... Maar als je daar wat concessies aan wilt doen en 15 lampen wilt aansturen moet dit ook echt wel mogelijk zijn... Ga er nu ff niet over nadenken... als je het niet erg vind... (ben statistiek aan het lerken )

[Verwijderd]

23m3 schreef op 25 november 2003 @ 17:02:
ok, als je wat verder gaat kun je iets bedenken waarbij je schakeling de stand van elke lamp kan onthouden en als je je 8 pinnen dan gebruikt om aan te geven welke lamp je wilt 'toggelen', ok dan kan het.. maar dat is wel andere koek...

Dat is toch niet zo'n groot probleem? Je laat de demux een flipflop schakelen die op zijn beurt weer het relais of wat dan ook aanstuurt. Geen probleem lijkt me en ook het extra werk valt wel mee. Theoretisch kun je op die manier ruim 4000 lampen aansturen maar handig is anders

Kant-en-klare software hiervoor zul je hoogstwaarschijnlijk niet vinden. Er zijn wel programma's zoals Lightjockey, maar die werken met DMX en passen niet echt in je budget. Het lijkt me erg sterk als er iemand exact hetzelfde als jij al eens heeft gedaan en er software voor op internet heeft gezet. Je kunt denk ik beter naar een convertor oid zoeken zodat je wel bestaande software kunt gebruiken.

Btw, die 10v kun je krijgen door de parallelle poort op de basis van een transistor aan te sluiten. Maar begrijp ik dat het 10v wisselspanning is? Kun je nergens de gebruikte standaard van communicatie vinden?

[Fox2]

Die 0-10 volt is geen digitale spanning, ook geen wisselspanning, maar een analoge DC-spanning. 10 Volt op een lijn betekent 'lamp brandt volop', 0 Volt is 'lamp uit'. Met 6,5 Volt brandt de lamp dus op 65% van de sterkte (in theorie).

Die printerkabel heeft dus niets met parallelle poorten of printers te maken; het is gewoon een makkelijke stekkerverbinding voor grote hoeveelheden aders :-) Er zijn dus ook geen datalijnen, strobes of wat dan ook. Er is ook geen communicatieprotocol. Gewoon 1 adertje per lichtkanaal, plus een ground/massa/nul/whateveryoucallit. Dat mengpaneel doet niets meer dan op elk adertje de goede spanning (ten opzichte van de massa) te zetten.

Het is dus niet mogelijk om met de printerpoort direct je dimmerpack aan te sturen. Het moet analoog zijn, niet digitaal.

Je zult dus een schakeling moeten fabriceren, die tegelijk (!) 15 onafhankelijk van elkaar in te stellen analoge spanningen kan genereren. Eén DA-omzetter is dus niet genoeg, omdat alle kanalen van het dimmerpack continu en tegelijk aangestuurd moeten worden.

Er zijn dan m.i. twee mogelijkheden: 1 DAC plus 15 adresseerbare sample-and-hold's, of 15 adresseerbare DAC's.

[ Voor 50% gewijzigd door Fox2 op 25-11-2003 17:58 ]

[MikeyMan]

nouja... 10 volt wisselspanning... Tis waarschijnlijk dat de dimmer een signaal tussen de 0 en 10 volt gebruikt om de lampen te sturen (gebeurt ongetwijfeld analoog)... en dat wordt wel een flink probleem met een lpt poort (tenminste, als die echt alleen maar hoog (5v) en laag (0v) heeft)... Want dan kun je de lampen alleen maar aan en uit zetten...

[Fox2]

Het is in theorie wel mogelijk om de printerpoort analoge spanningen te laten genereren d.m.v. PWM. Dat is waarschijnlijk goedkoper dan een heel stel DAC's, maar in de praktijk is dit waarschijnlijk niet echt haalbaar, omdat Windows en Linux geen hard real-time kwalificaties hebben en ze de PWM daardoor niet strak genoeg kunnen genereren.

