Genetische manipulatie.

[FaceMan]

Ik moet morgen voor school een affiche afhebben over genetische manipulatie.
nou zet ik daar dus op:
Genetische Manipulatie??
Kom op zeg, ik ben Mengele niet.

Maar nu wil ik als achtergrond een zwartwit foto hebben van mensen waar op getest is met genetische manipultie, en dan denk ik dus aan een foto uit de 2e wereldoorlog.
Ik weet het, zo'n foto is natuurlijk niet bepaald leuk, maar dat is ook niet de intensie van die affiche, hij moet direct duidelijk maken wat de verschrikkelijke gevolgen kunnen zijn van gen. manipuleren.

iemand zo'n foto of een url?

[Verwijderd]

Jij begrijpt echt geen ruk van de wereld. Jij bent echt bedorven door dat Greenpeace. Je begrijp niets, maar dan ook helemaal niets van genetische manipulatie.

Ga eens zelf nadenken en proberen een mening te vormen voordat je zo loopt te blaten man. In de 2e wereldoorlog is helemaal niet genetosch geëxperimenteerd. Sterker nog, het bestaan van DNA was nog niet eens aangetoond!

Natuurlijk kun je een mens toetakelen door zijn genen op een belachelijke wijze te manipuleren. Maar waarom zou iemand dat doen. Genetisch manipuleren van mensen zou er voor kunnen zorgen dat nooit meer iemand een bril nodig heeft, of dat niemand meer dislecties is etc. Je zou nog verder kunnen gaan door er voor te zorgen dat niemand meer lelijk is of dat iedereen goed kan leren op school. Maar voor dat soort zaken is de wereld gewoon nog niet klaar.

Het genetisch manipuleren van voedsel kan ook heel goed zijn. Mits we maar duidelijke richtlijnen stellen en ons niet alleen laten leiden door geld. Het zou het wereldvoedselprobleem op kunnen lossen!

Nogmaals, ga jezelf eerst eens inlezen over wat genetische manipulatie is, voordat je het in kwaad daglicht stelt met zo'n affiche.

Niet nadenkende Grenpeace volgeling.

[FaceMan]

Godsamme man, reageer es ffkes niet zo godsgruwelijk debiel.

In de 2e wereld oorlog is wel degelijk met genetische manipulatie getest door Mengele.

Ik ben gewoon op zoek naar een foto waar iets op staat wat daar op lijkt.

Komt nog bij dat ik niet tegen genetische manipulatie ben, we moesten op school alleen een poster maken waarmee je TEGEN manipulatie bent!!!

Dus reageer volgende keer ff normaal wil je, de enige niet nadenkende persoon ben jij.

[Verwijderd]

Ben toch benieuwd hoe Mengele dat gedaan heeft, want pas in 1953 werd de genetische code gekraakt en begreep men hoe het DNA opgebouwd was. Hij heeft wel degelijk geëxperimenteerd met mensen, met name op tweelingen. Maar genetisch manipuleren zeker niet. Om dat te doen is erg veel biologische kennis nodig. En die was er op dat moment gewoon niet. Kom maar eens met bewijzen dat hij dat wel gedaan heeft, een URL ofzo.

Tevens vind ik het onzinnig om de 2e wereldoorlog aan te grijpen als argument tegen genetische manipulatie. Er zijn toe met zoveel verschillende zaken zulke verschrikkelijke dingen gedaan.

Is hetzelfde als je zegt dat je tegen kamperen bent en dan plaatjes van een concentratiekamp in je campagne gaat gebruiken.

Het slaat echt kant nog wal waar jij eht oever hebt. Als jij nou tegen genetische manipulatie bent , ga dan zeuren over zaadveredelaars die enigszins twijfelachtige genen implanteren in sommige zaden.

[Verwijderd]

En waarom niet? In de 2de WO werden er menselijke proefkonijnen gebruikt, dus dat sluit toch mooi aan op genmanipulatie?
En de ge-genmanipuleerden zijn dan de nieuwe stralende toekomst van het menselijk ras (homo superior) en de rest is slaaf, huisdier, plebs, afval(homo inferior).

[Verwijderd]

Ik zie niet in wat het directe vernad tussen proefdieren en genteisch manipuleren is.

