Fractal Define R6 | ASRock B650M PG Lightning | AMD 8700G | G.Skill Flare X5 6000-CL30-38-38-96-134 (10ns) 2x16GB | Noctua NH-D15 Black | Seasonic Focus PX-750 Platinum | 4x2TB Kingston Fury NVMe | Shitty Gigabyte 24" Curved TN ding
Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.
-V*e*r*d*u*l*l*e*m*e
-De eikel is een van de dingen die je in het bos kunt vinden.
kortom: erg moeilijk
Who is John Galt?
Het is een keuze Stoffel In je eigen preferenties aan of uitzetten of het een en ander weren._-SToFFeL-_ schreef op 23 October 2003 @ 22:50:
Hmm, dat soort censuur ben ik eigenlijk niet kapot van, kijk maar bijvoorbeeld naar de muziekindustrie, daar is dat helemaal doorgeslagen. Als je dat soort taalgebruik wil aanpakken moet je dat doen bij de bron, zo zou er nog niks op tegen zijn om die dingen op te schrijven
Ja, je kan wel truucjes gaan toepassen, maar dan weten elke GoT/T.net-ter het ook dat je het erom doet. Willens EN wetens nietwaar? Iedereen floept natuurlijk er wel per-ongeluk iets uit
Fractal Define R6 | ASRock B650M PG Lightning | AMD 8700G | G.Skill Flare X5 6000-CL30-38-38-96-134 (10ns) 2x16GB | Noctua NH-D15 Black | Seasonic Focus PX-750 Platinum | 4x2TB Kingston Fury NVMe | Shitty Gigabyte 24" Curved TN ding
Maar even serieus: waarom zou je dit willen? voel je je geintimideerd door dergelijk taalgebruik oid? imho schieten dit soort goed bedoelde initiatieven altijd veel te ver door, zoals Stoffel ook al zei. En als je een filter zou maken, krijg je weer dat bepaalde mensen dingen wel willen zien, maar andere dingen juist weer niet. En elke user de optie geven een filter in te stellen lijkt me ook wat omslachtig voor die enkeling (denk ik, als het anders is neem ik uiteraard mn woorden terug) die bezwaar heeft tegen sporadisch - want veel komt het nou ook niet voor - wat minder net taalgebruik.
Het schoot me eigenlijks gewoon ineens te binnen en ik vroeg mij gewoon af wat de mogelijkheden zijn.
[ Voor 30% gewijzigd door SkyStreaker op 23-10-2003 23:00 ]
Fractal Define R6 | ASRock B650M PG Lightning | AMD 8700G | G.Skill Flare X5 6000-CL30-38-38-96-134 (10ns) 2x16GB | Noctua NH-D15 Black | Seasonic Focus PX-750 Platinum | 4x2TB Kingston Fury NVMe | Shitty Gigabyte 24" Curved TN ding
tranztaz schreef op 23 October 2003 @ 22:48:
Fuck kan worden weergegeven als f**k of **** of <gefilterd> in e.o.a. kleur.
Als ik f**k zie, dan lees ik 'fuck' en denk ik 'fuck'. Uit de context kan je zelfs met <gefilterd> nog wel zien wat er ongeveer moest staan en onze hersenen vullen ontbrekende zaken nu eenmaal automatisch in. Het veranderen van de letter verandert de geest niet, dus ik vraag me ernstig af of zo'n optie zin zou hebben: het filter werkt niet op je hersenen.
[ Voor 3% gewijzigd door Confusion op 24-10-2003 00:05 . Reden: spelfout ]
Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?
Mensen met een logisch inzicht ontsnappen daar al helemaal niet aan.
Fractal Define R6 | ASRock B650M PG Lightning | AMD 8700G | G.Skill Flare X5 6000-CL30-38-38-96-134 (10ns) 2x16GB | Noctua NH-D15 Black | Seasonic Focus PX-750 Platinum | 4x2TB Kingston Fury NVMe | Shitty Gigabyte 24" Curved TN ding
Vraag je es af van 'wie' het werk moeten doen en hoeveel werk dat zou inhouden, als ik niet helemaal achterlijk ben is de kans groot dat dit realtime moet gebeuren aangezien het in de messagetabel 'ongecensureerd' staat en dus pas bij opvragen gecensureerd moet worden.
(Waarom zou de search niet realtime bijgewerkt worden ?
Niet om iemand tegen het hoofd te stoten maar hierboven zie je dus al hoe ver de filters uitgebouwd moeten worden willen ze alles eruit filteren, kortom: mission impossible.