[Verwijderd]

Fox2 schreef op 25 november 2003 @ 18:06:
Het is in theorie wel mogelijk om de printerpoort analoge spanningen te laten genereren d.m.v. PWM. Dat is waarschijnlijk goedkoper dan een heel stel DAC's, maar in de praktijk is dit waarschijnlijk niet echt haalbaar, omdat Windows en Linux geen hard real-time kwalificaties hebben en ze de PWM daardoor niet strak genoeg kunnen genereren.

Klopt, met VB red je het nooit om dat goed te krijgen, oa omdat je een probleem hebt met de timing.

Op internet en elektuur zijn wel schema's te vinden voor wat jij zoekt

[sleeping_hollow]

Je kan ook wel een DMX naar analoog convertor lopen, en dan nog eens light jockey (of een ander DMX programma) op de computer gebruiken, maar dit is behoorlijk omslachtig en niet echt goedkoop.

Waarom willen jullie het persé via de computer aansturen? Als het alleen maar ervoor is om scene's in te programeren, kan je misschien beter een uitgebreidere stuurtafel kopen. Behringer heeft net een leuk lichttafeltje uitgebracht onder andere verkrijgbaar bij feedback.

Ook nog een tip, op fora van sites zoals www.licht-geluid.nl en www.new-line.nl kan je meer info over dit soort onderwerpen.

[Verwijderd]

Boomerang schreef op 25 november 2003 @ 16:17:
Het probleem is juist dat DMX veel te duur is, vooral omdat het voor een school is. Het budget ligt vrij laag, en we willen het dus op een andere manier oplossen. Toch bedankt voor alle reply's tot nu toe

Ik werk zelf ook op een school (systeembeheerder) en ik moet zeggen dat wij dat daar ook hebben. Het is een zmokschool (zeer moeilijk opvoedbare kinderen) en zelfs daar hebben we het geld gevonden in een of ander potje
[/offtopic]

[Boomerang]

sleeping_hollow schreef op 25 november 2003 @ 20:29:
Je kan ook wel een DMX naar analoog convertor lopen, en dan nog eens light jockey (of een ander DMX programma) op de computer gebruiken, maar dit is behoorlijk omslachtig en niet echt goedkoop.

Waarom willen jullie het persé via de computer aansturen? Als het alleen maar ervoor is om scene's in te programeren, kan je misschien beter een uitgebreidere stuurtafel kopen. Behringer heeft net een leuk lichttafeltje uitgebracht onder andere verkrijgbaar bij feedback.

Ook nog een tip, op fora van sites zoals www.licht-geluid.nl en www.new-line.nl kan je meer info over dit soort onderwerpen.

Voordelen van een computer zijn volgens ons:

- Je hebt meer overzicht (een plaatje van het toneel met lampen die aanstaan kun je laten genereren)
- Je kunt een lamp een paar seconden aan doen, en vervolgens weer uit, of dimmen. Dit gaat met het mengpaneel dat we nu hebben een stuk minder goed. Je kunt daar alleen met de schuifjes werken.
- Sfeer is veel beter te regelen, dan met het huidige paneel.
- Macro's maken gaat IMHO veel beter met de computer dan met ons huidige paneel.


Als ik hierboven zo is lees denk ik dat we toch geen computer kunnen gebruiken. Redenen hiervoor zijn:
- Er is geen DMX beschikbaar en die zal er ook waarschijnlijk nooit komen. Dit komt, omdat de apparatuur vrij duur is en omdat dit waarschijnlijk de laatste keer is dat deze voorstelling wordt gegeven.

- Een schakeling die de dimmerpacks kan aansturen vanaf de computer, moet dus meer zijn dan alleen een 'spanningsverdubbelaar', want bovendien moet het signaal analoog zijn i.p.v digitaal. Het gaat dus een vrij ingewikkelde schakeling worden. (correct me if i'm wrong).

- Software is heel moeilijk te vinden. Als die al te vinden is, dan moet er waarschijnlijk veel geld voor worden neergeteld.

Fox2 schreef op 25 november 2003 @ 17:51:
Het is dus niet mogelijk om met de printerpoort direct je dimmerpack aan te sturen. Het moet analoog zijn, niet digitaal.