[Verwijderd]

Te huur:

geweldige Paint-shop-pro en photo-shop skills...


Gespecialiseerd in genetische misbaksels...

[FaceMan]

btw, sorry voor verkeerde forum

[Verwijderd]

Komt nog bij dat ik niet tegen genetische manipulatie ben, we moesten op school alleen een poster maken waarmee je TEGEN manipulatie bent!!!

Dit klinkt dan toch echt als een best wel zielige poging van je school tot meningsbeinvloeding...

[aatos]

misschien een beetje off topic:

laatst zag ik op het station posters hangen waarom dingen stonden als een zooi cornflakes en een rat met de tekst:

'doordat wij genen van ratten in uw cornflakes stoppen blijven ze knapperiger\

ik denk: leuke reclame, en fijn dat die bedrijven nu reclame maken zodat er wat meer mensen een andere kant van genetische manipulatie zien dan greenpeace ze voorspiegelt, namelijk betere producten.

een paar dagen later lees ik de krant, wat blijkt, zijn die advertenties van greenpeace! om mensen af te schrikken ??????

[Verwijderd]

Volgens mij kan genetische manipulatie nog wel eens de redder worden van de steeds maar verder verslechterende gene-pool van de mensheid.

[VROEM!]

[geintje tussendoor]
tsss, zeker te weinig lekker wijven op je werk/school
[/sorry, ik kon het niet laten:P]

[VROEM!]

Weet je, als je een echte bikkel bent maak je een poster VOOR genetische manipulatie (wil ik evt wel aan meedenken)

gewoon om tegen die stemmingmakerij op je school te schoppen.

Doe je iets van: dankzij genetische manipulatie hebben zij nu twee keer zo veel rijst te eten en dan een plaatje van een of ander ontwikkelingsgezinnetje met een kindje met grote donkere glimmers erop.

[TlighT]

Op woensdag 06 december 2000 22:34 schreef VROEM! het volgende:
Weet je, als je een echte bikkel bent maak je een poster VOOR genetische manipulatie (wil ik evt wel aan meedenken)

gewoon om tegen die stemmingmakerij op je school te schoppen.

Helemaal mee eens! Wat dacht je van:

---
"Dankzij genetische modificatie hebben diabetici nu een schone, goedkope bron van insuline"

"Ondanks een ernstige spierziekte vierde Bart onlangs zijn 1e verjaardag en zet nu zijn 1e stapjes. Dankzij genetische modificatie!"
---
*http://www.refdag.nl/gezo/000808gezo01.html

of wat dacht je van een leuke quote:

---
"I have absolutely no anxiety... I am worried about a lot of things, but not about modified food."
James Watson, Ph.D., mede-ontdekker van de DNA structuur en Nobel Prijs winnaar
---

[Infinithlon]

Ja ik vind het ook maar matige posters van Greenpeace, op 1 of andere manier had ik ook door dat ze van Greenpeace waren toen ik zeg zag...

Maar GP komt niet echt met overtuigende argumenten (die kun je met VWO biologie kennis al weerleggen), maar goed daar zijn lange topics over geweest...

Anyway, voor de invloed van genetische manipulatie op de samenleving kijk eens de film Gattaca. Zeer de moeite waard

Anyway ik ben voor genetische manipulatie van planten, maar mensen ben ik nog wat huiverig voor (al heeft het voordelen, mad-scientists kunnen er hele enge dingen mee doen(lees het boek: Boys From Brazil))

[zetje01]

Apoc2: je begrijpt er zèlf helemaal niets van.

De mens doet namelijk al DUIZENDEN jaren aan genetische manipulatie van zowel planten als dieren

Gewoon door een goed mannetje met een goed vrouwtje te kruizen. Zodat je grotere kans hebt dat het nageslacht ook die goede (gewenste) eigenschappen heeft.

Daar heb je helemaal geen kennis van DNA voor nodig.

[aatos]

Op donderdag 07 december 2000 03:21 schreef zetje01 het volgende:
Apoc2: je begrijpt er zèlf helemaal niets van.

De mens doet namelijk al DUIZENDEN jaren aan genetische manipulatie van zowel planten als dieren

Gewoon door een goed mannetje met een goed vrouwtje te kruizen. Zodat je grotere kans hebt dat het nageslacht ook die goede (gewenste) eigenschappen heeft.

