SDRAM kopen - Verkoper zegt dat het niet gaat

[Arie Kanarie]

Ik stap vandaag een computerwinkel binnen (Norrod-Zwolle) en bestel een SD-RAM 128 MB. Vraagt de verkoper voor welke processor dat is. Huh, nou gewoon SD-RAM jah, 133 MHz 128 MB .

Deze: http://www.norrod.nl/ws_a...&id=854&vk=v&a=uitgebreid

Verkoper: Jah voor welke proc??
Ik: Nou gewoon pentium 3, 450 MHz
Verkoper: Ai, ja dat gaat niet werken.
Ik: huh SD is toch SD
Verkoper: neej deze geheugenmodules werken vanaf 700 MHz processoren.
Ik: Waarom??
Verkoper: *bladiebla lulverhaal over 16 bits en 32bits blablablaat geheugenlijnen

Nogal beduusd (oftewel afvragend: ben ik nou gek ofzo) ben ik weer weggegaan. Geheugen bijplaatsen is de normaalste zaak van de wereld voor mij, ik heb twee weken terug ook nog voor een 'kennis' 128 MB bijgeplaatst (in een p3 800). Maar dit heb ik nog nooit meegemaakt.

Ik heb in de FAQ gekeken, maar wordt niks wijzer http://gathering.tweakers...ssage/17919688#maximumram

Weet iemand hier wat van?? Of gaat iemand mij zeggen dat ik genept ben.

[ Voor 9% gewijzigd door Arie Kanarie op 14-10-2003 23:09 ]

[newpegasus]

laat maar ik heb niet goed gelezen

[ Voor 104% gewijzigd door newpegasus op 14-10-2003 23:17 ]

[iets]

Nah waarschijnlijk slikt hij geen 256MB, maar 128MB moet volgens mij gewoon werken hoor . PC133 zal dan gewoon op PC100 gaan lopen aangezien een P3 450 een FSB van 100Mhz heeft. .

[Verwijderd]

Ik heb regelmatig de laatste tijd, dat inderdaad die SD-Rammetjes maar voor de helft worden gezien. Het stomme vind ik, dat de juiste er wel zijn, maar ze het in de winkels
ook nooit weten.

[bobsnl]

Verkoper heeft 100% gelijk. (vrijwel) al het PC133 geheugen wat nu te koop is, heeft chips van 256bit (32byte) per stuk. Oudere moederborden kunnen hier niet mee omgaan en zien maar de helft. Ik maak wekelijks mee dat mensen het niet willen geloven en een dag (of paar uur) later alsnog een PC100 module komen halen.

[Arie Kanarie]

bobsnl schreef op 14 October 2003 @ 23:13:
Verkoper heeft 100% gelijk. (vrijwel) al het PC133 geheugen wat nu te koop is, heeft chips van 256bit (32byte) per stuk. Oudere moederborden kunnen hier niet mee omgaan en zien maar de helft. Ik maak wekelijks mee dat mensen het niet willen geloven en een dag (of paar uur) later alsnog een PC100 module komen halen.

Waarom heet dat dan gewoon SD-RAM en niet gewoon met achtervoegsel versie 2 ofzo . Zo snapt niemand dat natuurlijk

Ok, nou ga ik dus een ander pc zaakje proberen, wat moet ik dan bestellen SD-RAM voor pentium 3, 450 MHz ofzo??

[ Voor 10% gewijzigd door Arie Kanarie op 14-10-2003 23:17 ]

[Verwijderd]

Ik snap wel waarom de verkoper dit zegt, dit ligt aan de chipopbouw van de geheugen modules, de nieuwere pc133 modules hebben een andere opbouw van de module( het 16 en 32 bits geneuzel verhaal). Hierdoor zal je moederbord gaan ijlen dat hij maar de helft kan zien. het zou dus wel werken maar je ziet maar de helft. koop je pc100 geheugen zal dit wel werken, gewoon dus even goed naar de chipopbouw kijken ( alternate verkoopt nog wel goed werkend geheugen )

Edit: bobsnl was me net voor

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 14-10-2003 23:16 ]

[Sander0105]

zoals hierboven ook al gezegt wordt kan die verkoper wel eens gelijk hebben. Het nieuwe geheugen bestaat uit 32 bits chippies (staat meestal bekend als single sided geheugen), oudere moederborden kunnen alleen 16 bits chippies aan(staat meestal bekend als dual sided geheugen). Hij zal dus maar de helft van het geheugen herkennen. Je zal dan dus op zoek moeten gaan naar 16 bits modules.

[Voutloos]

/me Heeft zelfde ervaring als bobsnl.

