[EL] 3.3V lijn doortrekken op NF7-S

[Verwijderd]

Ok..ik wil nu eens een wat andere mod proberen. Mijn 3.3V schommelt nogal. Om dit effectief aan te pakken zat ik te denken om de 3.3V door te trekken naar het mosfetje naast de DRAM slots. Dit omdat het mij belangrijker lijkt dat de 3.3V stabiel is ipv hem hoger te maken.


Let even niet op de 1K weerstand..ik heb dit plaatje gejat. Het gaat dus om het mosfetje.

De pinnen van de mosfet van links naar rechts:
1: Vddr
2: 3.3V
3: 6.5V

De middelste is dus de 3.3V. Nu dacht ik dat de middelste pin altijd de output van een mosfet was. Kan het kwaad om daar gewoon 3.3V op te zetten? Ik denk zelf van niet, maar wat meer meningen zou wel fijn zijn

[maddog_rvo]

lijkt me dat het helemaal geen kwaad zou kunnen. maarja echt zeker weten doe ik het natuurlijk niet

[porn*]

Mijn 0,02:
op zich kan dit geen kwaad lijkt me, al ben ik geen electro-expert. Waar je wel rekening mee moet houden is een mogelijk nadelig gevolg voor het gebied waar je de 3,3v vanaf tapt: die zal meer gaan schommelen, wat instabiliteit kan veroorzaken, en dat wil je nu juist voorkomen. Ligt er maar aan hoeveel het gaat schommelen en hoe gevoelig de componenten die daar vanaf hangen daarvoor zijn.

[olof]

Wat je het beste kunt doen is de data sheets van de mosfet zien te krijgen. Even zoeken met google moet genoeg opleveren. Daar staat alle informatie in die je nodig zult hebben.

[YoupY]

Volgens mij gaat 't wel lukken als je de 3.3V rechtstreeks op die mosfet zit. De middelste pin is dacht ik juist de ingang. Van daaruit wordt het voltage gereguleerd / gesplitst naar het mem en ik vermoed dat die 6.5 bedoeldt is om condensatoren op te laden.

Ik heb deze mod zelf op de 5V mosfets, aangezien de asus daar enorm hard aan trekt. Voor deze mod schommelde de voltages behoorlijk en lagen ze aan de lage kant. Na de mod werden ze een stuk stabieler en ook hoger. Op het moment is m'n 5V nu net boven de 5V, wat voorheen tussen de 4.75 (hoge belasting) en 4.9 (lage belasting). De waardes tussen hoge belasting en lage wijken nog steeds wat af. Met hoge belasting bedoel ik op hoge kloksnelheden.

De verschillen tussen idle en stressed zijn ook een stuk minder geworden. Voor de mod wisselde deze erg hard af. Na de mod is er nog een veel kleiner verschil.

Mocht je toch nog wat instabiliteit hebben, dan ligt dit hoogstwaarschijnlijk aan je voeding. Omdat je de 3.3V ook al met een mod verhoogd hebt kan het zo zijn dat je condensatoren van je voeding het niet meer bij kunnen houden, maar deze zijn ook te vervangen.

Ik weet alleen niet of de plaats waarop je de 3.3V wilt gaan vastzetten wel zo goed gekozen is. De mosfet in het plaatje is bedoelt voor het genereren van het voltage voor het geheugen. Hoe stabiel is je Vddr?

Zijn die schommelingen van je 3.3V gemeten met een multimeter of de Hardware Doctor? Wanneer je 3.3V al op de multimeter schommelingen vertoont kun je misschien eerst beter eens naar de condensatoren van je voeding gaan kijken, aangezien deze de schommelingen al zouden moeten afvlakken.
Mochten ze alleen voorkomen bij de Hardware Doctor dan kun je de 3.3V mod die je beschrijft wel op je bord toepassen, maar ik vermoed dat je deze dan beter op de mosfets bij je sb kunt zetten, maar dit is een kwestie van meten op je bord waar de 3.3V het meeste schommelt.

[Verwijderd]

porn schreef op 17 October 2003 @ 12:50:
Mijn 0,02:
op zich kan dit geen kwaad lijkt me, al ben ik geen electro-expert. Waar je wel rekening mee moet houden is een mogelijk nadelig gevolg voor het gebied waar je de 3,3v vanaf tapt: die zal meer gaan schommelen, wat instabiliteit kan veroorzaken, en dat wil je nu juist voorkomen. Ligt er maar aan hoeveel het gaat schommelen en hoe gevoelig de componenten die daar vanaf hangen daarvoor zijn.

Ik trek hem dan rechtstreeks van de voeding en die heeft een sense op de 3.3V, dus dat schommelen zal niet of nauwelijks gebeuren.

