[DIY][Upgrade] 110 Liter 3-Weg Speakers

[MidiMaze]

Het begon allemaal op de basis-school al, met een stel oude philips speakers van mn vader die nog op zolder lagen. Naar de gamma en wat spaanplaat gehaald en een kast getimmerd. Maar als brugklasser wil je wat meer lawaai dus ga je in de conrad catalogus kijken en besteld vervolgens wat tonsil speakers en kijkt een bouwpakket af.


http://midiserver.student...ff/boxen/datasheets/4.png

Bestaande uit:

Bass, Tonsil GTC 30/60

http://midiserver.student...ff/boxen/datasheets/1.png

Mid, Tonsil GTC 12/60

http://midiserver.student...ff/boxen/datasheets/2.png

Hoog, Tonsil 11/130

http://midiserver.student...ff/boxen/datasheets/3.png

Dit bevalt natuurlijk wel, waarna je snel een 2e box in mekaar timmert, en je er uiteindelijk dus 2 hebt


http://midiserver.student...stuff/boxen/oud/links.jpg
http://midiserver.student...tuff/boxen/oud/rechts.jpg

Met 2 van deze jongens kan je natuurlijk prima je ouders vervelen, en op dit moment mn flatgenoten...
Maar, zoals met veel zelfbouw projecten, zijn deze natuurlijk ook nog lang niet af...
De kwaliteit van deze boxen valt me alles mee, zeker omdat de boel nu nog in een spaanplaat behuizing zit van (schrik niet) 12mm dik ... Echt om te huilen dus, want alles rammelt en resoneert aan alle kanten. Met GOT in de ene hand en mijn studie elektro techniek in de andere kom je vervolgens tot de conclusie dat het beter kan, dus je gaat schetsen (scans komen als ik mn adapter gefixed heb), simuleren en rekenen waarna je tot de conclusie komt dat :
- de vents (bas-pijpen) er best uit kunnen
- de kast dan wel 110 liter moet worden 75x42x50 (hxbxd)
- je dan een best groote kast hebt...

In de orginele opzet van tonsil zitten er 2 vents in een kast van 70 liter, maar dit zorgt voor een boost van 5a6 dB bij 50 Hz wat gezien de karakterestiek van de speaker niet gewenst is. Dus deze moet er uit, en we houden een boost van 2 dB over op iets van 45 Hz wat ook nog eens in het verlengde van de frequentie kurve ligt.


Ook was ik niet tevreden over de huidige mid-toner, dus we gaan terug naar de conrad catalogus en zoeken daar een nieuwe mid-toner, de Visaton DSM50FFL

http://midiserver.student...-vis_dsm50ffl-8_de-en.pdf

Waarna ook het wissel filter maar eens onderhanden moest worden genomen. Na alle datasheets bij elkaar gelegd te hebben en na wat gegoogle kwam ik tot de conclusie dat ik het beste kon gaan filteren op 800 Hz en 4500 Hz.
Met deze gegevens, en de verkrijgbaare filter-component-waarde in Schematics is het vrij eenvoudig om een nieuw filter te fixen.

http://midiserver.student...xen/filters/filternew.png
http://midiserver.student...filters/filter%20plot.png

Op dit moment zitten m'n nieuwe kasten al bijna in elkaar, het is 22 mm dik mdf geworden. Van het weekend zal ik foto's plaatsen . maar het hele project zal nog wel etterlijke weken in beslag gaan nemen in verband met mijn studie en baan op zaterdag...

To-Do:
- nieuwe filter componenten kopen, testen en meten met mijn huidige boxen
- speakers vervoeren van het oosten des lands naar het westen om in te bouwen
- hoeken van de kasten afronden met een bovenfrees
- de ruim 200 spaanplaat schoefgaten wegwerken met plamuur
- schuren-schilderen-lakken
- dempings plan verzinnen omdat het nu een lege kast is
- terminals voor mn 4 mm2 kabels zoeken

klein kosten plaatje,
http://midiserver.student...itestuff/boxen/kosten.xls

[Verwijderd]

suc6 met die visaton middentoner (wat een verschrikkelijk ding om te filteren )

[_ferry_]

110 liter? zijn dan wel aardige kasten, of heb je ook een vrij ruime kamer?