En het is ook zo. Dit komt oa voor bij de Intel 440 BX chipset. Door naar de CPU te vragen (meestal weten mensen alleen de CPU MHz en niet dingen als mobo/chipset, kan je dan gokken uit welk tijdperk pc stamt)
Juist de 440BX was eens heel erg populair. (misschien is het wel de bekendste Intel chipset).
En 90% vd mensen mag later terug komen.

Waarom deze SDRAMmetjes in de winkel liggen is dat minder chips met grotere dichtheid schijnbaar goedkoper is voor fabrikanten om te maken.

EDIT:
Staat ook deels in FAQ: http://gathering.tweakers...ssage/17919688#maximumram

[ Voor 10% gewijzigd door Voutloos op 14-10-2003 23:25 ]

[iets]

Ik heb hier 2 BX440 mobo's die beide gewoon single sided 128MB PC133 slikken . Met 256MB herkennen ze idd maar de helft.

[bobsnl]

Arie Kanarie schreef op 14 October 2003 @ 23:15:
[...]
Waarom heet dat dan gewoon SD-RAM en niet gewoon met achtervoegsel versie 2 ofzo . Zo snapt niemand dat natuurlijk

Ok, nou ga ik dus een ander pc zaakje proberen, wat moet ik dan bestellen SD-RAM voor pentium 3, 450 MHz ofzo??

Drie Trommeltjessteeg in Zwolle. Corsair PC100 ..... succes

[bobsnl]

ShotGun schreef op 14 October 2003 @ 23:23:
Ik heb hier 2 BX440 mobo's die beide gewoon single sided 128MB PC133 slikken . Met 256MB herkennen ze idd maar de helft.

Maar dan wel met 8 chips en niet met 4 chips.... Right?

[Voutloos]

ShotGun schreef op 14 October 2003 @ 23:23:
Ik heb hier 2 BX440 mobo's die beide gewoon single sided 128MB PC133 slikken . Met 256MB herkennen ze idd maar de helft.

Een module waarbij aan alle chippies aan 1 kant zitten is niet altijd singlesided, of heeft misschien 8 kleinere chips.

Voorbeeld: (dit is merkafhankelijk)
In de winkel heb ik soms modules met 8 chips aan 1 kant, die wel herkend worden als 128MB, maar meestal chips met 4 chips aan 1 kant en die worden voor de helft geizen of niet.

Uiterlijk zegt dus niet alles. Je moet gewoon op de structuur letten. (dus zoveel chips x zoveel Mbit)

[Arie Kanarie]

bobsnl schreef op 14 oktober 2003 @ 23:24:
[...]

Drie Trommeltjessteeg in Zwolle. Corsair PC100 ..... succes

Mycom?? en die heeft ook 2 soorten:

is idd corsair:
http://silverapp1.mycom.n...oductType=1&sectionID=142

dit zal dan wel weer 'fout' geheugen zijn:
http://silverapp1.mycom.n...oductType=1&sectionID=142

[ Voor 27% gewijzigd door Arie Kanarie op 14-10-2003 23:30 ]

[The-Source]

ShotGun schreef op 14 October 2003 @ 23:23:
Ik heb hier 2 BX440 mobo's die beide gewoon single sided 128MB PC133 slikken . Met 256MB herkennen ze idd maar de helft.

Tenzij je dual side chips hebt
En bios update's helpen vaak ook bij systemen van die leeftijd

[agent327]

Dan heb ik kennelijk een latere generatie BX-chipset, want hier heb ik gewoon zonder problemen 3 x 256 Mb Double-sided met een PIII-500 draaien op een Asus P2B-MV.

edit:
En volgens de FAQ moet dat inderdaad gewoon kunnen, zoals Voutloos zodadelijk zal posten.

[ Voor 29% gewijzigd door agent327 op 14-10-2003 23:48 ]

[bobsnl]

Arie Kanarie schreef op 14 October 2003 @ 23:28:
[...]


Mycom?? en die heeft ook 2 soorten:

is idd corsair:
http://silverapp1.mycom.n...oductType=1&sectionID=142

dit zal dan wel weer 'fout' geheugen zijn:
http://silverapp1.mycom.n...oductType=1&sectionID=142

MyCom idd, maar allebei fout ik zeg: Corsair PC100

[ Voor 4% gewijzigd door bobsnl op 14-10-2003 23:31 ]

[Voutloos]

agent327 schreef op 14 oktober 2003 @ 23:29:
Dan heb ik kennelijk een latere generatie BX-chipset, want hier heb ik gewoon zonder problemen 3 x 256 Mb met een PIII-500 draaien op een Asus P2B-MV.

Dat kan. Maar er zijn ook 256 MB modules die een foute structuur hebben. En aangezien jij niet eens vermeld WELKE je hebt, heeft je post ook weinig waarde.