Fijn dat we dat nu weten. Nu weten we tenminste waar we aan toe zijn. Heel erg bedankt

Ik ken op school nog iemand die vrij goed is met elektronica enzo. Ik zal het hem voorleggen en dan kijken wat hij ermee doet.

Bedankt voor al jullie reacties, ik kan er zeker wat mee!

[Verwijderd]

.

[ Voor 118% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 22:07 ]

[Fox2]

Schiet me net te binnen: in plaats van DA-converters zou je misschien eens kunnen kijken naar digitale potmeters (1 per kanaal). Werken eigenlijk net zoals een (schuif)potmeter, maar dan digitaal bestuurd.

[douweh]

als

[ Voor 98% gewijzigd door douweh op 21-01-2004 00:58 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 november 2003 @ 23:28:
edit: 0-10v zei je? Dan is dat wellicht al DMX..... moet je dus alleen de PC interface voor een paar tientjes in elkaar fietsen!

DMX is toch tot 5v?

quote: http://www.sale.nl/suppor...cle.asp?ID=21&hoofdstuk=3

Voor het DMX protocol geldt bijna hetzelfde, alleen heb je 2 signaal aders, een + en een - ader. Voor een logische 1 wordt de + ader op +5 Volt gezet en de - ader op 0 Volt. Voor een logische 0 staat op de - ader +5 Volt en op de + ader 0 Volt. Het ontvangende apparaat hoeft dus elleen maar te kijken op welke ader de hoogste spanning staat.

Voor uitleg over het DMX kun je iig hier kijken.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2003 13:09 ]

[Boomerang]

douweh schreef op 25 november 2003 @ 23:33:
Als je de electronica geregeld heb, wil ik evt wel een stuk software voor je schrijven (gratis, is voor mij ook een leuk project), basis kan nooit erg moeilijk zijn, als je je mailadres geeft neem ik ff contact op.

Dat zou erg fijn zijn! Mijn emailadres staat nu in m'n profile. Ik hoor graag snel iets van je

Bedankt alvast!


Ik heb nog eens met iemand op school gepraat die er ook een beetje verstand van heeft. Hij zei dat we misschien de computer via de com-poort/printerpoort op het paneel aan zouden kunnen sluiten. Het paneel zet het digitale signaal wat uit de printerpoort komt vervolgens om in een analoog signaal. Dit analoge signaal stuurt vervolgens de powerpacks aan. De mogelijkheid op het paneel is aanwezig, dat weet ik zeker. Maar is dit te realiseren?

[Verwijderd]

volgens mij hebbe ze bij velleman wel een kit die je zal kunne aanwende, http://www.circuitspecialists.com/prod.itml/icOid/3243 hier heb je eentje, keuze uit digitaal uit, digitaal in, analoog uit en analoog in, lijkt me wel geschikt om een dimmer pack aan te sturen

en volgens een vriend van me, die dit als een eindwerk maakte enkele jare terug, kan je er verschillende expansions op zetten die minder met jouw toepassingen te zien hebbe maar toch.

werkt wel onder MSDOS, en dit al op een oude 286

[Verwijderd]

Goedkope oplossing is een PIC / AVR die via de seriele poort commando's ontvangt en vervolgens digipot's bestuurd.

The DS1806 is a six-channel, digitally-controlled, solid state linear potentiometer. Each potentiometer is comprised of 63 equal positions that are set and controlled via 3-wire serial interface. The DS1806 can be daisy-chained allowing multiple-device control via a single processor.

http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm?qv_pk=2781&ln=

Als je voor de AVR gaat zou je bv bascom kunnen gebruiken om de firmware voor de AVR te schrijven. http://www.mcselec.com/

[Verwijderd]

Waarom koop je niet gewoon de Eurolight LC2412 van Behringer (http://www.behringer.com/...ex.cfm?id=LC2412&lang=eng) die is bij Feedback te krijgen voor maar € 249,- (http://www.feedback.nl)

Deze heeft zowel analoog als DMX512. Hoewel de DMX uitgang niet helemaal comform het DMX protocol is, werkt het wel. Tenzij je 'm gaat mergen met een ander dmx apparaat. (De tafel stuurt 513 bitjes uit ipv 512, hierdoor kan de merger het dmx signaal niet goed triggeren en gaat ie over de zeik. Alleen DMX kanaal 1 heeft daar last van, dus als je alles boven de 1 patcht werkt het goed.) Maarja je mag ook weer niet te veel verwachten van zo'n tafel. Btw deze tafel is een direct kopie van de MALighting 24/12.