[Verwijderd]

In je volgende luidspreker gebruik je dan wel 1 tweeter ipv 2? De gevoeligheid ligt toch al een stuk hoger dus waarom je er 2 hebt gebruikt is mij echt een raadsel.

Die middentoner ken ik niet, maar om een 30cm woofer op te vangen met een dome-mid met een fs van 550Hz lijkt mij wel een moeilijke zaak. Daarnaast is 800hz ook wel te hoog voor die woofer, had je niet beter een Visaton W130/170s kunnen pakken. Bespaarde je een hoop geld en was wat bruikbaarder geweest.

edit:

Die resonantiefrequentie van 550hz houd in dat je hem eigenlijk maar vanaf 1100hz mag gebruiken. Het is dan ook meer een grote tweeter dan een middentoner. De 30cm woofer kun je daarnaast beter niet gebruiken vanaf 200hz, dus je hebt nog een gat van 900hz. Hoop echt dat je die middentoner nog niet hebt, een 13/17cm Tonslil of Visaton was een veel betere keus geweest.

Het is altijd leuk om zulke upgrade projecten te zien en ben beniewd wat voor luidsprekers dit gaat opleveren. Succes

O, als je houtlijm gebruikt hoef je in principe niet te schroeven. Had je 200x plamuren bespaard.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 29-10-2003 14:09 ]

[Wekkel]

Die tonsils hebben inderdaad een beruchte bult bij 50Hz, lekker boomen dus. Ik heb er jarenlang van mogen genieten bij een vriend (en kwam er dus later achter waarom daar zoveel bas uit kwam ). Denk je wel aan een lekker potje bracing, die Tonsils kunnen harde klappen geven.

[subsonik]

Naar mijn mening is die middentoner absolute overkill voor jouw speaker. Je gaat een high-end middentoner inbouwen in een low-end luidspreker... Je kan imho beter uitkijken naar een goedkopere conus middentoner (10/13cm), of naar basdrivers en tweeters die met de klasse van de middentoner meekunnen (en bijhorende zorg bij de ontwikkeling en finetuning van het filter).

Ik zou je overigens heel sterk aanraden één tweeter te gebruiken ipv 2, met 2 tweeters is het namelijk flink lastig om een mooi afstraalpatroon te bereiken. Zeker indien de tweeters zo ver uit elkaar staan, ga je erg veel last hebben van interferentie, maw. als je je hoofd van links naar rechts beweegt in het luisterveld krijg je om beurten versterking en uitdoving van de hoge tonen. Misschien is je huidige middentoner niet eens zo slecht, maar ben je niet helemaal tevreden van het midhoog van de boxen net door deze interferentie bij de tweeters... kan je rap testen door één van beide tweeters los te koppelen.

Nog veel succes met je project, en vergeet vooral geen work-in-progress pics te posten

[Verwijderd]

Het mag dan wel een High-end middentoner zijn, maar echt compleet ongeschikt voor dit doel (ik haal het nog maar een keer aan).

Ik kan wel begrijpen dat je het mid niet heel erg lekker vindt klinken, de klank van zo'n Tonsil is nou niet helemaal super. Dat merk je bij lage tonen een stuk minder.

Advies: Maak een mooie strakke behuizing met je 30cm Tonsil, verpats de Visaton en haal een Visaton W130s als middentoner. Als tweeter kan je nog de Tonsil gebruiken.

Als scheidingsfrequentie hou je 200/4000hz aan. Misschien kan je in het filter ook nog wat compenseren voor de mega spike bij 20.000hz, al zal je deze niet echt goed horen.

Hou bij het ontwerpen van een filter ook rekening met de gevoeligheid van de verschillende drivers. De Tonsil woofer zal hierbij de beperkende factor zijn.