_{GoTters geloof me, dit is gewoon bekend probleem. En tevens faq vraag. http://gathering.tweakers...ssage/17919688#maximumram}

[bobsnl]

agent327 schreef op 14 October 2003 @ 23:29:
Dan heb ik kennelijk een latere generatie BX-chipset, want hier heb ik gewoon zonder problemen 3 x 256 Mb met een PIII-500 draaien op een Asus P2B-MV.

De BX kan gewoon 256 MB staafjes aan, maar dan moet die module wel 16 chips hebben en niet 8.

[Arie Kanarie]

bobsnl schreef op 14 October 2003 @ 23:31:
[...]

MyCom idd, maar allebei fout ik zeg: Corsair PC100

Bedankt allemaal (bobsnl in het bijzonder), ik weet genoeg.

[tweakduke]

Dit kwam ik dus op stage ook vaak tegen, wat oudere mobo's kunnen het nieuwe sd geheugen van nu niet meer aan. Omdat je dubbelzijdig geheugen moet hebben en dat is praktisch niet meer te verkijgen.

Technisch verhaal hierboven over de bits, maar als je snel wilt zien of een geheugen past kun je dus kijken of het dubbelzijdig is of niet, als enkelzijdig is , dan zal die waarschijnlijk niet werken

[Exigence]

De i440BX chipset slikt maximaal 768 MB SDRAM geheugen, verdeeld over 6 kanalen.
En omdat de bordjes meestal 3 banken hebben, moet het dus dubbel "beplakt" geheugen zijn, met chips aan beide kanten.
Daar slaat dat hele verhaal waarschijnlijk op.
Als je een module van 256 MB erin stopt, met op maar een kant chips, dan zal hij maar 128 MB zien.

[TD-er]

als je echt snel wilt beredeneren of het gaat werken, moet je de capaciteit ff delen door het aantal chippies en mag de capaciteit per chipje niet > 128 Mbit zijn.

[bobsnl]

erik9287nl schreef op 14 October 2003 @ 23:45:
De i440BX chipset slikt maximaal 768 MB SDRAM geheugen, verdeeld over 6 kanalen.

Vrijwel helemaal juist. Zo pakt de ASUS P2B-F max. 1 GB over 4 sloten (8 banken).

[Verwijderd]

niet elk moederbord wil dubbelsided geheugen.
Als je bij een normale winkel komt krijg je gewoon geheugen mee en is het niet goed kan je het ruilen en anders kan de winkel het er gratis voor je inzetten zonder extra kosten.
( als je het ook bij deze winkel gokocht hebt )

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 14-10-2003 23:52 . Reden: typo ]

[TD-er]

bobsnl schreef op 14 October 2003 @ 23:48:
[...]

Vrijwel helemaal juist. Zo pakt de ASUS P2B-F max. 1 GB over 4 sloten (8 banken).

Is dat een ervaring die je uit 1e hand hebt?
* TD-er was namelijk ook van mening dat de BX-chipset niet meer dan 6 banken aankon, ook al zitten er meer sloten op.

[bobsnl]

TD-er schreef op 14 oktober 2003 @ 23:52:
[...]
Is dat een ervaring die je uit 1e hand hebt?

Ben nog de trotse eigenaar van dit bord (server) ...
quote van ASUS:
4x 168pin ... support 8 MB to 1024 MB memory .....

[_JGC_]

Dat van die P3 700 waar ie het over heeft is dikke onzin, hij moet je vragen naar de chipset. een good old BX chipset met een P3 700 zal geen 4chips modules vreten, behalve als deze 64MB of kleiner zijn.
De laatste tijd verkoopt Norrod alleen nog maar 4 chips geheugen, dus herkent je good old BX moederbord de helft maar. Als je een VIA Apollo 133MHz bord hebt, denk ik dat die dat wel zal slikken, een i8xx chipset ook, maar alle oudere VIA en Intel chipsets zullen idd maar de helft zien helaas.

[Moartn]

De verkoper heeft wel gelijk idd, maar om er nou zo'n harde grens van 700Mhz bij te zetten is wel wat raar. Er zijn genoeg uitzonderingen op te bedenken...

[bobsnl]

Moartn schreef op 15 October 2003 @ 00:38:
De verkoper heeft wel gelijk idd, maar om er nou zo'n harde grens van 700Mhz bij te zetten is wel wat raar. Er zijn genoeg uitzonderingen op te bedenken...

Het zit 'm ook in de moederborden. Pak een ASUS TUSL2-C met een verouderde CPU en het lukt.... alleen is het makkelijker om iemand naar zijn CPU te vragen, dan zijn mobo ... daarvan weet 90 procent of meer niet wat ie heeft.