Daar heb je helemaal geen kennis van DNA voor nodig.

op zich klopt dit, maar de denkwijze van apoc is wel logisch: waar we het namelijk nu over hebben is dat deel van de generische manipulatie die nu verzet oproept van greenpeace en ook van een groot deel van het volk.
greenpeace heeft bijvoorbeeld niets tegen de andere vormen van genetische manipulatie zoals jij die beschrijft (vraag mij niet waarom, ze zijn in ieder geval niet echt consequent)

feit blijft dat als je nu tegen een willekeurig persoon roept 'genetische manupulatie' dattie dan denkt aan dat deel dat nu net in opkomst is: het veranderen van genetisch materiaal zoals dat in de natuur niet direct kan. een rat en een maisplant kruisen wil op de natuurlijke manier niet echt

als je dus een poster zou maken met de tekst: genetische manipulatie? kom op zeg, ik ben mengele niet' dan zou dat verkeerd worden uitgelegd. je haalt dan twee dingen bij mekaar die misschien technisch bijna hetzelfde resultaat hebben, maar waar heel anders over gedacht wordt. niet alleen die twee verschillende technieken, maar ook de uitvoering: over alle genetische manipulatie op mensen wordt heel anders gedacht dan beide soorten manipulatie op planten en dieren.

[Verwijderd]

Nog een pro: genmanipulatie en borstvergroting? Penisverlenging?

Ik persoonlijk hoop van harte dat de eeuwige jeugd binnen bereik vd mensheid komt.
Al het andere korte-termijngebeuren is maar een tussenstop, hoe interessant ook.|:(

[Verwijderd]

Zetje01 >>>

Apoc2: je begrijpt er zèlf helemaal niets van.
De mens doet namelijk al DUIZENDEN jaren aan genetische manipulatie van zowel planten als dieren

Gewoon door een goed mannetje met een goed vrouwtje te kruizen. Zodat je grotere kans hebt dat het nageslacht ook die goede (gewenste) eigenschappen heeft.

Daar heb je helemaal geen kennis van DNA voor nodig.

Ja natuurlijk doen we al jaren aan genetische manipulatie door kruisingen. Zaadverdelen bv via die manier. En dat is eigenlijk juist nog veel slechter. Er worden per kruising 1000'en eigenschappen met elkaar gemixt. En je moet maar hopen dat het resultaat een beetje goed in elkaar zit.

Bij genetische manipulatie gaat dat veel mooier. Je kijkt daar exact nar de eigenschappen die je wil wijzigen en de rest laat je gewoon met rust. Je weet ook wat je er aan wijzigt en dus ook wat het resultaat zal zijn. Kortom een veel gemakkelijkere manier om zaad te verdelen dan bv door traditioneel kruisen.


En voordat je nou meteen zo begint te blaten denk zelf even na. Het woord "genetische manipulatie" moet hier overduidelijk opgevat worden als een voortbrengsel van de moderne biotechnologie. Want anders zijn alle organsimes altijd al voortdurend met genetische manipulatie bezig geweest. Er vinden namelijk vele mutaties in genen bij organsimen plaats, door bv straling, mutagene stoffen en duplicatiefouten.

En voor dat moderne gentische manipulatie heb je dus wel degelijk kennis nodig van DNA.

[TheGhostInc]

Het is wel leuk, soort van shoppen in de genetisiche winkel, maar bloem telers ed. leven van het kruisen van bloemen, zijn ze jaren mee bezig om een roos in de kleur, pimpelpaars met gele stipjes te maken.

De mensen zijn bang, omdat ze denken dat er dadelijk ook met mensen gef**ked wordt, maar dat is in alle landen verboden.
En de mensen leren nu eenmaal met vallen en opstaan, we gaan geheid op ons bek met genetische manipulatie, maar als wij het niet doen, dan doen de russen of amerikanen wel wat tests op ons
(Zoland er economische voordelen te halen zijn doen ze nog echt ook!)

[Lord Daemon]

Dit klinkt dan toch echt als een best wel zielige poging van je school tot meningsbeinvloeding...

Captain Proton, ik ben het eindelijk eens absoluut niet met je eens. Hoe kan je dit nu opschrijven?? Het klinkt als een ongelofelijk zielige poging van zijn school tot meningsbeïnvloeding.