[MidiMaze]

@ SubSonbik

Ik heb inmiddels per box een tweeter afgekoppeld, en het filter aangepast zodat de kantel punten weer kloppen. Dit leverde een verschil van dag en nacht, het wollige geluid in het hoog is weg. (ook al is het niet een nette oplossing met 2 condensatoren in serie ... )
Verder had ik een tijdje terug al een paar sokken in de vents gepropt wat een aanzienlijke verbetering opleverde...
Btw, ik heb ook een setje B&W DM4 Monitor speakers staan, daar wordt de boel telkens mee vergeleken

@ Play

Die mid toner van visaton heb ik nog niet, dus dat is mazzel, gezien de specs van die w130s past deze er misschien ook wel beter bij.

Ik ga nog maar es wat datasheets ter hand nemen.

[Verwijderd]

Hou dan bijvoorbeeld de regel ter hand dat je een driver het liefst niet gebruikt onder 2x zijn resonantiefrequentie (Fs). Dus een tweeter met een Fs van 1700hz, niet crossen onder de 3400hz.

Daarnaast kan je ook geen grote drivers gebruiken voor te hoge tonen. Deze stralen namelijk veel slechter uit bij die frequenties. Een 30cm driver gebruik je ook niet in een 2-weg systeem.

[MidiMaze]

Verwijderd schreef op 30 oktober 2003 @ 12:12:
Hou dan bijvoorbeeld de regel ter hand dat je een driver het liefst niet gebruikt onder 2x zijn resonantiefrequentie (Fs). Dus een tweeter met een Fs van 1700hz, niet crossen onder de 3400hz.

idd, daarom ga ik op 4,5kHz zitten,

maar toch vaag, want visaton filtert die mid-dome gewoon vanaf 700 Hz, zie
http://www.visaton.com/english/artikel/art_745.htm

[MM]

Verwijderd schreef op 30 oktober 2003 @ 12:12:
Hou dan bijvoorbeeld de regel ter hand dat je een driver het liefst niet gebruikt onder 2x zijn resonantiefrequentie (Fs). Dus een tweeter met een Fs van 1700hz, niet crossen onder de 3400hz.

Daarnaast kan je ook geen grote drivers gebruiken voor te hoge tonen. Deze stralen namelijk veel slechter uit bij die frequenties. Een 30cm driver gebruik je ook niet in een 2-weg systeem.

Tot 2500Hz zijn de meeste 12"ers nog prima te gebruiken.

Het probleem van deze tonsil is dat z'n aandrijving te zwak is (te zien aan de hoge Qts), daarom heeft hij veel liters nodig om fatsoenlijk te klinken. Let op de Qtc bij een gesloten behuizing, 0,707 is ideaal, boven de 1 moet je eigenlijk niet aan beginnen omdat de controle over de woofer dan eigenlijk helemaal weg is, kortom het is een echte budgetdriver.

[Wekkel]

Gelukkig compenseert hij het met een zacht prijsje en veel bas Hifi zal het echter inderdaad nooit worden.

[Verwijderd]

m.m schreef op 30 oktober 2003 @ 16:00:
[...]


Tot 2500Hz zijn de meeste 12"ers nog prima te gebruiken.

Het probleem van deze tonsil is dat z'n aandrijving te zwak is (te zien aan de hoge Qts), daarom heeft hij veel liters nodig om fatsoenlijk te klinken. Let op de Qtc bij een gesloten behuizing, 0,707 is ideaal, boven de 1 moet je eigenlijk niet aan beginnen omdat de controle over de woofer dan eigenlijk helemaal weg is, kortom het is een echte budgetdriver.

In Pa gebruikt men inderdaad 12" tot die frequentie. Het kan dus wel maar het is wel een vette compromis. Je levert namelijk flink in op afstraalgedrag.

Als men kijkt naar de conus worden de hogere frequenties weergegeven door steeds een kleiner gebied van de conus. Steeds meer naar het centrum van de conus dus (vandaar dus het toetertje bij veel breedband drivers ).

Het liest wil je je driver niet gebruiken voor tonen waarvan de golflengte gelijk of kleiner is dan de diameter van de driver. Het geluid wordt dan steeds sterker gebundeld.