[TD-er]

bobsnl schreef op 14 October 2003 @ 23:57:
[...]

Ben nog de trotse eigenaar van dit bord (server) ...
quote van ASUS:
4x 168pin ... support 8 MB to 1024 MB memory .....

En dan hebben ze het niet over dat die >768 alleen haalbaar zou kunnen zijn met bijv register-ed geheugen
* TD-er is ff te lui om de handleiding op de ASUS-site op te zoeken.

[TD-er]

bobsnl schreef op 15 oktober 2003 @ 00:50:
[...]

Het zit 'm ook in de moederborden. Pak een ASUS TUSL2-C met een verouderde CPU en het lukt.... alleen is het makkelijker om iemand naar zijn CPU te vragen, dan zijn mobo ... daarvan weet 90 procent of meer niet wat ie heeft.

Een TuSL kan toch alleen maar Coppermines en sneller aan, dus zoveel verouderd lukt niet eens

En de i815 (van de CuSL) kon geen 512 MB modules aan (en ook niet meer dan 512 adresseren) of de 815 die op de TuSL zit dat wel kan weet ik niet, want dat board kwam pas in de handel toen ik al op het punt van ontslag stond (heb er dus vrijwel niet mee gespeeld)

Maar goed, dit is ook meer bedoeld om aan te geven dat de CPU-frequentie wel vrij redelijk aangeeft welke chipset waarschijnlijk gebruikt is en dus of bepaald geheugen gaat werken of niet.
AMD-slot-A CPU's zullen bijvoorbeeld ook heel waarschijnlijk niet gaan werken met het huidige geheugen.

[bobsnl]

TD-er schreef op 15 October 2003 @ 01:10:
Een TuSL kan toch alleen maar Coppermines en sneller aan, dus zoveel verouderd lukt niet eens

533 en 450 is hier wel oud < 700 Mhz ... en voor de extra duidelijkheid:
Socket 370 for Intel® FCPGA/FCPGA2 Pentium III (CuMine/Tualatin) 450MHz~1.2GHz+ processor and Intel® Celeron™ (FC-PGA) 533~850MHz+
Welterusten namens ASUS

[ Voor 9% gewijzigd door bobsnl op 15-10-2003 01:38 ]

[TD-er]

bobsnl schreef op 15 October 2003 @ 01:36:
[...]

533 en 450 is hier wel oud < 700 Mhz ... en voor de extra duidelijkheid:
Socket 370 for Intel® FCPGA/FCPGA2 Pentium III (CuMine/Tualatin) 450MHz~1.2GHz+ processor and Intel® Celeron™ (FC-PGA) 533~850MHz+
Welterusten namens ASUS

ehh bedankt voor het welterusten (en dat zal ik ook zeker zometeen doen)
Maar de FCPGA en FCPGA2 zijn toch wel de coppermine's en Tualatins.
De oudere CPU's (celeron in zwart-plastic-behuizing) zijn PPGA en de oudere PIII's zijn slot-1.

Trusten

[Xof]

euh nu ben ik benieuwd wie tegen jou heeft gezegd over de 700mhz grens want dat slaat echt nergens op...
En ja ik ben daar verkoper.. maar mensen mogen altijd wel proberen en het geheugen gewoon meenemen, maar de meeste mensen komen er dan ook weer mee terug... maarja ze zijn dan vooraf gewaarschuwd.. ook hebben we daar een oplossing voor... Kingston geheugen, die word altijd wel gepakt

En zoals Voutloos al zegt het is idd goedkoper om geheugen met minder chipjes te produceren voor de fabrikant

Maar wat ik me eigenlijk wel afvraag is.. kan het kwaad dat de geheugen voor de helft herkent word? Dus dat er dus gewoon met die module gewerkt word.

[Madrox]

Dat kan verklaren waarom een 256 Mb module die ik haalde bij Mycom niet wilde werken op een Ga-7IX van Gigabyte (amd-750 irongate chipset). 't was waarschijnlijk32 bit sdram, want de rest van de specs zou dat mobo gewoon ondersteunen, dus ook SINGLE-sided .
Of een chip Single od Double-sided is hangt niet af waar de chips zitten (aan 1 kant of allebei) maar aan de EEprom die het geheugen aanstuurt. maw: aan de buitenkant kan je dit niet zien.....

[BalusC]

Die 700MHz grens is in theorie inderdaad dikke onzin, maar komt in de praktijk wel zo ongeveer overeen met de werkelijkheid wat betreft kant en klare PC's. De verkoper kan moeilijk aan Jan-met-de-Pet vragen wat voor een mobo/chipset hij in z'n PC heeft zitten

n00b-friendly dus Maar voor mijn part schaffen ze de hele 256MB 32Mx4 SDR assortiment af en verkopen ze alléén 256MB 16Mx8 SDR. Productiekosten schelen écht niks.

