Vraagje over subnetting*

[MyTi]

Ik heb een netwerk met netwerknummer 175.0.0.0, waar ik subnetting toepas met als mask 255.255.240.0
Er zijn 12 subnetten met nr 1 t/m 12. De subnetten zijn onderling gekoppelt via een backbone-subnet, dit backbone subnet krijgt nr 0.
Stel ik heb een pc in subnet 7. Het subnet is dan 175.0.112.0. Als ik deze pc hostnummer 256 wil geven mag ik dan 175.0.113.0 gebruiken (of moet het 175.0.113.1 zijn). Ik weet dat ik 175.0.112.0 en 175.0.127.255 niet mag gebruiken maar ik twijfel over 175.0.113.0

Weet iemand dit hier????

[Verwijderd]

Voortaan graag een titel verzinnen die iets met je topic te maken heeft.

-Edit-
Scorion1984: Het is enkel aangeraden die te gebruiken. Je kán natuurlijk gewoon een routable adres gebruiken.

[ Voor 122% gewijzigd door Verwijderd op 26-10-2003 15:04 ]

[Scorpion1984]

Ik vind je vraag een beetje vaag gesteld, maar volgens mij zit je zowieso in de verkeerde netwerkrange:

http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/4#4 :

De volgende ranges zijn dus beschikbaar voor "lokaal gebruik" :


10.x.x.x / 255.0.0.0 - Voor (hele) grote netwerken, veel adresseringsruimte.

172.16.x.x / 255.255.0.0 tot en met 172.31.x.x / 255.255.0.0 - Ook een range voornamelijk door bedrijven gebruikt, in verband met grote adresseringsruimte.

192.168.x.x / 255.255.255.0 - De range voor thuisgebruik, kleinere netwerken. Deze zie je dus ook het meeste. Dit is dus de aangewezen range om te gaan gebruiken als je een klein lannetje gaat maken. (Standaard begint men gemiddeld met 192.168.0.1 / 255.255.255.0, en dan omhoog.)

[MyTi]

Ja dit was mijn hele probleem, maar ik volg het nog steeds niet, 175.0.113.0 is toch niet het netwerkadres, bij subnetnummer 12 is dit toch 175.0.112.0. Of mag ik beide gewoon niet gebruiken?

[EdwinB]

Volgens mij heb je echt zelf geen idee waar je het over hebt...

Na 10x lezen begrijp ik nog steeds niet wat je nou wilt weten

[MyTi]

Ik weet van die ranges die beschikbaar zijn voor lokaal gebruik, maar laat die ff buiten beschouwing. Het gaat mijn puur erom of ik voor hostnummer 256 op subnet 12 175.0.113.0 mag gebruiken, of dat dit niet mag en 175.0.113.1 moet zijn?

[Scorpion1984]

Als ik het goed begrijp zit je er mee of je die ips mag gebruiken, niet dus. Zoals precies staat in dat stuk van dqe faq

[EdwinB]

Als je dat niet weet kun je het beste .1 nemen he. Dan zit je zeker goed. Ik zou gewoon 0 en 255 iig overslaan.

[MyTi]

Het is niet dat ik dit netwerk ergens heb liggen, maar ik moet gewoon de oplossing weten, dus het is niet een kwestie van als je het niet zeker weet dat neem je maar 1.

Ik denk zelf dat ik gewoon 175.0.113.0 mag gebruiken, aangezien je in een subnet alleen het broadcast adres en het subnetadres niet mag gebruiken. Kan ook nergens in die faq iets vinden trouwens.

[MyTi]

Niemand die mijn twijfel kan beantwoorden??

[Verwijderd]

Ja die kun je gewoon gebruiken, aangezien dat dus niet het netwerk-IP of broadcast-IP is.

Zo moeilijk is deze vraag toch niet te begrijpen?

[MyTi]

thx Nelske, eindelijk iemand die er wel verstand van heeft.
Kijk, als je mijn vraag niet begrijpt geef dan ook geen antwoord.

[Yalopa]

MyTi schreef op 26 October 2003 @ 14:48:
Ik heb een netwerk met netwerknummer 175.0.0.0, waar ik subnetting toepas met als mask 255.255.240.0
Er zijn 12 subnetten met nr 1 t/m 12. De subnetten zijn onderling gekoppelt via een backbone-subnet, dit backbone subnet krijgt nr 0.
Stel ik heb een pc in subnet 7. Het subnet is dan 175.0.112.0. Als ik deze pc hostnummer 256 wil geven mag ik dan 175.0.113.0 gebruiken (of moet het 175.0.113.1 zijn). Ik weet dat ik 175.0.112.0 en 175.0.127.255 niet mag gebruiken maar ik twijfel over 175.0.113.0

Weet iemand dit hier????

ja dat mag

het is niet zo dat je .0 en .255 niet mag gebruiken. Het is zo dat je het netwerkadress en het broadcast adres niet mag gebruiken, en het standaard subnetmask van 255.255.255.0 is dit dus .0 en .255 vandaar waarschijnlijk je verwarring. Wat je broadcast en network addres dan wel zijn moet je zelf maar uitrekenen, of je gebruikt de verschillende subnetcalculators die online te vinden zijn..

[ Voor 7% gewijzigd door Yalopa op 26-10-2003 17:22 ]

[Coen Rosdorff]

Je mag ze idd gebruiken. Het gaat echter niet altijd goed. Er is wat minder goed uitgevoerde software die er niets van begrijpt.

Ook uit het oogpunt van mogelijke toekomstige veranderingen is het wellicht verstandiger ze niet te gebruiken.

