[ADSL-8mbit] Status Waarden

[PtrO]

OK heb net PowerADSL (BBNED) over ISDN met een Draytek 2600i (annex-B), zit op 1700m van de centrale en vraag me nu af hoe ik m'n signaal kwaliteit kan inschatten.

De vraag is dus: moet ik (niet) gaan 'zeuren' bij XS4ALL of is het signaal bij mij thuis te verbeteren.

Op m'n online status scherm zie ik dat ik om en nabij 30% corrected blocks heb waarvan weer ca 1% uncorrected blijft. Dit lijkt mij niet echt goed, vooral omdat ik elders met standaard ADSL veel lagere tot nulwaarden heb gezien.

Kan/iemand mij wat uitleg geven evt. met hulp van onderstaand statusscherm dat ik op de Draytek kan toveren middels het telnet commando 'adsl status' :

code:

 -------------------------------- ATU-R Info --------------------------------
  Running Mode            :    G.DMT       State                : SHOWTIME
  DS Actual Rate          :  6656000 bps   US Actual Rate       :   768000 bp
  DS maximum Rate         :  8608000 bps   US maximum Rate      :   832000 bp
  DS Path Mode            :  Interleave    US Path Mode         :  Interleave
  NE Current Attenuation  :    18.5  dB    Cur SNR Margin       :     2.5  dB
  DS actual PSDM(C)       : 00000007       US actual PSDM(R)    : 00002e4e
 -------------------------------- ATU-C Info --------------------------------
  Far Current Attenuation :    28.5  dB    Far SNR Margin       :     6.0  dB
  CO ITU Version[0]       : ffb54753       CO ITU Version[1]    : 504e0007
  DSLAM CHIPSET VENDOR    : < Unknown >
 ----------------------------------------------------------------------------
  INTL, DSTREAM bytes/depth=  16, symbols/codewords  =   0, latency= 0*0.25ms
      , USTREAM bytes/depth=   2, symbols/codewords  =   0, latency= 0*0.25ms
  CODE, DSTREAM fast parity bytes=   0, fast codeword=   0.
        DSTREAM intl parity bytes=  16, intl codeword= 225.
  CODE, USTREAM fast parity bytes=   0, fast codeword=   0.
        USTREAM intl parity bytes=  16, intl codeword= 217.
  Setting>>
      FDQ : Enable, TCM : Enable, EC : Disable, Framing Mode : 3.
  Running>>
      FDQ : In Use, TCM : In Use, EC :    Off.
      DS : Framing Mode 3, US : Framing Mode 3.
  ADI ADSL Firmware Version: 40e3be15

^{hints en tips voor juiste intepretatie, is mij zeer welkom}

Ik haal dus niet de 8Mbit noch de 1mbit upload. Wat mij ook verbaast dat de upstream dus is gecapped 832000 bps wat eik dus 1024kbit zou moeten zijn.

Heb thuis de Draytek 2600i ipv op 15m, als proef direct achter de splitter gehangen maar dat maakt weinig tot niets uit. Alleen m'n SNR ratio gaat dan van ca 3dB naar 2.5dB. Vreemd is ook dat de SNR ratio zowel met een lang of kort ADSL snoer, een beetje fluctueert tussen de 3.5 en 1.5dB.
Correct me when I', wrong, maar zou de SNR ratio waarde niet minstens 6dB moeten zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door PtrO op 02-11-2003 01:48 . Reden: typo's ]

[FatalError]

ADSL over ISDN kan officieel geen 1024 kbit/s up halen, maar 640 kbit/s.
Echter vanwege n truukje in de chipset van jouw modem en die bij de provider kan je toch 832 kbit/s up halen.

[bjck]

Je lagere sync kan je misschien verbeteren, check deze link (waarom je bij een andere isp moet kijken weet ik niet)

http://www.cistron.nl/hel...hapter=489&history=63,154

Verder komt het anders door de afstand en kwaliteit van je kabels. Zeuren heeft geen zin kan niemand wat aan veranderen behalve jij door te verhuizen.

Je modem zo dicht mogelijk bij het isra punt aansluiten. Dus splitter direct op isra en zo kort mogelijk naar je modem. Geen loze vertakkingen ea voor de splitter.

[ Voor 21% gewijzigd door bjck op 02-11-2003 02:17 ]

[PtrO]

bjck schreef op 02 november 2003 @ 02:16:
Je lagere sync kan je misschien verbeteren, check deze link (waarom je bij een andere isp moet kijken weet ik niet)

http://www.cistron.nl/hel...hapter=489&history=63,154

Verder komt het anders door de afstand en kwaliteit van je kabels. Zeuren heeft geen zin kan niemand wat aan veranderen behalve jij door te verhuizen.

Je modem zo dicht mogelijk bij het isra punt aansluiten. Dus splitter direct op isra en zo kort mogelijk naar je modem. Geen loze vertakkingen ea voor de splitter.

De Cistron 'truc' om adsl dslam gspn te gebruiken, verslechterd juist m'n download met 500kbit en m'n upload met ca. 120kbit.