[Abbadon]

BalusC schreef op 15 October 2003 @ 06:51:
Productiekosten schelen écht niks.

Da's het probleem juist, het scheelt dus wel iets. Per chip scheelt 't dan bijna niets maar per duizenden chips tikt 't wel aan.

Daarnaast loont het meer chips van grotere omvang te maken met dezelfde hoeveelheid grondstoffen waardoor er b.v. meer 256Mbit chips worden gemaakt dan 128bit (laat staan die van het type 16Mx8). Zodoende hebben mensen met bijvoorbeeld een BX moederbord tegenwoordig wat meer moeite om aan de juiste DIMM's te komen (een 256MB DIMM met acht 256Mbit chips is zeker goedkoper te maken dan eentje met 16 128Mbit chips).

[sphere]

Heb laatst nog geinformeerd (gisteren ) naar 256MB modules met 16 chips, kosten ongeveer 50 euro nieuw, en is al wat lastiger aan te komen. Heb zelf pcchips m575 met tx pro (bx compatible). Uiteindelijk maar op zoek gegaan naar 2x128MB in de V/A, geheugen van 64 naar 320MB gegaan

[BalusC]

Abbadon: Misschien een paar eurocenten, ja. Maar dan trekken ze de prijs toch wat hoger, dat verdient ook beter

[ Voor 5% gewijzigd door BalusC op 15-10-2003 07:47 ]

[TD-er]

BalusC schreef op 15 October 2003 @ 07:33:
Abbadon: Misschien een paar eurocenten, ja. Maar dan trekken ze de prijs toch wat hoger, dat verdient ook beter

Ja maar dan krijg je weer van die irritante Nederlanders die in de pricewatch allereerst bij de bedrijven langsgaan die bovenaan de lijst staan, ook al scheelt het soms minder dan een euro per module.
Oftewel je wilt als bedrijf wel zo hoog mogelijk in de prijslijst staan.

[EXX]

Ik heb volgende modules in mijn 440BX based bak en die werken:

code:

Memory Module Properties:  
   Module Name     32MX64G-133  
   Serial Number   3273723904  
   Module Size     256 MB (2 rows, 4 banks)  
   Module Type     Unbuffered  
   Memory Type     SDRAM  
   Memory Speed    PC133 (133 MHz)  
   Module Width    64 bit  

Memory Module Properties:  
   Module Name     Siemens HYS64V16300GU-7.5  
   Serial Number   3882813185  
   Module Size     128 MB (1 rows, 4 banks)  
   Module Type     Unbuffered  
   Memory Type     SDRAM  
   Memory Speed    PC133 (133 MHz)  
   Module Width    64 bit

[MrDummy]

Bij Norrod verkopen ze wel duurdere 'Kingston' 256 MB reepjes 16-chip versie. Die kan wel op oudere BX chipsets werken. Maar naar mijn mening gezien de hoge prijs kun je beter sparen voor nieuwere mobo zodat je veel goedkopere 8-chip reepjes in kan steken.

Maar dat moet je zelf weten. Nieuwere mobo's schijnen echter soms minder goed met oude cpu's te werken, dus trek dat goed na.

Verder heeft onder andere Alternate goedkopere 16-chip geheugenreepjes die in verkoop zouden komen. Vraag ernaar.

Ik heb in serverbak ook een BX moederbord. Een OEM exemplaar. Deze gedraagt zich echter zeer vreemd met 256 MB reepjes wat normaal geen probleem moet hebben.
Hoe meer RAM ik in steek, hoe trager ie wordt. Boven 512 MB is het niet alleen trager, maar ook instabieler. Het lijkt te liggen aan oude core P3-500 cpu te liggen, die moeite heeft met aansturen geheugen.

[ Voor 45% gewijzigd door MrDummy op 15-10-2003 11:16 ]

[Verwijderd]

Kijk es op de 2ehands sites, wellicht kun je daar voor un prikkie het juiste geheugen vinden, als het om het geld gaat. Persoonlijk sjek ik altijd ff bij de bekende geheugen boeren zoals geheugen.com enzo. Kijke en vergelijke, en ga voor de 16 chips/pc133 voor de zekerheid.

[dion_b]

Verwijderd schreef op 15 October 2003 @ 11:36:
Kijk es op de 2ehands sites, wellicht kun je daar voor un prikkie het juiste geheugen vinden, als het om het geld gaat. Persoonlijk sjek ik altijd ff bij de bekende geheugen boeren zoals geheugen.com enzo. Kijke en vergelijke, en ga voor de 16 chips/pc133 voor de zekerheid.