Zelf stoor ik mij er niet zo zeer aan... het zegt meer iets over die persoon dan dat het daadwerkelijk iets aan de waarde/inhoud/kracht van de tekst toevoegd.
Ook het lokaal filteren (op je eigen systeem) lijkt mij onmogelijk. Je kunt proberen 70/80% te weren maar dat lijkt mij al onmogelijk.
Ook is er steeds meer 'verplaatsing' van grof taalgebruik. Buitenlandse woorden (voornamelijk engels) worden steeds populairder en daar zou dan ook op gefiltert moeten worden... (wie deed ook al weer onderhoud?)
[ Voor 4% gewijzigd door MetalRush op 23-10-2003 23:39 ]
Keep smiling... it makes people wonder what you're up to :)
(zoekterm OR zoekterm OR ...) AND NOT (vloekwoord OR vloekwoord OR vloekwoord OR ...)
of
zoekterm zoekterm -vloekwoord -vloekwoord -vloekwoord
succes met een lijstje vloekwoorden maken.
Anyway, om wat meer serieus te zijn:
De searchengine is gebouwd om mogelijk interessante topics op te zoeken bij een bepaalde query, niet om (over)gevoelige mensen te beschermen tegen mogelijk beledigende topics die toevalligerwijs ook aan de query voldeden en misschien wel precies datgene bevatten wat de persoon zoekt, maar niet getoond wordt omdat er een "ow fuck, was het zo simpel?" in staat.
Daarbij komt natuurlijk nog dat het zeer lastig te maken en erg simpel te omzeilen is, wat de effectiviteit en de wenselijkheid natuurlijk zeer naar beneden haalt.
Kort samengevat: Nee, in mijn ogen heeft het geen levensvatbaarheid en weegt de hoeveelheid werk samen met de andere nadelen niet op tegen de voordelen.
Waarbij het ook nog eens twijfelachtig is, imho, of de voordelen wel echt voordelen zijn
[ Voor 5% gewijzigd door ACM op 24-10-2003 01:02 ]
Netiquette betekent dat mensen zich zelf netjes gedragen, NIET dat je een filter gaat opleggen dat er voor zorgt dat mensen geen dingen kunnen doen die niet mogen.
Als keer op keer blijkt dat iemand zich niet normaal genoeg kan gedragen om hier te posten, dan wordt 'ie eenvoudig gebanned. Bij scheldwoorden in de vorm van vloeken of met ziektes smijten krijg je ook al snel een waarschuwing daarvoor (en als dat een paar keer gebeurt, dan hoef je niet meer terug te komen).
Een optioneel filter waarmee je als user bepaalde woorden niet ziet: ik zou toch gewoon mogen hopen dat dat sowieso niet nodig is? Als men zich niet normaal genoeg kan gedragen om dit overbodig te laten zijn, dan zijn we toch wel ver heen...
/edit om het wat genuanceerder te brengen - wat hier eerst stond was inderdaad wat kortaf.
[ Voor 28% gewijzigd door Wilke op 24-10-2003 15:41 ]
Ik zie persoonlijk liever een filter dat realtime elke openingspost scanned op correctheid van de inhoud, daarna deze analyseert en volledig automatisch de oplossing genereert en als eerste reactie neerzet.
Als dit niet kan zou mogelijk een opsomming van de topics die dezelfde vraag bevatten een aardig alternatief zijn. Het e.e.a. gaat dan wel ten koste van het aantal MODS, maar helaas gentlemen, the times they are a changin'...... your time is up.........
[ Voor 4% gewijzigd door Guardian Angel op 24-10-2003 02:00 ]
ARME AOW’er
<font color = blue>Kom op, dat is op de man trollen, nergens voor nodig.</font>
Andre:
Ik heb Wilke daar een mail over gestuurd dat ik hem daar niet persoonlijk over aanval, en als Wilke vind dat dat wel zo is kan hij dat zelf met mij regelen.
[ Voor 78% gewijzigd door André op 25-10-2003 01:16 ]
En als er geestelijk niets mis is met je, maar je je gewoon stoort aan scheldwoorden heb ik ook maar 1 tip voor je: leer er mee leven. Ik stoor me ook aan van alles: flash, banners, MSN-taal, zeikers die over van alles moeten zeiken, huisdieren, noem maar op.
Dat is mijn probleem, en daar zal ik zelf wat aan moeten doen, of er mee leren leven.