Met adsl dslam default, haal ik op dit moment een maximale downloadwaarde van 5.9mbit en een upload van 781kbit. SNR waarde is 3.0dB
^{Ik reken voor 1kbit = 1024bit en 1mbit is = 1048576bit}

Het maakt verder helemaal niets uit of ik de 2600i (alleen met splitter) direct als enige op het ISRA punt zet of die 2600i met alle ISDN spulleboel aan met 15m adsl-verlenging UTP aansluit.

[Anoniem: 47458]

Als ik mij niet vergis heb je een 2 TOT 8 mbit abbo, het kan dus ook zijn dat je straks gewoon op 2mbit zit !!
Zelfde geld voor je upload, die zal ook nog wel wat lager kunnen voordat je in de "ik ga xs4all verbetering eisen" zone zit!

[PtrO]

Anoniem: 47458 schreef op 02 november 2003 @ 23:40:
Als ik mij niet vergis heb je een 2 TOT 8 mbit abbo, het kan dus ook zijn dat je straks gewoon op 2mbit zit !!
Zelfde geld voor je upload, die zal ook nog wel wat lager kunnen voordat je in de "ik ga xs4all verbetering eisen" zone zit!

Zou kunnen maar bij xs4all zie ik dat formele aspect niet zo donker . Strikt genomen heb je wel gelijk.

Eisen is een wat zwaar woord en denk meer aan om e.e.a. 's te berde te brengen. XS4ALL zal zelf niet de 'schuldige' zijn maar daar moet ik wel zijn om het richting BBNED en vanuit daar naar KPN te laten verbeteren.

Hoe het ook zij, m'n download is sappig en veel beter dan UPC.
Niettemin 'wil je altijd meer' en vooral als Tweaker over de grenzen gaan van technische (on)mogelijkheden. Dat was al met een 300baud modem en dat zal (iig bij mij) zo blijven, al heb je een 10Gbit connectie.

Zit nu zo'n 10jr bij XS4ALL en ben er redelijk van overtuigd dat zij er alle baat bij hebben dat hun klanten (kvoel me meer lid) eerder bij de 8mbit dan de 2mbit zitten.

[ Voor 5% gewijzigd door PtrO op 03-11-2003 02:03 ]

[Anoniem: 50893]

bjck schreef op 02 november 2003 @ 02:16:
Je lagere sync kan je misschien verbeteren, check deze link (waarom je bij een andere isp moet kijken weet ik niet)

http://www.cistron.nl/hel...hapter=489&history=63,154

Verder komt het anders door de afstand en kwaliteit van je kabels. Zeuren heeft geen zin kan niemand wat aan veranderen behalve jij door te verhuizen.

Je modem zo dicht mogelijk bij het isra punt aansluiten. Dus splitter direct op isra en zo kort mogelijk naar je modem. Geen loze vertakkingen ea voor de splitter.

Is niet helemaal waar. Vaak word juist een vaste lengte gehanteerd om storingen of verlies te voorkomen. Even informeren bij provider hoe lang de kabels moeten zijn voor een optimaal gebruik, als het goed is zijn daar standaard lengte's voor, hebben ze niet voor niets getest En als je denkt dat het signaal niet goed is op je lijn dan bel je ze even om een lijnmeting te laten verrichten, is een minuutje werk voor ze. Het kan voorkomen dat wanneer een centrale uitgebreid word of zwaar belast word dat ze het signaal moeten bijstellen.

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 50893 op 03-11-2003 02:15 ]

[JvS]

PtrO schreef op 03 november 2003 @ 02:02:

Eisen is een wat zwaar woord en denk meer aan om e.e.a. 's te berde te brengen. XS4ALL zal zelf niet de 'schuldige' zijn maar daar moet ik wel zijn om het richting BBNED en vanuit daar naar KPN te laten verbeteren.

Je hebt ten eerste geen enkel idee over hoe goed jouw en of hoe lang je lijn is (ja je hebt zo'n niets zeggende afstand van jouw huis naar de centrale, dat wil niet zeggen dat de telefoonlijn die route neemt, kan kilometers schelen). Ten tweede als jouw lijn door een slechte telefoonlijn maar 3Mbit haalt in plaats van 8Mbit, dan is dat heel jammer, maar dan nog kan je klagen wat je wil en vinden dat xs4all bij bbned moet gaan klagen en zij weer bij KPN, maar weet je nog? Je hebt een 2-8mbit kabel. Kpn biedt geen enkele garantie over de snelheid die BBned over hun kabels haalt, daar gaan ze dus ook no way wat aan verbeteren zodat jij met 100kbyte/sec sneller kan downloaden hoor .

Zit nu zo'n 10jr bij XS4ALL en ben er redelijk van overtuigd dat zij er alle baat bij hebben dat hun klanten (kvoel me meer lid) eerder bij de 8mbit dan de 2mbit zitten.