Dat helpt niet altijd, zie het verhaal over modules met 16 maal 32Mx4 chips hierboven (die dus niet aan JEDEC standaard voldoen en niet door Intel chipsets geslikt worden).

De enige echte zekerheid heb je als je niet alleen weet hoeveel chips er op zo'n module zitten, maar ook wat de interne organisatie van die chips is. Dat klinkt ingewikkeld, maar eigenlijk zou je per moederbord maar een enkele getal moeten onthouden, en dan met name het 'heilige graal' van 16Mx8 voor BX mobo's en tijdsgenoten.

Dat dit niet zo is komt doordat mobofabrikanten er enerzijnds vanuit gaan dat DIMM fabrikanten zich aan de specs houden (32Mx4 voldoet dus niet en dat is hun probleem niet) en dus niet meer info geven dan 8-chip 128MB of 16-chip 256MB, en anderzijds doordat inderdaad de kennis over chiporganisatie bij verkopers ERG ver te zoeken is

Ik heb toevallig gisteren voor een kennis die zonder poespas online een DIMM (met bonnetje) wilde bestellen voor een P3B-F (BX dus) wat online winkels afgelopen op zoek naar 256MB modules met 16Mx8 chips. Ik vond er welgeteld vier tussen de top 15 prijzen in Pricewatch die duidelijk aangavan wat voor chips er op de DIMMs zaten en waar je dus wat aan had. Q-online verdient dubbel lof dat ze ook de goedkoopste waren, maar helaas alleen 32Mx4 en 32Mx8, dus niet geschikt voor BX. Bend/BSC zette niet de organisatie maar wel exact de partnr van hun reepjes neer. Gegoogle leerde dat dat ook 32Mx8 (256Mb) chips waren. Uiteindelijk waren alleen Kingston DIMMs bij Gistron en Dane-Elec DIMMs bij (uiteraard) shop.tweakers.net onomstotelijk geschikt voor een BX, en dan wel tegen bijna de dubbele prijs van de goedkoopste (de 32Mx4 bij Q-online).

Ter verduidelijking wat er gebeurt als de het verkeerde reepje op een BX stopt:

16 chips:
32Mx4: hoogstwaarschijnlijk geheel niet herkend of piepend
8 chips:
32Mx8: 128MB herkend ipv 256MB
daarentegen:
16 chips:
16Mx8: 256MB goed herkend


Valt het op dat ik niets gezegd heb over enkel/dubbelzijdig

Dat is opzettelijk. Enkel/dubbelzijdig is namelijk een valkuil waar je als leek al te makkelijk in kan vallen. Wat in een manual als 'enkel' of 'dubbel' aangegeven wordt, slaat op de electrische organisatie van een DIMM. Hoe de chips er fysiek op zitten kan daar zichtbaar van verschillen.

Typische voorbeelden:

Dubbelzijdig is dus een reep met 16 chips van 16Mx8, maar een module met 16 chips (fysiek 8 aan elke kant) van 32Mx4 is enkelzijdig (zie de PMG FAQ). Even goed is dus een reep met 8 chips van 16Mx8 enkelzijdig, maar is een reep met 8 chips (aan fysiek dezelfde kant) van 8Mx16 dubbelzijdig.

Kortom, het is exact even moeilijk om te bepalen of een DIMM enkel- of dubbelzijdig is, als dat het is om de afzonderlijke chips te identificeren. Daarom heb je er verdomde weinig aan als koeiemiddel om dit soort probleem te voorkomen.

In de woorden van Erasmus: ite ad fontes - ga naar de bronnen, in dit geval de chips. Al het andere volgt daaruit

[Pantagruel]

erik9287nl schreef op 14 October 2003 @ 23:45:
De i440BX chipset slikt maximaal 768 MB SDRAM geheugen, verdeeld over 6 kanalen.
En omdat de bordjes meestal 3 banken hebben, moet het dus dubbel "beplakt" geheugen zijn, met chips aan beide kanten.
Daar slaat dat hele verhaal waarschijnlijk op.
Als je een module van 256 MB erin stopt, met op maar een kant chips, dan zal hij maar 128 MB zien.

Dacht het niet , heb hier een Asus P3BF i440BX staan met 1024 MB SDRAM 256 MB per module doublesided 16 chippies totaal (8 per zijde).