En dan heb ik het nog niet eens gehad over de censuur-ellende die zo'n filter met zich mee zou brengen. Ellenlange discussies in LA of 'poep' nu wel of niet gefilterd moet worden. Brabanders die 'brabo' beledigend vinden en een filter eisen, mensen die pleinvrees hebben en dus liever niet met het woord 'plein' geconfronteerd worden.
De GOT-community een beetje kennende kan ik voorspellen dat dat filter nooit, maar dan ook nooit goed is. Te streng, te soepel, te links, te rechts, nooit goed.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Overigens ipv. een "filter" is een soort MoodWatch (zoals in Eudora) misschien een beter idee, mocht er ooit eens een een filter achtig iets komen
Niet voor niks was het juist een show als Jerry Springer waar de gebruikte vloekwoorden duidelijk werden weggepiept, de technische oplossing functioneerde voornamelijk als methode om juist een geweldadige, groffe show te maken waar opgefokte mensen zaten.
Door de technische piepjes leek het net alsof de mensen achter die show afstand deden van het gedrag van hun gasten (maar in werkelijkheid werden die gasten juist buiten de camera's door crewleden tegen elkaar opgehitst).
Op GoT hebben we een erg aktief en duidelijk moderatie-beleid.
Bij gebruik van scheldwoorden, zoals bv 'kanker' (wat ontzettend kwetsend kan zijn) kan er ge-modbreaked worden, en mogelijk de poster een PM gestuurd hierover.
Gebruikers kunnen dit melden via een TR.
het blijft ook voor moderatoren een lastige vorm van interpretatie, maar anderszins is zo'n modbreak zelf niet direkt harde bestraffing, wel een duidelijke corrigerende handeling.
OW's voor 'scheldwoorden' worden vrijwel niet gegeven (wel als die scheldwoorden een flame impliceren naar een andere gebruiker), en zijn als ze gegeven worden en eventueel gevolgen hebben, wel degelijk intern ook aanleiding tot discussies, waarbij een mod zijn handeling heel goed moet kunnen verdedigen.
Zulk een vorm van handmatig beleid, waar van moderatoren inschattingen gevraagd worden. is een stuk zwaarder en lastiger. Maar volgens mij is dit zeker te prefereren boven een technische oplossing, reguliere expressietjes of badword-lists, wat door gebrek aan menselijkheid achter het beleid wmb op de lange termijn negatief uitwerkt (zoals bv aangegeven in het voorbeeld van die UT-server).
[ Voor 5% gewijzigd door RM-rf op 24-10-2003 09:47 ]
Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen
Ten 1e: Ik ben het met André eens. Deze reactie vind ik nogal onvolwassen en vooral een mod hoort beter te weten.Wilke schreef op 24 October 2003 @ 01:45:
Mijn mening hierover kan ik in 3 woorden samenvatten:
1. Wat
2. een
3. onzin.
Een filter op wat voor soort woorden dan ook lijkt me kortom wel de meest onzinnige optie die ik ooit voor de search heb horen voorstellen.
Ten 2e, ik zeg nergens dat die optie in de search moet. Ik zeg in je eigen preferenties Dat fijne knopje tussen myreact en faq linksboven. Je kan je eigen keuze maken of je wel of niet censuur toepast. Je kan eventueel zelf woordjes toevoegen zoals dus godverdomme. Als jij gelovig bent, dan zie je dit liever niet. En een n00b-filter, die uitspraak gooi ik meteen van tafel daar sommige mensen met 2000/4000/ > berichten ook vaak nog behoorlijk grove taal kunnen uiten. Geef mij eens ongelijk.
Enfin, het komt erop neer dat dus een filter-idee niet meteen het meest haalbaar is. Mijn topic was een uiting van rekening houden met mijn medemens. Daarboven op komt het feit dat ik zelf ook shit, fuck, gvd en dergelijke neertype op dit forum, terwijl dit niet de bedoeling is.
@ RM-rf, daar heb je inderdaad een punt. Een technische oplossing is te... binair. Het komt neer op een ja of nee. Ik begrijp je punt dat een x aantal posts altijd discussierbaar is, aldanniet op een bep. punt. In feite is gewoon de, hoe zal ik het zeggen, menselijke sociale controle effectiever en flexibeler dan machinaal, voor gebrek aan een beter woord.
Komt er toch bij dat ik vind dat mensen die speciale 'woordtruucjes' gaan verzinnen het er toch om doen en wat niet echt bijdraagt aan beter beeld van zo'n iemand, voor mij dan, althans.