Ja dat vinden ze vast leuk, alleen hebben ze bij XS4all iets meer "touch with reality" dan jij . Zolang jij minimaal 200kbyte/sec haalt, zit je gewoon binnen de marges van het product.

[ Voor 4% gewijzigd door JvS op 03-11-2003 10:26 ]

[bjck]

JvS schreef op 03 november 2003 @ 10:24:

[...]
Ja dat vinden ze vast leuk, alleen hebben ze bij XS4all iets meer "touch with reality" dan jij . Zolang jij minimaal 200kbyte/sec haalt, zit je gewoon binnen de marges van het product.

Tja, mensen gaan blijkbaar gelijk 'zeuren' als ze niet stipt 8Mbit halen. En als je gewoon leest zie je dat het een 2Mbit lijn is welke open staat tot het maximaal haalbare. Dus alles er boven is extra.

[PtrO]

True, true. Ik heb geen recht van spreken en bij een rechtzaak zou ik down the drain gaan.

Begrijp me goed, ik ben zeer happy met m'n snelle connectie en het is fantastisch om in 20min !!! een full-cd te downloaden. De upload is verder dusdanig dat je een webserver kan gaan draaien.

Vwb formele posities innemen heb ik louter positieve ervaringen met xs4all. Ze staan absoluut niet op hun strepen en wanneer enigzins mogelijk hebben ze nog steeds voldoende technisch bloed in hun kabels om te (willen) helpen de grenzen te verleggen.

Afijn ik wacht maar even totdat er wat meer vergelijkings materiaal bestaat, bijv. van personen bij mij in de buurt die 'ook' een zg. ongesupporte 8mbit connectie hebben. 's kijken of ik m'n buren zo gek kan krijgen

[bjck]

Ik denk dat xs4all hier niet al te veel kan gewoon...

ze kopen een lijn in bij bbned en wat moeten ze aanpassen om het te verbeteren dan? Kpn aansturen om jou kabel te laten vervangen???

[Makkelijk]

natuurlijk is xs4all de meest klantgerichte provider van nederland, dus geef niet op ze af. Maar het staat in de policy dat de kwaliteit afhangt van zowel de afstand tot de centrale áls de kwaliteit van de lijnen in je wijk.. en ik kan je garanderen dat 1700meter een vrij grote afstand is! Boven de 1km ga je zeker snelheidsverlies merken.. om nog maar niet te spreken over slechte-lijnen in de grond.. Dat zijn dingen waar xs4all geen enkele inspraak in heeft, ze hebben maar een contract te tekenen voor die lijnen, als ze ze willen gebruiken.. dankzei het grote aanbod internet-aanbieders en het veel kleinere aanbod lijn-aanbieders hebben de lijn-aanbieders de macht!

[ Voor 26% gewijzigd door Makkelijk op 03-11-2003 18:52 ]

[JvS]

Dat xs4all zo servicegericht is hangt er ook maar vanaf hoor. Ik werk op de helpdesk van KPN adsl en soms moeten mensen wel 3x naar xs4all bellen voordat ze toegeven dat het feit dat www verkeer het niet doet en msn en mail wel niet "aan de KPN ligt", maar aan het feit dat zij bij abuse poort 80 ofzo dichtgooien.. Net als elke helpdesk zitten daar ook mensen die er regelmatig geen zin in hebben of het niet kunnen, zo "heilig" is xs4all nou ook weer niet hoor .

[Anoniem: 42753]

je kan wel degelijk gaan zeuren bij xs4all als je idd 3 mbit haalt ipv zeg ~6-7 mbit
Wat BBNED aan KPN kan vragen is om een ander koperpaar te nemen die beter is eventueel het signaal in de centrale aan te passen.

succes

ps: ik haal 8 mbit en zit op ~2 KM van de Colo ( voor KPN-er's Wijkcentrale)

[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 42753 op 03-11-2003 23:00 ]

[bjck]

Anoniem: 42753 schreef op 03 november 2003 @ 22:59:
je kan wel degelijk gaan zeuren bij xs4all als je idd 3 mbit haalt ipv zeg ~6-7 mbit
Wat BBNED aan KPN kan vragen is om een ander koperpaar te nemen die beter is eventueel het signaal in de centrale aan te passen.

succes

ps: ik haal 8 mbit en zit op ~2 KM van de Colo ( voor KPN-er's Wijkcentrale)

Of je hebt kans dat bbned dan zegt: " dus deze klant moet terug naar 2Mbit?"

Ik zou met die lijnlengt idd erg blij zijn met 6 a 7 Mbit ... je moet niet verwachten dat je 8 haalt op die lengte. Sommige halen het ... maar dan heb je mazzel.

[PtrO]

Ben trouwens aan het spelen geweest met het 2600i commando:
adsl psd x waarbij je voor x een getal tussen -4 en 4 kan invullen. Dit lijkt de upload demping te beïnvloeden. adsl psd D zet de boel terug naar default.

Het commando kan je meermalen ingeven waardoor de totale dB waarde op of neerwaarts wordt bijgesteld. Met adsl reboot wordt de waarde op ADSL ingetrained.