YoupY schreef op 17 October 2003 @ 13:06:
Volgens mij gaat 't wel lukken als je de 3.3V rechtstreeks op die mosfet zit. De middelste pin is dacht ik juist de ingang. Van daaruit wordt het voltage gereguleerd / gesplitst naar het mem en ik vermoed dat die 6.5 bedoeldt is om condensatoren op te laden.

Ik heb deze mod zelf op de 5V mosfets, aangezien de asus daar enorm hard aan trekt. Voor deze mod schommelde de voltages behoorlijk en lagen ze aan de lage kant. Na de mod werden ze een stuk stabieler en ook hoger. Op het moment is m'n 5V nu net boven de 5V, wat voorheen tussen de 4.75 (hoge belasting) en 4.9 (lage belasting). De waardes tussen hoge belasting en lage wijken nog steeds wat af. Met hoge belasting bedoel ik op hoge kloksnelheden.

De verschillen tussen idle en stressed zijn ook een stuk minder geworden. Voor de mod wisselde deze erg hard af. Na de mod is er nog een veel kleiner verschil.

Mocht je toch nog wat instabiliteit hebben, dan ligt dit hoogstwaarschijnlijk aan je voeding. Omdat je de 3.3V ook al met een mod verhoogd hebt kan het zo zijn dat je condensatoren van je voeding het niet meer bij kunnen houden, maar deze zijn ook te vervangen.

Ik weet alleen niet of de plaats waarop je de 3.3V wilt gaan vastzetten wel zo goed gekozen is. De mosfet in het plaatje is bedoelt voor het genereren van het voltage voor het geheugen. Hoe stabiel is je Vddr?

Zijn die schommelingen van je 3.3V gemeten met een multimeter of de Hardware Doctor? Wanneer je 3.3V al op de multimeter schommelingen vertoont kun je misschien eerst beter eens naar de condensatoren van je voeding gaan kijken, aangezien deze de schommelingen al zouden moeten afvlakken.
Mochten ze alleen voorkomen bij de Hardware Doctor dan kun je de 3.3V mod die je beschrijft wel op je bord toepassen, maar ik vermoed dat je deze dan beter op de mosfets bij je sb kunt zetten, maar dit is een kwestie van meten op je bord waar de 3.3V het meeste schommelt.

Ik meet het met de multimeter. Hij gaat van 3.40 idle naar 3.28 stressed...en dat dan met pieken en dalen. Mn 3.3V is niet gemod op het moment..ik heb helemaal geen mods nu. Alle waarden die ik geef zijn zonder mods.

Edit:

Maargoed..omdat hij dus al 3.40V is en ik geen problemen heb met een instabiele Vdd of Vddr _maaaar_ toch wat instabiliteit weg wil nemen dacht ik..ik maak die 3.3V stabiel Het lijkt mij namelijk dat het ook voor andere dingen gebruikt word zoals de SB oid. En ik krijg ntfs fouten.. Het lijkt me allemaal logisch dus.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 17-10-2003 13:17 ]

[Verwijderd]

Ik denk niet dat dit goed gaat werken, zo'n moederbord zit erg ingewikkeld in elkaar (as you all know ), als je daar lijnen gaat toevoegen of verwijderen moet je goed opletten wat er met de weerstanden gebeuren, verander je de weerstand in een bepaald circuit dan heb je kans dat er afwijkende voltages of kortsluiting ontstaat.

Ook is het volgens mij zo dat er naar alle mosfets al best dikke lijnen lopen die amper weerstand geven, het lijkt me niet dat dit de juiste oplossing is om je 3.3 stabieler te krijgen. Je kan beter kijken naar een andere voeding of eventueel een mod in de voeding die ervoor zorgt dat de lijnen stabieler zijn (zoals condensatoren met hogere capaciteit).

Voor de processor zou deze mod wel zin kunnen hebben omdat daar nu eenmaal veeeel meer stroom naartoe moet en dan kunnen de relatief kleine banen een probleem geven.

Mijn redenatie is dus:

Het zou eventueel kwaad kunnen en ik denk niet dat je er erg veel mee op schiet.
Kijk eerst naar je voeding voordat je naar je mobo kijkt.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 17-10-2003 13:52 ]

[Verwijderd]

De 2e pin bestaat niet echt; dat is het vlakje.

Die 6.5V die je meet kan kloppen; een N-channel MOSFET moet een spanning tussen de 5V en 15V boven de 'source' (de 3 pinnen van een mosfet heten source, drain en gate) hebben om open te gaan. En als de mosfet in geleiding staat, dan is de source bijna gelijk aan 3.3V. De voltage controller gebruikt dus een charge pump om de benodigde spanning op te wekken (ze laden een condensatortje op, en zetten dat tussen de gate en source als de mosfet in geleiding moet komen).

Overigens moet je goed oppassen als je de gate meet; als er teveel stroom getrokken word dan kan of de spanning wegvallen, of naar 3.3V schieten. Gij zijt gewaarschuwd...