[ Voor 21% gewijzigd door SkyStreaker op 24-10-2003 09:57 ]
Fractal Define R6 | ASRock B650M PG Lightning | AMD 8700G | G.Skill Flare X5 6000-CL30-38-38-96-134 (10ns) 2x16GB | Noctua NH-D15 Black | Seasonic Focus PX-750 Platinum | 4x2TB Kingston Fury NVMe | Shitty Gigabyte 24" Curved TN ding
Mijn reactie gaat gewoon in op het voorstel, ik zeg verder toch niks van de topicstarter? Okay, manier waarop ik uitdruk dat ik het onzin vindt was misschien wat overdone, dat krijg je wel eens midden in de nacht, sowwy hoor, NOFIAndré schreef op 24 oktober 2003 @ 02:05:
Zal ik eens zo reageren als jou:
Jawel. Dat noemen ze namelijk censuur. Als dat nodig is, dan ben je al te ver - zoals ik in mijn post gisternacht ook al zei, alleen iets botter. Als er technische dingen ondernomen worden om het posten of zoeken of lezen van scheldwoorden "onmogelijk" te maken aangezien het gebruik er van zo vaak voorkomt (nog afgezien van het feit of dit technisch mogelijk zou zijn), dan hoef ik niet meer op GoT rond te lopen, eerlijk gezegd.Mensen gaan er tegenwoordig van uit dat internet ranzig en goor is [..] Maar daarom is het nog niet verkeerd om er wat tegen te doen.
Overigens, ik ga er niet van uit dat het internet ranzig en goor is, eigenlijk? Op sites waar ik kom heb ik er geen last van. Toegegeven, dat zijn ook hooguit een dozijn computer-related sites (mostly) - maar meestal wel met forums waar iedereen in zou kunnen vloeken en tieren - alleen gebeurt dat zelden/nooit juist omdat men zich (redelijk) aan de netiquette houdt in dat opzicht. Ja, als je warez gaat zoeken, dan kom je idd een hoop crap tegen, ja. Maar dat doe je zelf, denk ik dan...Net zoals een videotheek niet 'ranzig' is, ook al is er een afdeling met sex-video's. En net zoals telefoons niet ranzig zijn, ook al heb je ranzige 06-lijnen.
Het idee van de netiquette is juist dat mensen dit zelf kunnen, niet dat je technische oplossingen gaat bedenken om iets te verbieden wat mensen (blijkbaar?) toch willen doen - dat werkt namelijk nooit, blijkt keer op keer. Als je daar eenmaal mee begint, is het eind zoek.
P.S. Laat duidelijk zijn dat ik er dus zeker geen voorstander van ben dat er op los gekankerd wordt ofzo - je kunt in m'n posthistory wel nagaan dat ik dat zelf ook nooit doe. Alleen merk ik op dat ik het totaal onzinnig vindt om hier langs technologische weg iets aan te doen. Dat is net zoiets als Filternet, ook zo'n zinloos iets waar ik me behoorlijk aan kan ergeren ook al ben ik zelf christen. Of V-chips in TV's (zodat die uitschakelt als er teveel geweld/sex op is). Symptoombestrijding noem ik dat. Maar goed, ik dwaal af, m'n punt zal nu wel duidelijk zijn
[ Voor 7% gewijzigd door Wilke op 24-10-2003 15:56 ]
Fractal Define R6 | ASRock B650M PG Lightning | AMD 8700G | G.Skill Flare X5 6000-CL30-38-38-96-134 (10ns) 2x16GB | Noctua NH-D15 Black | Seasonic Focus PX-750 Platinum | 4x2TB Kingston Fury NVMe | Shitty Gigabyte 24" Curved TN ding
Verwijderd
Komma tussen twee persoonsvormen, a.u.b.Op sites waar ik kom heb ik er geen last van.
Ik vindt ?Alleen merk ik op dat ik het totaal onzinnig vindt om hier langs technologische weg iets aan te doen.
Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.
Bekijk je topictitel eenstranztaz schreef op 24 October 2003 @ 09:47:
[...]
Ten 2e, ik zeg nergens dat die optie in de search moet.

Maar ik denk niet dat het mogelijk of wenselijk is. Als iemand teveel loopt te tieren kun je hem daar op wijzen, net als in real life. Daar heb je ook geen filter, en dat verloopt nogtans ook best aardig
[ Voor 34% gewijzigd door DarkX op 24-10-2003 15:49 ]
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
[ Voor 115% gewijzigd door André op 25-10-2003 01:14 ]
tranztaz schreef op 24 October 2003 @ 15:27:
Tja... Als filternet en een V-chip een keuze zou kunnen zijn, dan vind ik er op zich niks mis mee. Het is optioneel/een functie en techniek is nooit perfect.