Het effect voor de downstream waarde, lijkt ten koste (of voordeel) van de upstream capaciteit te gaan.

Zo heb ik nu bijv, m'n downstream van 5.566.000 bits weten te brengen tot 720.000.000 bits , de upstream werd dan minder en werd dan 544.000 bits (was 800.000).

Weet iemand wat PSD waarde exact doet en hoe je deze, behalve met trial en error, kan bepalen of moet instellen ??

Ook vond ik een geinig scherm, waarop je een soort frequentie spectrum analyse ziet, weet alleen niet hoe ik de bin/bits moet interpreteren:

code:

PtrO2600i> adsl showbins
-----------------------------------------------------------------------------
Bin  SNR  Gain Bi - Bin  SNR  Gain Bi - Bin  SNR  Gain Bi - Bin  SNR  Gain Bi
      dB   dB  ts         dB   dB  ts         dB   dB  ts         dB   dB  ts
--- ----- ---- -- - --- ----- ---- -- - --- ----- ---- -- - --- ----- ---- --
  0   0.0  0.0  0 *   1   0.0  0.0  0 *   2   0.0  0.0  0 *   3   0.0  0.0  0
  4   0.0  0.0  0 *   5   0.0  0.0  0 *   6   0.0  0.0  0 *   7   0.0  0.0  0
  8   0.0  0.0  0 *   9   0.0  0.0  0 *  10   0.0  0.0  0 *  11   0.0  0.0  0
 12   0.0  0.0  0 *  13   0.0  0.0  0 *  14   0.0  0.0  0 *  15   0.0  0.0  0
 16   0.0  0.0  0 *  17   0.0  0.0  0 *  18   0.0  0.0  0 *  19   0.0  0.0  0
 20   0.0  0.0  0 *  21   0.0  0.0  0 *  22   0.0  0.0  0 *  23   0.0  0.0  0
 24   0.0  0.0  0 *  25   0.0  0.0  0 *  26   0.0  0.0  0 *  27   0.0  0.0  0
 28   0.0  0.0  0 *  29   0.0  0.0  0 *  30   0.0  0.0  0 *  31   0.0  0.0  0
 32   0.0  0.0  0 *  33   0.0  0.0  0 *  34   0.0  0.0  0 *  35   0.0  0.0  0
 36   0.0  0.0  0 *  37   0.0  0.0  0 *  38   0.0  0.0  0 *  39   0.0  0.0  0
 40   0.0  0.0  0 *  41   0.0  0.0  0 *  42   0.0  0.0  0 *  43   0.0  0.0  0
 44   0.0  0.0  0 *  45   0.0  0.0  0 *  46   0.0  0.0  0 *  47   0.0  0.0  0
 48   0.0  0.0  0 *  49   0.0  0.0  0 *  50   0.0  0.0  0 *  51   0.0  0.0  0
 52   0.0  0.0  0 *  53   0.0  0.0  0 *  54   0.0  0.0  0 *  55   0.0  0.0  0
 56   0.0  0.0  0 *  57   0.0  0.0  0 *  58   0.0  0.0  0 *  59   0.0  0.0  0
 60   0.0  0.0  0 *  61   0.0  0.0  0 *  62   0.0  0.0  0 *  63   0.0  0.0  0
 64   0.0  0.0  0 *  65   0.0  0.0  0 *  66   0.0  0.0  0 *  67   0.0  0.0  0
 68   0.0  0.0  0 *  69   0.0  0.0  0 *  70   0.0  0.0  0 *  71   0.0  0.0  0
 72   0.0  0.0  0 *  73   0.0  0.0  0 *  74   0.0  0.0  0 *  75   0.0  0.0  0
 76   0.0  0.0  0 *  77   0.0  0.0  0 *  78  45.0  1.0 13 *  79  44.1  1.0 13
 80  42.9  1.0 13 *  81  42.7  1.0 13 *  82  44.4  1.1 13 *  83  44.3  1.0 13
 84  43.3  1.1 13 *  85  42.3  1.0 13 *  86  41.7  1.0 12 *  87  40.9  0.9 12
 88  43.0  1.1 13 *  89  42.8  0.9 12 *  90  43.0  1.1 13 *  91  43.3  1.2 13
 92  41.7  1.2 13 *  93  41.4  1.2 13 *  94  41.9  1.0 12 *  95  41.6  0.9 12
 96  41.2  0.9 12 *  97  41.0  0.8 12 *  98  40.4  1.0 12 *  99  40.1  1.0 12
100  40.8  0.9 12 * 101  40.9  1.0 12 * 102  40.5  0.9 12 * 103  40.5  1.2 12
104  40.1  1.0 12 * 105  39.5  1.0 12 * 106  38.9  1.0 12 * 107  39.9  1.1 12
108  39.0  1.2 12 * 109  39.0  1.1 12 * 110  39.6  0.9 11 * 111  38.4  1.2 12
112  38.5  1.0 11 * 113  39.0  1.2 12 * 114  38.3  1.0 11 * 115  38.9  1.1 11