[CyBeR]

Je kunt ze gewoon gebruiken, pas de probleme. Alleen hele slechte software kan er mogelijk problemen mee hebben. En die zou je dus weg moeten pleuren. Het netwerk adres is gewoon het eerste adres uit je range (Alle host bits op 0), het laatste is het broadcast adres (host bits op 1). De bits die tot het host-gedeelte horen zijn in dit geval (/20 prefix) de de laatste 12.

little_soundman: welke 'toekomstige veranderingen' zouden het gebruik van perfect acceptabele adressen kunnen verhinderen? Wat mij betreft geen, namelijk.

[Verwijderd]

je kunt ze gewoon gebruiken, als je er maar rekening mee houd dat je netwerk apparatuur wel goed geconfigureerd dient te worden gaat b.v. niet goed met rip v1 en igrp.

[semicon]

volgens mij mocht je .0 niet gebruiken is gereserveerd voor je netid, of was dat nou je broadcast

[Bastardhost]

Laat het hele idee los van de getallen en schakel voor dit soort problemen over op een binaire denkwijze, dan wordt het allemaal zoveel eenvoudiger.

Het idee waar je mee kampt is nl niet zozeer het 0 en 255 verhaal als meer het:
allemaal nullen of allemaal 1 op het client adres, dát mag namelijk nooit voorkomen aangezien er een afspraak is die zegt dat het clientadres 000000000 staat voor 'dit net' en het clientadres 111111111 voor alle clients op die net.

Schrijf je IP-adressen nu uit in binair en je hebt je antwoord
175.0.112.000 --> 10101111.00000000.0111/0000.00000000 <-dit net
__________________________NETadres____/__CLIENTadres
175.0.127.255 --> 10101111.00000000.0111/1111.11111111 <- broadcast
175.0.113.000 --> 10101111.00000000.0111/0001.00000000 <- valid client

113.0 is dus een valide client adres, want het is noch allemaal 1, noch allemaal 0 in het client segment. Overigens is dit heel elementair bij subnetten, wanneer je dit nog niet in de gaten hebt mot je toch echt nog ff blokken

[ Voor 14% gewijzigd door Bastardhost op 27-10-2003 13:02 . Reden: typoooooos ]

[Verwijderd]

semicon schreef op 27 oktober 2003 @ 12:42:
volgens mij mocht je .0 niet gebruiken is gereserveerd voor je netid, of was dat nou je broadcast

Klok/klepel.

Als je hier mensen ziet reageren met verstand van zaken, waarom dan nog meer verwarring veroorzaken door dingen te roepen waarvan je niet weet of het wel waar is (is het dus niet).

CyBeR: Door 0/255 vrij te houden in een dergelijk groot subnet kun je in de toekomst nog makkelijk het huidige subnet onderverdelen in meerdere kleinere 24 bits subnetten. Maar of dat een voordeel is

Op dat moment moet je je client-ip toekenning toch al gaan veranderen

[Equator]

En omdat de meesten niet 1,2 3 binair lezen, hier ook nog de normale notatie:

Je eerste Subnet: (Met een 20 bit netmasker: 255.255.240.0)
175.0.0.0 = Netwerkadres (Niet gebruiken)
175.0.0.1 - 175.0.15.254 zijn vrije adressen.. kan je gebruiken
175.0.15.255 = Broadcast adres (Ook niet gebruiken)

2e subnet:
175.0.16.0 (Netwerkadres dus niet gebruiken)
175.0.16.1 - 175.0.31.254 zijn vrije adressen)
175.0.31.255 (Broadcast adres)

Dus als jij 175.0.1.0 en 175.0.2.0 twee verschillende subnetten noemt, dan klopt dat niet. Deze vallen namelijk in hetzelfde subnet.

[ Voor 5% gewijzigd door Equator op 28-10-2003 08:15 . Reden: typo's.. en nog meer foutjes.. :'( ]

[Bastardhost]

CyberJ schreef op 27 oktober 2003 @ 14:37:
En omdat de meesten niet 1,2 3 binair lezen, hier ook nog de normale notatie:

Vergeef mij als ik bot uit de hoek kom:
Als je niet binair kunt lezen/rekenen moet je niet met subnetten spelen

[Equator]

Bastardhost schreef op 27 oktober 2003 @ 14:39:
[...]


Vergeef mij als ik bot uit de hoek kom:
Als je niet binair kunt lezen/rekenen moet je niet met subnetten spelen

Ik vergeef je, (Ik voelde mij ook niet aangesproken), echter vergeef mij dan ook dat ik de binaire uitleg voor mensen vind die het in de praktijk niet snappen..

NOFI, maar als je een netmasker ziet, dan moet je direct kunnen zeggen/uitrekenen hoeveel bit's hij is, ergo hoe de IP range loopt.

Het zal wel de fundamentele theoretische achtergrond zijn die ik mis, maar ik reken liever in normale/octale notatie. Daarmee geef je aan de meeste mensen direct een notatie waar ze wat mee kunnen.

[Bastardhost]

euhm, ff voor mij, maar octale notatie.... je notatie is toch echt decimaal, per octet

Overigens is die notatie helemaal juist, maar het leidt niet tot begripsvorming. Je leert een regeltje, en een paar rijtjes getallen uit je hoofd en je kunt subnetten. Is er echter een storing dan zit je mooi.

Die binaire notatie is ook om 'n keer te zien, zodat je weet WAAROM het zo is.

[TrailBlazer]

ik werk dagelijks met subnetting en dergelijke. IK herken de maskers en kan hier mee bepalen wat de broadcast/netwerk enzo zijn. Maar ik ken ook de theorie die er achter zit. Ik denk dat iedereen die veel met subnetting werkt dit zo doet.