Verder zie ik deze mod wel zitten, mits je dan ook rechtstreeks je 3V3 met een dikke en zo kort mogelijke kabel van de ATX conenctor afhaalt. Eventueel dat een of meerdere low-ESR condensatortjes (van zo'n 220uF) direct tussen de 3.3V en GND op de MOSFET pinnen ook nog scheelt.

[Epsilon]

Verwijderd schreef op 17 oktober 2003 @ 13:50:
Verder zie ik deze mod wel zitten, mits je dan ook rechtstreeks je 3V3 met een dikke en zo kort mogelijke kabel van de ATX conenctor afhaalt. Eventueel dat een of meerdere low-ESR condensatortjes (van zo'n 220uF) direct tussen de 3.3V en GND op de MOSFET pinnen ook nog scheelt.

Er bestaat nog zoiets als "aard lussen"

nu Creëer je een lus met de 3.3v lijn. Dit zou storing KUNNEN geven (werkt dan gewoon als een wikkeling van een trafo)

[pierre-oord]

Epsilon schreef op 17 October 2003 @ 15:20:
[...]


Er bestaat nog zoiets als "aard lussen"

nu Creëer je een lus met de 3.3v lijn. Dit zou storing KUNNEN geven (werkt dan gewoon als een wikkeling van een trafo)

Mosfets voor CPU (dat rijtje) hebben daar ook geen last van, dus zal wel los lopen.

[Verwijderd]

Epsilon schreef op 17 October 2003 @ 15:20:
[...]


Er bestaat nog zoiets als "aard lussen"

nu Creëer je een lus met de 3.3v lijn. Dit zou storing KUNNEN geven (werkt dan gewoon als een wikkeling van een trafo)

Jawel, maar wat is de verhouding geinduceerde stroom versus de stroom die er normaal al doorheen loopt? Dat maakt de invloed van de aardlus grotendeels verwaarloosbaar.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 17 oktober 2003 @ 13:50:
De 2e pin bestaat niet echt; dat is het vlakje.

Die 6.5V die je meet kan kloppen; een N-channel MOSFET moet een spanning tussen de 5V en 15V boven de 'source' (de 3 pinnen van een mosfet heten source, drain en gate) hebben om open te gaan. En als de mosfet in geleiding staat, dan is de source bijna gelijk aan 3.3V. De voltage controller gebruikt dus een charge pump om de benodigde spanning op te wekken (ze laden een condensatortje op, en zetten dat tussen de gate en source als de mosfet in geleiding moet komen).

Overigens moet je goed oppassen als je de gate meet; als er teveel stroom getrokken word dan kan of de spanning wegvallen, of naar 3.3V schieten. Gij zijt gewaarschuwd...

Verder zie ik deze mod wel zitten, mits je dan ook rechtstreeks je 3V3 met een dikke en zo kort mogelijke kabel van de ATX conenctor afhaalt. Eventueel dat een of meerdere low-ESR condensatortjes (van zo'n 220uF) direct tussen de 3.3V en GND op de MOSFET pinnen ook nog scheelt.

De 3.3V en het voltage op die mosfet zijn gelijk..alleen onder load zakt het in. Met de 3.3V mod op de voeding gaat het allemaal goed (op mn vorige plank). Als je dus de 3.3V verhoogt dan gaat het op de mosfet ook omhoog. Alleen wil ik hem nu niet verhogen, maar stabieler maken.

[YoupY]

Verwijderd schreef op 17 October 2003 @ 16:09:
[...]


De 3.3V en het voltage op die mosfet zijn gelijk..alleen onder load zakt het in. Met de 3.3V mod op de voeding gaat het allemaal goed (op mn vorige plank). Als je dus de 3.3V verhoogt dan gaat het op de mosfet ook omhoog. Alleen wil ik hem nu niet verhogen, maar stabieler maken.

Als je met het inzakken onder load bedoeld dat je voltage naar 3.28 gaat en niet al teveel schommelt dan heb je meer amps nodig op je 3.3V
Wanneer het voltage dan begint te schommelen kun je dit misschien nog oplossen door een condensator van je voeding te vervangen door eentje met een grotere capaciteit, of meedere kleine met een totale grotere capaciteit die je parallel schakelt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 17 October 2003 @ 16:09:
De 3.3V en het voltage op die mosfet zijn gelijk..alleen onder load zakt het in.

Dan leg je toch die draden? No big deal zou ik zeggen. zorg er wel voor dat je dikke draden gebruikt. 2.5mm^2 speakerkabel is een goed minimum.

[pierre-oord]

Verwijderd schreef op 17 October 2003 @ 17:37:
[...]


Dan leg je toch die draden? No big deal zou ik zeggen. zorg er wel voor dat je dikke draden gebruikt. 2.5mm^2 speakerkabel is een goed minimum.