Het probleem zit hem in het high density geheugen. De BX chipset stamt uit de tijd dat dit geheugen nog niet bestond en ondersteund het dus niet.
DE BX chipset herkend maximaal 8x16M per bank en aangezien de HD DIMM's 8 of 4x 32M zijn herkend de BX chipset met een beetje geluk slechts de helft.
HD DIMM's zijn gewoonweg niet echt een standaard vlgs de JEDEC
Om HD modules te kunnen gebruiken heb je voor een Intel CPU de intel 815 chipset nodig welke weer beperkt is tot 512 MB max geheugen (Een CUSL-2C plank met 3 x 256 MB HD modules blijft knap stil als ik t uit probeer )

Tegenwoordig zie je eigenlijk enkel nog HD DIMM's dit ivm productie processen en kosten.

[ Voor 7% gewijzigd door Pantagruel op 15-10-2003 13:05 . Reden: Darn Dion-B was me voor met de uitleg ]

[dion_b]

Pantagruel schreef op 15 October 2003 @ 13:02:
[...]


Dacht het niet , heb hier een Asus P3BF i440BX staan met 1024 MB SDRAM 256 MB per module doublesided 16 chippies totaal (8 per zijde).

Idd. Probleem is dat sommige mobobakkers voor sommige planken alleen de eerste 6 van de 8 mogelijke adreslijnen aansloten en dan wel zo snugger waren om 4 DIMM slots erop te zetten (ik denk bijvoorbeeld aan een Asus CUBX ). Geen chipsetbeperking maar een mobobeperking dus...

Het probleem zit hem in het high density geheugen. De BX chipset stamt uit de tijd dat dit geheugen nog niet bestond en ondersteund het dus niet.
DE BX chipset herkend maximaal 8x16M per bank en aangezien de HD DIMM's 8 of 4x 32M zijn herkend de BX chipset met een beetje geluk slechts de helft.
HD DIMM's zijn gewoonweg niet echt een standaard vlgs de JEDEC
Om HD modules te kunnen gebruiken heb je voor een Intel CPU de intel 815 chipset nodig welke weer beperkt is tot 512 MB max geheugen (Een CUSL-2C plank met 3 x 256 MB HD modules blijft knap stil als ik t uit probeer )

Tegenwoordig zie je eigenlijk enkel nog HD DIMM's dit ivm productie processen en kosten.

8Mx16 en 16Mx8 zijn idd de max die een BX kan slikken. 32Mx4 voldoet niet aan JEDEC eisen, 32Mx8 daarentegen wel, maar kan de BX gewoon niet aan. Dat is dan ook het verschil als je het probeert, 32Mx4 werkt helemaal niet, 32Mx8 wel maar voor de helft. Het heeft dus niets met geluk te maken. Als je weet wat je chipset aankan en je weet wat voor chips op je DIMM zitten kun je met volledige zekerheid voorspellen wat er gaat gebeuren.

Overigens is 'HD' maar een relatieve term, toen de BX uitkwam was 16Mb LD en 64Mb HD, dat werd spoedig 64Mb LD en 128Mb HD, pas de laatste jaren is 128Mb niet meer als HD gaan gelden.

[Arie Kanarie]

Xof schreef op 15 October 2003 @ 01:54:
euh nu ben ik benieuwd wie tegen jou heeft gezegd over de 700mhz grens want dat slaat echt nergens op...
En ja ik ben daar verkoper.. maar mensen mogen altijd wel proberen en het geheugen gewoon meenemen, maar de meeste mensen komen er dan ook weer mee terug... maarja ze zijn dan vooraf gewaarschuwd.. ook hebben we daar een oplossing voor... Kingston geheugen, die word altijd wel gepakt

En zoals Voutloos al zegt het is idd goedkoper om geheugen met minder chipjes te produceren voor de fabrikant

Maar wat ik me eigenlijk wel afvraag is.. kan het kwaad dat de geheugen voor de helft herkent word? Dus dat er dus gewoon met die module gewerkt word.

Hij gaf 700 als een soort richtlijn aan, niet als harde grens . Hij kon voor mij wel Dual Side Memory bestellen (niet voorradig) dat zou dan 35 Eurootjes gaan kosten. Kijk en dat moet ik dan weer doorspelen aan degene waar ik een reepje in de pc ga gooien.

Verder was dit mij een beetje onduidelijk hoe het hele verhaal nou inelkaar stak, vandaar even topic geopend om te kijken over hoe en wat.

En inderdaad had ik ook de 256 MB module op de helft kunnen laten lopen (dan heb je ook 128 mb), maar dan betaal je E 45,00. Dus kan ik beter een PC100 module halen/bestellen.

[ Voor 6% gewijzigd door Arie Kanarie op 15-10-2003 15:15 . Reden: Duidelijker uitleggen ]

[dion_b]

Arie Kanarie schreef op 15 oktober 2003 @ 15:10:
[...]

En inderdaad had ik ook de 256 MB module op de helft kunnen laten lopen (dan heb je ook 128 mb), maar dan betaal je E 45,00. Dus kan ik beter een PC100 module halen/bestellen.