Het is jammer dat ik geen scanner bij de hand heb, heb hier een mooi grafiekje waarop diameter is afgezet tegen de frequentie. Te zien is dan de hoek waarop hij dan afstraalt (bij -6db).

Kijken we naar een 8" driver (4" kleiner als de 30cm dus) dan valt te zien dat hij bij 2500hz nog maar 40 graden naast de referentie-as komt. Bij een 16" driver is dat nog maar 20 graden. De meest gebruikte waarde is een verwakking van -6db 45 graden naast de referentie as.

Om wat meer precies te zijn, -6db verzwakking 45 graden naast de referentie-as levert voor een 12" driver een maximale frequentie op van 1427 hz. Een strengere eis van -3db/45 geeft als randwaarde 912hz. Die eerste is wel aan te raden om te volgen, dat is een vrij basale eis.

Daarnaast heeft men ook nog te maken met de hogetonen-rolloff.

(Vance Dickason) Om een hoge grensfrequentie te realiseren, moet de verhouding tussen de massa van de spreekspoel en membraam zo klein mogelijk zijn. Het rolloff-gedrag wordt mede bepaald door de zelfinductie van de spreekspoel

Hoe die grenzen liggen weet ik niet precies maar je kan je wel bedenken dat de massa van het membraam van een 30cm driver _veel_ hoger is als zijn spreekspoel. Daardoor is hij gewoon ongeschikt voor hoge tonen, simpel vertaald, hij is gewoon te zwaar.

[MidiMaze]

Als ik dit lees, kan ik of beter allemaal nieuwe drivers halen, of er een 4 weg systeem van maken waarbij ik mn GTC 30/60 als laag gebruik tot 200hz, een nieuwe laag/mid en een nieuwe mid/hoog waarbij ik ook mijn huidige tweeters gebruik.
Of als al eerder werd aangeraden een andere mid toner zodat ik op 200 en 4000 hz kan filteren.
Als iemand een ander idee heeft om in die kasten van 110 liter te stoppen zodat er hifi uit kan komen, graag.

[Verwijderd]

4-weg zou ik echt niet aan beginnen. Dat is alleen mogelijk met zeer uitgebreide mogelijkhden om alle drivers goed op elkaar te laten afstemmen. 3-weg is al moeilijk om echt goed te filteren maar iig wat makkelijker als een 4-weg.

Je bent niet echt tevreden met je mid dus dat zou ik zeker aanpakken. Over bas heb ik je niet horen klagen dus neem daarvoor je Tonsils.

Je zou natuurlijk ook 2 2-weg speakers kunnen maken. Tonsil tweeter, Visaton W170s. Als aparte sub gebruik je dan 2x je Tonsils. Je filtert je 2-weg speakers apart en voor je sub gebruik je dan een passief sub-sat filter. Of beter, als je nog een versterker over hebt, een actief filter.
Beide filters kosten je ongeveer €30.

Als je geen zin hebt in een aparte sub, of gewoon niet de plek ervoor hebt, maak dan eerst een goede Zuil voor alle Tonsils. Je tweeter en Mid zet je dan in een afgesloten compartiment. Veel bracing gebruiken, en kijken wat dat met je geluid doet. Is het mid nog steeds bagger dan koop je 2 Visaton W130s (of een andere middentoner) en plaats je deze op de plek van de Tonsil. Kies dezelfde impedantie en meteen een goede crossover frequentie en je hoeft je filter niet eens aan te passen.

Je moet natuurlijk wel een nieuw filter ontwerpen voor je Tonsils, wat je nu hebt zal waarschijnlijk niet al te best zijn. Hoewel dat vrij ingewikkeld is kunnen anderen je daar goed mee helpen.

Overigens moet je het stuk hierboven wel in de goede context plaatsen. De regels die ik hanteer gebruik je in principe zo snel mogelijk, maar zijn naar mate je duurdere drivers hebt en voor een beter resultaat gaat meer van toepassing.