Sow, da's echt dik

Nij mij hielpt 0,75mm kabel al prima bij een 5 volt stabieler maken op een 8rda+ bord.

[Twynn]

pierre-oord schreef op 17 oktober 2003 @ 20:05:
Sow, da's echt dik

Nij mij hielpt 0,75mm kabel al prima bij een 5 volt stabieler maken op een 8rda+ bord.

Ik verwacht dat die 5V iets minder stroom te leveren had

Sowieso gaat het bij de 3.3V om flinke stromen, dus je hebt al dik draad nodig. Bovendien wil je zo weinig mogelijk weerstand tussen je voedingsbron en je aansluitpunt op het mobo

Enneh, 2.5 mm^2 is nog helemaal niet zo dik

[porn*]

Beter wat overkill dan straks met problemen zitten

Btw wat voor geheugenschommelingen heb je het dan over Fewture, zonder mod dan? Moet ik me 0.1V fluctuaties voorstellen, of is het nog erger?

[Demo]

@ porn:

Verwijderd schreef op 17 October 2003 @ 13:14:
Ik meet het met de multimeter. Hij gaat van 3.40 idle naar 3.28 stressed...en dat dan met pieken en dalen. Mn 3.3V is niet gemod op het moment..ik heb helemaal geen mods nu. Alle waarden die ik geef zijn zonder mods.

[Verwijderd]

mja..morgen die mod maar es doen..kijken wat ie doet Meteen ff een Vddr modje erbij..250MHz moet te doen zijn

[Epsilon]

Verwijderd schreef op 17 October 2003 @ 17:37:
[...]


Dan leg je toch die draden? No big deal zou ik zeggen. zorg er wel voor dat je dikke draden gebruikt. 2.5mm^2 speakerkabel is een goed minimum.

2.5 is wel erg dik hoor

de draden die in je molex zitten zijn 0.75. Dit is eigenlijk al genoeg. Als je 1.2 of 1.5 neemt moet dat ruim voldoende zijn.

Ik ben ook gaan rekenen om alle draden te vervangen door dikkere centrale kabels (naar mobo gedeelte) en daar weer aftakken zeg maar. Om zo de spanningsval over de draad te beperken.

[Verwijderd]

Epsilon schreef op 18 October 2003 @ 00:05:
[...]

2.5 is wel erg dik hoor

de draden die in je molex zitten zijn 0.75. Dit is eigenlijk al genoeg. Als je 1.2 of 1.5 neemt moet dat ruim voldoende zijn.

Ik ben ook gaan rekenen om alle draden te vervangen door dikkere centrale kabels (naar mobo gedeelte) en daar weer aftakken zeg maar. Om zo de spanningsval over de draad te beperken.

Er zijn meerdere 3.3V draden als ik me niet vergis

[Verwijderd]

Mjah, je krijgt die 2.5mm kabel er nog wel op. En je wilt tenslotte winst hebben, toch? Dan moet je niet met 0.75 draadjes gan pielen, en al helemaal niet als het geen vaste kern is.

Fewture: als je vaste-kern draad gebruikt, dan is 1.5mm ook wel genoeg (bijv. die zwarte installatiedraden die je na de schakelaar gebruikt). Maar flexibel is makkelijker.

Hou er ook rekening mee dat het merendeel van de weerstand door de soldeerverbinding veroorzaakt word, dus die moet goed zijn. Een ketting is nooit sterker dan de zwakste schakel.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 18 October 2003 @ 00:41:
Mjah, je krijgt die 2.5mm kabel er nog wel op. En je wilt tenslotte winst hebben, toch? Dan moet je niet met 0.75 draadjes gan pielen, en al helemaal niet als het geen vaste kern is.

Fewture: als je vaste-kern draad gebruikt, dan is 1.5mm ook wel genoeg (bijv. die zwarte installatiedraden die je na de schakelaar gebruikt). Maar flexibel is makkelijker.

Hou er ook rekening mee dat het merendeel van de weerstand door de soldeerverbinding veroorzaakt word, dus die moet goed zijn. Een ketting is nooit sterker dan de zwakste schakel.

Komt helemaal goed

Hebbie geen icq meer ofzo?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 18-10-2003 00:42 ]

[Cougar]

bookmarked

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 18 oktober 2003 @ 00:41:
[...]

Komt helemaal goed

Hebbie geen icq meer ofzo?

Jawel, overdag op de vaste inetpijp wel ja. Thuis met m'n modempie niet...
Maareuh: jij hebt m'n tel.nr. ook nog steeds hoor

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 18 October 2003 @ 11:21:
[...]


Jawel, overdag op de vaste inetpijp wel ja. Thuis met m'n modempie niet...
Maareuh: jij hebt m'n tel.nr. ook nog steeds hoor

hehe..das waar ja