Lord Daemon

[Verwijderd]

Ik ben het wel degelijk met CP eens. Ze dringen hem gewoon op om een standpunt te promoten wat zij ingenomen hebben, ongeacht wat hij er van vindt.

Ipv dat die lui nou eens een een discussie op die school over gen. manipuleren zouden beginnen moeten ze gewoon allemaal het standpunt tgen gen. manipuleren promoten. Belachelijk!

[Verwijderd]

ongelofelijk, LD? Aangezien er ook scholen zijn die geen evolutietheorie onderwijzen omdat dat in conflict is met hun idee fixe van hoe de wereld werkt (en dat is op een heel groot deel van de scholen in nederland zo) ben ik niet verbaasd...
Maar zielig is het wel. Iemand die op zo'n manier probeert zijn leerlingen een mening op te dringen mag geen leraar zijn.


ow, enne... dat ik Marcus Aurelius vergeten was in mijn lijstje met filosofen betekent niet dat ie opeens jouw signature onwaardig is hoor

[FaceMan]

Owkie, thanx voor jullie hulp, heb die poster ingeleverd.

Hij werd goed ontvangen dus das positief.

Maar zoals bij zoveel dingen in het leven, heeft Genetische manipulatie zowel z'n voor als z'n nadelen.
Iedereen heeft zijn eigen mening over zoiets, respecteer die

Ik ben van mening dat genetische manipulatie wel degelijk goed is, zolang er duidelijk regels opgesteld gaan worden.

Kijk, iets genetisch gaan manipuleren om b.v een gevaarlijke erfelijke ziekte te voorkomen vin ik wel oke,

maar zodra we het gaan gebruiken om b.v het perfecte ras te creeren (correctie dat is er al, zie mij ) vind ik het al gelijk wat minder worden.

Al met al heb ik m'n poster in geleverd en is er nog genoeg om over verder te discussieren

[Verwijderd]

faceman >>>

maar zodra we het gaan gebruiken om b.v het perfecte ras te creeren (correctie dat is er al, zie mij ) vind ik het al gelijk wat minder worden.

Zodra we bestaanden mensen ook aan kunnen passen, hetzij door gentechnologie, hetzij door toevoegen van electronica, dan zie ik niet in waarom.

Het zou wel eens de enige mogelijkheid kunenn zijn om toekomstige computers qua intelligentie bij te kunnen benen.

MAar ik blijf erbij dat we dit niet direct moeten overhaasten.

[Verwijderd]

Wie is er nou eigenlijk zeker van dat een perfectere wereld ook leidt tot meer geluk in het leven? wordt geluk niet afgemeten aan het gemiddelde geluk dat we hebben? (een kans-arme simpele man is met de kleinste zaken al gelukkig; een man in de bloei van zijn leven wordt niet eens blij als hij 10000 gulden krijgt; het enige wat hem gelukkig maakt is zien dat hij zo bevoorrecht is)

teruggekoppeld op het vraagstuk;
wat is het nut van het genetisch aanpassen van DNA zodat "foutjes" in mensen niet meer voor komen? (apoc2: gelukkig ben ik bril draagend en dyslectisch )
worden mensen hier nou echt gelukkiger van? er is dan minder om naar uit te kijken, of minder om trots op te zijn.
there's something to have, something to love and something to hope for.

[Verwijderd]

Dwarf

Hehe, niets persoonlijks van die bril enzo hoor. Maar laten we even reëel blijven, als jij je voort gaat planten dan verspreid jij slechte ogen. Tegenwoordig heeft niemand nog minder overlevingskansen doordat hij slechte ogen heeft. We degenereren. En niet alleen met ogen, maar door betere behandelmethode lopen er steeds meer mensen in NL rond met een aangeboren hartafwijking. Nu wil ik niet direct zeggen dat jij je niet voort mag planten omdat je een bril hebt, maar we moeten op den duur toch wel wat aan dit soort zaken gaan doen.

Verder denk ik dat de wereld zonder dislectische mensen of brildragers beter zou zijn. Nu bedoel ik niet dat "jullie" allemaal dood moeten ofzo, maar als jullie deze negatieve afwijkingen niet gehad hadden zou dat bv vermogens schelen aan kosten van brillen, extra onderwijs voor mensen die erg last hebben van hun dislexie.