Als je verder nog vragen hebt, mail me dan maar!

Groeten,

Jan

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2003 23:24 ]

[besmart]

Het pakket LightJockey is gratis te downloaden bij www.martin.dk dus dat moet dan in ieder geval niet het probleem zijn. Een DMX via de parallellepoort is via doe het zelf bouwzetjes in elkaar te zetten. Zit je alleen nog met de speciale DMX bekabeling. Dat is volgens mij het enige wat beetje expensive is.

[Parcye]

http://www.martin.com/pro...t.asp?product=lightjockey is dat de zelfde? jou link werkt niet...

[besmart]

Euhm.... Ik zit even snel te googlen. Maar er zijn geen low budget DMX gevalletjes die samenwerken met LightJockey. Alleen speciale Martin Lightjockey DMX interfaces. Je betaald dan direct onder andere het programma. Waardoor dus zo'n interface erg duur is.

[Kaj.]

Ik zie hier een hoop antwoorden, waarvan er maar een paar hebben begrepen waar het nou eigenlijk om draait.

TS heeft een dimmerpack met alleen analoge aansturing. Hij wil dit aansturen met een computer.
Waarom eigenlijk? Een demultiplexer voor het DMX512-protocol kost niet zoveel meer, de tafel die TLD_NL suggereert is lang geen gekke tafel en voor het transport van je DMX-signaal volstaat doodsimpele (goedkope!) symetrische microfoonkabel.
Klaar.
Geen lange stuurmultikabel meer die halverwege ergens op 1 ader kapot kan gaan (wel een korte die van de demux naar de dimmer loopt, maar dat zijn de kosten niet), een universeel protocol waar je nog eens wat extra's aan kan hangen zonder een tweede tafel te moeten gebruiken en het komt zelden voor dat een lichtmengtafel crasht. En áls het al een keer gebeurt heb je binnen tien seconden weer licht omdat je de tafel ff uit- en aanzet.

[Verwijderd]

Mss een beetje off-topic, maar het is absoluut afteraden om een DMX signaal door een doodgewone (lineaire) geluidskabel te sturen. Een DMX signaal is namelijk hoog frequent en heeft daarom een ander type kabel nodig dan geluid. (De weerstandswaarde van een DMX kabel is anders dan die van een geluidskabel. Plus wat ook meetelt is dat DMX kabel getwist is, om fouten op te kunnen vangen.) Daarom is het raadzaam om alleen maar echte DMX kabel te kopen met serieuzen neutrik connectoren, dan heb je het minste gezeik.

Maar weer ff on-topic. Aangezien dat Behringer tafeltje gewoon 24 kanalen analoog kan uit sturen hoef je er geen demux tussen te hangen.

[Kaj.]

Hmm.. Wij stuurden ons DMX-signaal anders zonder moeite vanuit de mixertoren (FOH) over een afstandje van 40~50 meter naar de dimmers onder het podium hoor. Natuurlijk gebruik je daarbij Neutrik aansluitmateriaal, maar dat is niet meer dan logisch.
Vaak zelfs over een vrije ader van de multi. De geluidssectie had nergens last van.
Afsluitweerstand erop aan het eind en klaar is Kaj.
Overigens is symetrische geluidskabel 9 van de 10 keer ook getwist.

[Verwijderd]

Ik zeg ook niet dat het niet kan. Tuurlijk gebruik ik ook wel eens een geluidsmulti als ik in tijdnood zit ofzo. Maar mijn voorkeur ligt altijd bij DMX kabels. Je kan het toch niet aan klant verantwoorden, als er tijdens een show een storing optreedt die je had kunnen voorkomen, door wel ff een dmx kabeltje te trekken.

Kortom, het kan goed gaan; maar vertrouw er niet met je leven op!!!