116  38.5  1.0 11 * 117  37.5  1.1 11 * 118  38.0  1.0 11 * 119  35.9  1.2 11
120  31.0  1.0  9 * 121  35.9  0.9 10 * 122  37.4  0.9 10 * 123  36.9  0.8 10
124  36.7  0.9 10 * 125  35.9  0.9 10 * 126  32.2  1.0  9 * 127  31.9  1.0  9
128  35.8  1.0 10 * 129  35.0  1.0 10 * 130  34.5  0.9 10 * 131  33.2  1.1 10
132  33.6  1.1 10 * 133  32.7  0.9  9 * 134  32.1  0.9  9 * 135  31.6  1.1  9
136  30.6  1.2  9 * 137  29.3  0.9  8 * 138  27.5  1.1  8 * 139  25.7  1.0  7
140  23.4  0.9  6 * 141  19.9  1.0  5 * 142  14.4  1.1  3 * 143   1.0  1.0  0
144   9.6  1.0  0 * 145  16.8  0.9  4 * 146  20.7  1.2  6 * 147  23.2  0.9  6
148  23.6  1.0  7 * 149  25.9  0.9  7 * 150  26.4  1.1  8 * 151  27.6  1.0  8
152  29.1  0.9  8 * 153  29.8  1.1  9 * 154  30.2  1.1  9 * 155  30.9  1.1  9
156  28.6  1.0  8 * 157  30.7  1.0  9 * 158  31.4  1.1  9 * 159  32.9  0.8  9
160  32.5  0.9  9 * 161  32.7  1.1 10 * 162  33.0  1.1 10 * 163  34.2  1.1 10
164  32.6  0.9  9 * 165  33.3  1.1 10 * 166  33.1  1.2 10 * 167  34.1  0.9 10
168  32.4  0.9  9 * 169  34.2  1.0 10 * 170  30.0  1.0  9 * 171  30.2  1.0  9
172  29.5  0.9  8 * 173  33.7  1.1 10 * 174  34.5  1.1 10 * 175  34.1  1.1 10
176  32.6  1.0  9 * 177  29.2  1.1  8 * 178  31.8  1.0  9 * 179  27.8  1.0  8
180  33.5  1.0 10 * 181  34.3  1.2 10 * 182  34.1  1.0 10 * 183  28.3  1.2  9
184  35.6  0.9 10 * 185  35.8  0.8 10 * 186  33.7  1.1 10 * 187  34.7  1.0 10
188  32.1  0.9  9 * 189  29.9  1.1  9 * 190  33.3  1.1 10 * 191  33.4  1.2 10
192  33.8  1.1 10 * 193  29.3  1.1  9 * 194  31.0  1.1  9 * 195  31.8  0.9  9
196  33.0  0.9  9 * 197  28.9  1.2  8 * 198  28.6  1.1  8 * 199  30.6  1.1  9
200  27.1  1.0  8 * 201  30.1  1.2  9 * 202  28.1  1.0  8 * 203  32.7  1.1  9
204  30.1  1.0  7 * 205  32.0  0.9  7 * 206  30.9  0.9  8 * 207  29.3  0.9  8
208  31.8  0.9  9 * 209  33.0  0.9  9 * 210  33.1  0.9  9 * 211  33.1  0.9  9
212  30.5  0.9  8 * 213  27.2  1.1  8 * 214  28.3  1.0  7 * 215  27.9  1.2  8
216  33.1  0.9  9 * 217  32.7  0.9  9 * 218  33.8  1.2 10 * 219  26.5  1.1  8
220  33.0  0.9  9 * 221  31.6  1.1  9 * 222  30.5  1.0  8 * 223  30.0  1.1  8
224  33.5  1.0  9 * 225  33.5  1.0  9 * 226  33.5  1.0  9 * 227  33.5  1.0  9
228  33.5  1.0  9 * 229  33.5  1.0  9 * 230  33.5  1.0  9 * 231  33.5  1.0  9
232  33.5  1.0  9 * 233  33.5  1.0  9 * 234  33.5  1.0  9 * 235  33.5  1.0  9
236  33.5  1.0  9 * 237  33.5  1.0  9 * 238  33.5  1.0  9 * 239  33.5  1.0  9
240  33.5  1.0  9 * 241  33.5  1.0  9 * 242  33.5  1.0  9 * 243  33.5  1.0  9
244  33.5  1.0  9 * 245  33.5  1.0  9 * 246  33.5  1.0  9 * 247  33.5  1.0  9
248  33.5  1.0  9 * 249  33.5  1.0  9 * 250  33.5  1.0  9 * 251  33.5  1.0  9
252  33.5  1.0  9 * 253  33.5  1.0  9 * 254  33.5  1.0  9 * 255  33.5  1.0  9
--- ----- ---- -- - --- ----- ---- -- - --- ----- ---- -- - --- ----- ---- --
Bin  SNR  Gain Bi - Bin  SNR  Gain Bi - Bin  SNR  Gain Bi - Bin  SNR  Gain Bi
      dB   dB  ts         dB   dB  ts         dB   dB  ts         dB   dB  ts

Edit: opvallend is de dip bij tussen bin-bits 142 t/m 153. de dB SNR wordt dan minder (tot zelfs 1dB) dan 30dB. Lijkt me vreemd of is dit een soort overlappend frequentie spectrum als scheiding tussen up en download channel(s) ????