PC100/133 heeft niets maar dan ook niets te maken met de geheugendichthedenverhaal. Het is wel zo dat je 32Mx4 of 256Mb chips meestal niet bij PC100 zult aantreffen, maar het kan zeker gebeuren, net zo goed als je bij PC133 mooie 16Mx8 128Mb chips vindt die wel prima werken.

Herlees mijn verhaal hierboven even, die zogenaamd makkelijke vuistregels over snelheden of schijnbaar dubbelzijdigheid maken het alleen maar moeilijker en verhogen de kans dat je de mist in gaat

[BrZ]

bobsnl schreef op 14 October 2003 @ 23:33:
[...]

De BX kan gewoon 256 MB staafjes aan, maar dan moet die module wel 16 chips hebben en niet 8.

Aantal chips zegt niets over het single of double sided zijn van een reep geheugen. Ik heb hier bv een aantal 512MB repen die 16 chips hebben (8 chips en elke kant dus) en deze zijn single sided.

[bigfoot1942]

ik heb hetzelfde verhaal te horen gekregen bij dezelfde winkel.
Maar dan voor een p1 120MHz. Als ik dan PC100 sdram zou kopen bij Mycom, dan ziet ie wel alle 128 MB? of zit er met zown oude bak weer een grens aan en zou ik bijv PC66 sdram moeten kopen?

[Idsert]

Je moet dus naar 168 pins zoekn en niet naar 184?

[Verwijderd]

Hoeveel MHz maakt helemaal niks uit, maar de aantal bit van de geheuge chippie's .

[BrZ]

Idsert schreef op 16 oktober 2003 @ 18:01:
Je moet dus naar 168 pins zoekn en niet naar 184?

168 pins: SDR-SDRAM
184 pins: DDR-SDRAM

[dion_b]

bigfoot1942 schreef op 16 October 2003 @ 17:29:
ik heb hetzelfde verhaal te horen gekregen bij dezelfde winkel.
Maar dan voor een p1 120MHz. Als ik dan PC100 sdram zou kopen bij Mycom, dan ziet ie wel alle 128 MB? of zit er met zown oude bak weer een grens aan en zou ik bijv PC66 sdram moeten kopen?

Zie de vele reacties hierboven

PC133/100/66 maakt an sich niets uit, wat uitmaakt is wat voor chipset je hebt. Voor P1 en SDRAM kun je ze grofweg in twee groepen scheiden:

i430VX, Via VP1, VPX, ALi Aladdin III, SiS 5571, 5596
Deze chipsets kunnen alleen overweg met 16Mb chips, dus max 32MB per reep (met 16 chips). Gelukkig kom je 4Mx4 chips zo goed als nooit tegen, dus hoef je je daar niet druk om te maken.

i430TX, Via VP2,3,MVP3,4, ALi Aladdin 4,5,7, SiS 5581 en hoger muv 5596
Deze chipsets kunnen overweg met 64Mb chips, dus kun je in ieder geval 128MB (met 16 chips) gebruiken. Let wel op dat je geen 16Mx4 chips pakt als je een TX heb, ze zijn zeldzaam maar ze zijn er wel. Overigens kunnen de TX (onofficieel) en de latere MVP's, Aladdins en 5xx reeksen van SiS met 128Mb overweg.

BrZ schreef op 16 October 2003 @ 18:35:
[...]

168 pins: SDR-SDRAM
184 pins: DDR-SDRAM

168p kan ook FP of EDO zijn

[ Voor 8% gewijzigd door dion_b op 17-10-2003 11:41 ]

[BrZ]

dion_b schreef op 17 October 2003 @ 11:41:
168p kan ook FP of EDO zijn

Mja, ok, ik zat al te twijfelen of ik dat er bij zou zetten, maar aangezien dat geheugen zo weinig voorkomt maak je het alleen maar ingewikkelder

[darkdesign]

mijn mobo kan max per kant van een geheugebalkje 128 mb, dus als ik 256 wil moet de balkje aan bijde kante bedrukt zijn met chips,

[Verwijderd]

Xof schreef op 15 oktober 2003 @ 01:54:
En ja ik ben daar verkoper.. maar mensen mogen altijd wel proberen en het geheugen gewoon meenemen, maar de meeste mensen komen er dan ook weer mee terug... maarja ze zijn dan vooraf gewaarschuwd.. ook hebben we daar een oplossing voor... Kingston geheugen, die word altijd wel gepakt

Kingston 256MB cl3 wel, de cl2 versie weer niet (de nieuwe, tweedehands zullen wel 16Mx8 cl2 versies te krijgen zijn).