Maar wat je basically probeert is de 'slechtheid' die de mensen (blijkbaar?) nou eenmaal eigen is te onderdrukken via technologische weg, en dat werkt volgens mij gewoon niet - ze vinden er een weg omheen, gaan ergens anders een forum openen waar ze wel volop kunnen schelden, gaan andere woorden langzaam van betekenis laten veranderen die nog net wel kunnen maar je bedoelt er eigenlijk hetzelfde mee, etc. En zo wordt de grens steeds verder verlegd, de volgende stap is dan dat je ook geen scheldwoorden meer kunt posten, enzovoorts.
Ik zie er, kortom, geen heil in. Dus ook niet als het technologisch wel mogelijk zou zijn om dit 'redelijk goed' te doen. Je kunt wel zeggen 'het is toch optioneel' - jawel, maar het blijft een vorm van censuur, waarvan ik hoop dat die in de eerste plaats overbodig is.
Even technisch dan nog: als je het toch graag wilt, gebruik dan een proxy die scheldwoorden filtert? Ik maak me sterk dat die dingen toch al wel bestaan voor scholen en bibliotheken en dergelijke....
Je hebt gelijk, dat was flauw (en dus heb ik het weggehaald). Maar voor het overige heb ik nu geprobeerd met argumenten toe te lichten waarom ik het geen zinvolle optie vindt - ik denk ook te begrijpen waarom jij vindt van wel, maar ik ben nog niet echt overtuigd...André schreef op 24 October 2003 @ 15:52:
Inderdaad, als ik een reactie geef en er komt vervolgens een tegenreactie met eerst een spellingcheck....... *knip*
Verder: wat DarkX dus in 1 zin weet samen te vatten bedoel ik precies
[ Voor 13% gewijzigd door Han op 24-10-2003 16:16 ]
mijn topictitel is aangepast door een mod. Hij was oorspronkelijk andersDarkX schreef op 24 October 2003 @ 15:47:
[...]
Bekijk je topictitel eens
Maar ik denk niet dat het mogelijk of wenselijk is. Als iemand teveel loopt te tieren kun je hem daar op wijzen, net als in real life. Daar heb je ook geen filter, en dat verloopt nogtans ook best aardig
Fractal Define R6 | ASRock B650M PG Lightning | AMD 8700G | G.Skill Flare X5 6000-CL30-38-38-96-134 (10ns) 2x16GB | Noctua NH-D15 Black | Seasonic Focus PX-750 Platinum | 4x2TB Kingston Fury NVMe | Shitty Gigabyte 24" Curved TN ding
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
Hatsee
Probeer je het alleen een beetje duidelijker te maken

[ Voor 19% gewijzigd door SkyStreaker op 24-10-2003 19:26 ]
Fractal Define R6 | ASRock B650M PG Lightning | AMD 8700G | G.Skill Flare X5 6000-CL30-38-38-96-134 (10ns) 2x16GB | Noctua NH-D15 Black | Seasonic Focus PX-750 Platinum | 4x2TB Kingston Fury NVMe | Shitty Gigabyte 24" Curved TN ding
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
Aan de andere kant is er een mod geweest die het voor jou opnam en mijn berichten gaat zitten editten.
(wellicht iets voor schop een modje?)
[ Voor 31% gewijzigd door SkyStreaker op 25-10-2003 08:31 ]
Fractal Define R6 | ASRock B650M PG Lightning | AMD 8700G | G.Skill Flare X5 6000-CL30-38-38-96-134 (10ns) 2x16GB | Noctua NH-D15 Black | Seasonic Focus PX-750 Platinum | 4x2TB Kingston Fury NVMe | Shitty Gigabyte 24" Curved TN ding
tranztaz schreef op 25 October 2003 @ 08:30:
Hoe bedoel je, editten. Wat is er gebeurd dan?
(wellicht iets voor schop een modje?)
de stukjes in het blauw in sommige posts zijn modbreaks. De mod heeft daar ingegrepen. Je kan het ook zien aan het "XceeD wijzigde dit bericht 24-10-2003 16:16 (13%)" onderaan de betreffende posts.
Nee dat hoeft verder dus ook niet in Schop een Modje, het is volkomen legitiem
I hear voices in my head, they counsel me, they understand.