[ Voor 3% gewijzigd door PtrO op 04-11-2003 02:16 . Reden: SNR analyse vraag ]

[bjck]

Ik denk dat als je dit naar draytek mailt ze nog hun hoofden breken over deze vraag

[PtrO]

Ok FF wat rongehobbeld en tis een lang (technisch diepte ) verhaal.

Waar het op neer komt is dat ik nimmer de voorgestelde 8mbit dowload & 1Mbit upload zal halen omdat ik een kleine kabelstoring heb en BBNED ws gewoon een stuk afknijpt.

Lees verder voor m'n uitleg en ADSL analyse .
----------------------------------------------------------===
Elke BIN als gepost, stelt een frequentieband voor van ca 4.3KHz, Kheb dus 255bins wat dus bepaald dat het totale spectrum ca 1.1 Mhz is.

ADSL gebruik in elke band een zgn. Multiband Modulatie en de apparatuur bepaald voor elke band de kwaliteit en hoeveel bits er per Hz in die band kan worden gestuurd. Per Hz kan tot ca 12 bits worden verstuurd (AM modulatie). In totaal is de bandbreedte dus 1.100.000 Hz * 12 bits (AM modulatie) = theoretisch ca 12Mbit en in de praktijk is ca 9Mbit bruikbaar.
^{P.s. het verhaald hoe de data wordt gemoduleerd is redelijk complex, degenen die het - kunnen- snappen hoeven het hier niet te lezen.}

Nb. Niet het gehele frequentie spectrum van 1.1Mhz is bruikbaar voor ADSL data. Bij analoog zal een stuk van 4-16KHz gebruikt voor analoge spraak, bij ISDN zal een stuk van ca. 140Khz (voor 2*64Kbit + datakanaal) worden afgeknabbeld. Verder verdwijnen er nogal wat bits voor de error correctie.

P.s. dit verklaard o.a. tegelijktijd waarom ADSL niet kan/zal worden geleverd bij lijnen die kosten/puls tellers hebben. Immers, die sluiten de lijn feitelijk kort.

Data binnen het ADSL spectrum, wordt vertuurd/ontvangen dus over meerdere partjes van elk ca 4.3KHz. Een gedeelte (tot ca 20bandje, ISDN 16) worden gereserveerd voor upload (dus max ca 768kbit) en de rest voor download (tot max 223 bandjes).
Welke, hoeverre & hoeveel frequentie banden exact worden gebruikt, wordt bepaald door je ADSL protocol, modem training en met name de apparatuur in de centrale.

De totale data doorgifte kwaliteit hangt af van diverse zaken w.o. de afstand, of en hoeveel aftakkingen (taps/bridges) er onderweg zijn, draaddikte, overspraak en ruis van naast liggende draden of apparatuur etc.etc.
Dit houdt dus in dat niet alleen de afstand relevant is en je eik thuis maar heel weinig kunt doen om je kwaliteit te verbeteren. Immers, aan draad in de grond en de connctors in wijkkasten etc, kan je nu eenmaal niets doen.

De spectrum analyse van de Draytek geeft dus per 4.3KHz band aan:
- wat de signaal ruisverhouding is (laag is slecht, hoog is goed)
- De sterkte vanhet signaal (Gain, laag is slecht, hoog is goed)
- Het aantal gemoduleerde bits (Hoe meer, hoe nuttiger)

Mijn upload begint dus bij band 78. De dip (10 bandjes) die ik dus opmerkte is zeer waarschijnlijk interferentie of kabel storing in het gebied tussen 610-657Khz. Vanuit het protocol gezien is er geen reden om daar een scheiding te leggen.

Verder is het vreemd , dat mijn ADSL channels pas begint bij band 78. Vanuit ADSL over ISDN gezien, zou het transmissie spectrum kunnen beginnen bij bandje 33 (= 142Khz). Ik mis dus totaal ca 43 bandjes.
Dit kan enigzins verklaren waarom ik nimmer de full up/download zal kunnen halen. Ik mis gewoon een stuk (33 + die van de storing) van (43*max 12bit*4.3KHz) = ca 2Mbit en wordt dus denkelijk gewoon afgeknepen.

Kortom, ik denk dat ik het nu snap. Nu nog kijken of ik dit ergens aanhangig kan maken. Zal wel een harde dobber worden. Want:
a) kabelstoring/dip --> ws KPN en b) (te ?) hoge ADSL startband = BBNED.

Is het verhaal (on)logish of bullshit, reageer constructief.....

Verder zou het interessant zijn als anderen een het analyse van jun ADSL spectrum zouden rapporteren. 's Kijken of het verhaal dan een beetje overeenkomt. Vooral doro diegenen die claimen de maximale snelheid te halen.