Verder kan ik me voorstellen dat veel mensen op hun school gehinderd kunnen worden door dislexie en dat lijkt me zelf heel vervelend. Nu zul jij misschien zeggen dat het best meevalt, maar ik ken genoeg mensen die daar anders over denken.

[Verwijderd]

En wat gelukkig worden betreft. Ik denk niet dat de wereld nu al zo volmaakt is dat we zeggen moeten; hou het maar zo. Ik denk dat er veel mensen ongelukkig zijn, waarvan velen danzij hun erfelijke eigenschappen. Bijvoorbeeld wijnvlekken, misvormingen, erg lelijk zijn, een aangeboren hartafwijking hebben etc.

[Verwijderd]

apoc2>
ik heb erg weinig tijd, maar toch ff deze vraag:

moet de mens niet een doel kunnen stellen? dat het altijd beter kan? want als dat er niet meer is dan is er toch geen motivatie meer?

en daar aan wil ik dus ook koppelen dat een wereld verschillen moet bevatten, omdat er verschil in talenten en prestaties moet zijn omdat er anders geen motivatie meer is...

[Virgol]

Ik denk dat er veel mensen ongelukkig zijn, waarvan velen danzij hun erfelijke eigenschappen. Bijvoorbeeld wijnvlekken, misvormingen, erg lelijk zijn, een aangeboren hartafwijking hebben etc.

Ik denk dat veel mensen ondanks ongelukkige erfelijke eigenschappen zeer gelukkig zijn. Er zijn altijd mensen die niet gelukkig zijn met hun uiterlijk. Als ze te gemiddeld zijn is het niet goed en als ze te ver van het gemiddelde af zitten is het ook niet goed.

Verder wat dat hard enzo. Ik denk dat het niet leuk is om te oud te worden maar ook niet leuk is om te jong te sterfen (voornamelijk voor de omgeving). Ik vraag me zeer af je je als doel moet zetten de maximum leeftijd van de mens te rekken. Het is evolutionair gezien helemaal niet altijd handig. Veranderingen ontstaan veel trager. Ik denk dat het niet veel zin heeft om nog heel veel ouder te worden wanneer je niet veel meer kunt leren.

Virgol

[-=Confuzer=-]

apoc

Hehe, niets persoonlijks van die bril enzo hoor. Maar laten we even reëel blijven, als jij je voort gaat planten dan verspreid jij slechte ogen. Tegenwoordig heeft niemand nog minder overlevingskansen doordat hij slechte ogen heeft. We degenereren. En niet alleen met ogen, maar door betere behandelmethode lopen er steeds meer mensen in NL rond met een aangeboren hartafwijking. Nu wil ik niet direct zeggen dat jij je niet voort mag planten omdat je een bril hebt, maar we moeten op den duur toch wel wat aan dit soort zaken gaan doen.

Apoc man, dit loop ik al me hele leven te verkondigen. Geen extra hulp meer met geboorten, waarom niet, stel je voor, door deze hulp kunnen in de toekomst alleen maar met speciale apparatuur kinderen ter wereld komen. Dan vervalt de moderne cultuur in barbarisme.
Dag mensheid...
Dit geld idem voor brillen etc.

Het is leuk dat we de omgeving aan ons aanpassen, maar niet t veel.

We overkomen deze bariere alleen door genetische aanpassingen. Ik ben er dus zeker voor.

(dat ook omdat ik de laatste 3 jaar slechte ogen heb gekregen. Dit was het eerste dat mis aan me was, ik had zelfs geen gaatjes e nooit een ongeluk gehad, erg ziek geweest etc etc. Ik wijd het aan m'n computer, dat de mens er gewoon niet voor gebouwd is en dat mijn lens te lang bol moet staan door het "dichtbij kijken". Maar ik merk dat sommige andere mensen er geen last van hebben. Dus dan maar een genetische aanpassing bij m'n kinderen -> kleinkinderen)

[Verwijderd]

Nog een goed voorbeeld is een reageerbusibevruchting. Nog even en er kan niemand meer door sex geboren worden. Ons voortbestaan wordt bedreigd!