[bjck]

Ik heb een ander modem, zou niet weten hoe ik dit eruit moet toveren eigenlijk. Ik gaat eens voor je kijken.

Misschien heb je ook voor mij een analyse over de waardes welke je modem geven?

[JvS]

PtrO schreef op 05 november 2003 @ 01:57:
Kortom, ik denk dat ik het nu snap. Nu nog kijken of ik dit ergens aanhangig kan maken. Zal wel een harde dobber worden. Want:
a) kabelstoring/dip --> ws KPN en b) (te ?) hoge ADSL startband = BBNED.

De enige bij wie jij kan aankloppen met je probleem is BBNED, met kpn heb jij niets te schaften, mensen van de telefonie vermoeien met je slechte lijn is nutteloos en mensen van kpn-adsl gaan je ook echt niet helpen, je bent immers geen kpn-adsl klant.

De enige bij wie jij terecht moet/kan is BBNED, zij moeten het verder zelf regelen, jij hebt geen enkel contract met kpn wat betreft je lijnkwaliteit . Als zij zeggen "het ligt aan kpn", dan moeten ze dat zelf met kpn gaan uitknokken. Als jij gaat bellen naar kpn wordt je toch alleen maar (terecht) afgewimpeld omdat het niets met hun producten naar jou te maken heeft.

[ Voor 15% gewijzigd door JvS op 05-11-2003 14:21 ]

[PtrO]

JvS schreef op 05 november 2003 @ 14:20:
[...]
De enige bij wie jij kan aankloppen met je probleem is BBNED, met kpn heb jij niets te schaften, mensen van de telefonie vermoeien met je slechte lijn is nutteloos en mensen van kpn-adsl gaan je ook echt niet helpen, je bent immers geen kpn-adsl klant.

De enige bij wie jij terecht moet/kan is BBNED, zij moeten het verder zelf regelen, jij hebt geen enkel contract met kpn wat betreft je lijnkwaliteit . Als zij zeggen "het ligt aan kpn", dan moeten ze dat zelf met kpn gaan uitknokken. Als jij gaat bellen naar kpn wordt je toch alleen maar (terecht) afgewimpeld omdat het niets met hun producten naar jou te maken heeft.

[annoying customer mode]
Natuurlijk gebruik nog KPN producten. 1*ISDN2 die ruist als de ziekte , 1*analoge modemlijn en 2 KPN-mobiles. Dus als ze niet FF vlug mee willen werken....met deze grote afnemer dan...dan...dan...dan....euh!!!
[/annoying customer mode]

Overigens naar BBNED kan ik zeker niet rechtstreeks want alles t.a.v. ADSL, incl betaling, loopt via XS4ALL.

Los van dit alles, kan ik KPN ms wel vragen de koperkwaliteit door te laten meteren, liefst met spectrum analyse van de ISDN-lijn verbinding waarop m'n ADSL (geshared) zit ?

[JvS]

PtrO schreef op 05 november 2003 @ 14:50:
Los van dit alles, kan ik KPN ms wel vragen de koperkwaliteit door te laten meteren, liefst met spectrum analyse van de ISDN-lijn verbinding waarop m'n ADSL (geshared) zit ?

Dat gaan ze toch niet doen. Zoals ik al zeg: Telefonie heeft daar niets mee te maken en adsl gaat je alleen helpen als je kpn-adsl klant bent met problemen. jij hebt op adsl gebied niets met kpn te maken en zal alles via bbnet moeten laten lopen. Geloof me, als ik een goochemert van Bbyond aan de lijn krijgt die beweert dat "door kpn" het langzaam/niet/slecht loopt, vertel ik hem dat hij dan bij de leverancier van het product moet gaan klagen en niet bij de leverancier van een totaal ander product.

Maar doe je best, bel de kpn op en vraag of ze je lijn willen doormeten, krijg je gelijk te horen "jahoor hij doet het!", want hij doet het ook. De lijn met weetik wat voor dingen doormeten doen ze niet op jouw verzoek.

het enige waar je over kan bellen is een storing op je kpn-telfonie lijn of een storing op je kpn adsl lijn. Niet voor een meting voor je BBned lijn.

[ Voor 8% gewijzigd door JvS op 05-11-2003 16:34 ]

[PtrO]

@JvS: Joost, ik begrijp het, apprecieer je spiegeling en ik geef KPN ook groot gelijk. Kan het weten want ik zit zelf bij een (global) carrier. Wij doen feitelijk hetzelfde. Klant krijgt een product en moet ie niet bij ons zijn voor zaken die niet door ons geleverd zijn of beheerd worden. We proberen, zo daar tijd voor is, 'm natuurlijk wel vrijblijvend te helpen en van advies te dienen.

Back to my analysis. Heb nu nieuwe firmware 2600i AnnexB 2.5 met adsl firmware versie 40e3be15 geladen.

Vluchtig gezien is de doorvoer hetzelfde. Het 'mooie' maar ook vreemde is nu dat de spectum analyse nu wel de frequentie van 140Khz tot 330Khz rapporteert.

Blijkbaar een fout in de rapportage firmware danwel (niet echt aannmelijk) BBNED heeft de bandjes 34 t/m 77 in de afgelopen 18 uur opengezet.
Opmerkelijk is dat het aantal bits per spectrumband gemiddeld minder is en dit alles dus niet veel effect geeft op de totale doorvoer. De dip die ik zie op tussen 610Khz en 658Khz is nog steeds aanwezig. Binnekort maar 's een scoop lenen om te kijken wat daar voor storende rommel zit.

Momentele status: Downstream 6.080.000 (van max 7.968.000) en Upstream 832.000 (van max 896.000) bits. Ben daar heel bij mee maar kwil meeeeer.
Grappig is dat PSD waarde (dB versterking/verzwakking) e.e.a. beïnvloedt.
Kan de waarden dus 'zomaar' met 15% in verhouding laten toenemen en afnemen. Speedtest.nl metingen bewijzen dat ook.

Kortom het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk hoe en waarom de doorvoer-waarden a.g.v. PSD instelling zo veranderlijk kunnen zijn.

[bjck]

Ga je ook een mooie 'hoe optimaliseer ik mijn bbned adsl' how-to schrijven? lijkt me stoer?

[PtrO]

Zou leuk zijn om een FAQ te maken. Mja wanneer ik tijd van leven heb.
Moet ondertussen wat 'teveel' privé sites bijhouden en socio wil ik ook wat. Oftewel te veel doen en te weinig tijd. Wie weet wel's binnenkort.

Terug to @topic aangaande PSD (Power Spectral Density) van de Draytek.

Wel kweet nu een beetje wat dit doet. Het beïnvloedt de zendsterkte van de upstream channels (frequentie bandjes).

Hoe 'zwakker' de PSD waarde (in dB) hoe meer ruimte er overblijft voor het signaal niveau van de downstream. Het nadeel is dan wel dat de upstream doorvoer minder wordt omdat de signaalkwaliteit down gaat opboksen tegen die van de upstream.

Eik werkt het alsvolgt.
Wanneer je een flink signaal geeft op je upstream dan werkt dit tegen de stroom in van de downstream waardoor er je minder download doorvoer krijgt. Zeg maar dat je de downstream in faveure van de upstream gaat storen.

De optimale waarde is dus een kwestie van bemiddelen. Een beetje meer/minder upstream totdat je downstream significant omlaag/omhoog gaat en/of je teverreden bent. Bijv omdat je je upstream errug belangrijk vindt.

Hou in de gaten dat voor ADSL een dus aantal waarden van belang zijn.
a) De daadwerkelijke doorvoerwaarden
b) De volgens je modem maximaal afgesproken waarde (die kan oplopen tot de theortetische ADSL specificatie waarde).
c) De ADSL specificatie waarde van je abbonnement die met 8mbit-down/1mbit-uphele hooge waarden met je ws nooit zult halen.

De haalbare/actuele waarde hang samen met de kwaliteit van je aanluiting thuis, wat daar tussen zit tot en met de kaart/splitters in de KPN centrale. De Draytek is iig een prima ding, volgens een laboratorium test waarvan ik een copie heb.

Door dus met de PSD waarde te spelen kan ik dus bijv. m'n upstream omhoog kwakken naar zo'n 832000 (real) van 896000 (negotiated). Dit gaat dan wel ten kosten van m'n downstream die dan terugduikelt naar ca. 4.400.000 van max haalbaar 5.450.0000. Omgekeerd idem dito kan ik m'n downstream omhaagjagen naar ca. 6.320.000 (zelfs wel 's 7.200.000) van maximaal haalbaar 7.77.6000.

Kortom behalve op de daadwerkelijke doorvoerwaarden heeft de PSD (zeg maar versterkingsfactor van je upstream) dus ook een relatie naar de maximale modem waarden.

Nog FF in de herhaling voor de 2600i telnet commando's:
adsl status laat de status waarden zien.
adsl psd x waarbij x een getal is tussen -4 en 4 verlaag/hoog je de totale versterkingswaarde op.
adsl psd D zet je de versterking terug op default.
adsl savecfg sla je de momentele ADSL instellingen op in flash memory
adsl reboot (her)start je je ADSL connectie

^{Op het webstatus scherm kan je volgen wanneer je ADSL connectie weer gereed is.}

Hoop dat dit lezers uitnodigt om ook 's te gaan tweaken . Doe me helemaal denken aan het rommelen met de FSB factoren van een CPU met als voordeel dat hier niets kapot kan gaan.

Wellicht dat jij ook zomaar (veel) hoger/kager uitkomt . !!!! Laat het weten wat jij allemaal kan doen.

[ Voor 7% gewijzigd door PtrO op 06-11-2003 20:53 ]

[bjck]

Zou het niet mooi zijn als je ook met de settings van de andere kant van je lijn mocht spelen