Hoe een draadloze seriële verbinding? (bliksem-problemen)

[mydogisgone]

wij hebben thuis een kalvermesterij met een stal met een aluminium dak.
waar dus vaak de bliksem op in slaat.
nou hebben wij dus een weegcomputer die alle gegevens van het voer en het melk bijhoud en uitvoert.
maar nou hebben wij connectie naar de computer in huis. deze computer kan de gegevens ophalen van de w9000 weegcomputer.
maar het probleem wat wij nu hebben is dat er vaak de bliksem bij ons inslaat en dat er dus een ic elke keer defect gaat in de w9000. deze ic zorgt voor de seriele connectie met de computer in huis. het type ic is de ICL232CPE.
opzich werkt het mooi maar hij gaat echt elke keer kapot nadat de bliksem is ingeslagen. en dat komt door de kabel die onder grond ligt. deze kabel vangt denk ik het elektrisch veld op dat gegenereerd word door de bliksem.
maar mijn pa is het nogal zat en vroeg aan mij of ik een andere oplossing wist.
dus ik ben op zoek gegaan, contact gehad met de ontwerper van dit apparaat.
diegene zei dat ik het wel kon oplossen door middel van een optische link of een draadloze verbinding via een siemens giga link.
maar ik kan nergens informatie vinden over die betreffende siemens giga link.
maar mijn vraag is of iemand een andere apparaat weet die dat seriele signaal door de ether kan verzenden? de afstand is ongeveer 30 meter.
ik hoop dat iemand me kan helpen.
de optische link word denk ik iets te duur dus die valt af

[ Voor 3% gewijzigd door mydogisgone op 14-10-2003 19:02 ]

[Verwijderd]

opzich is een optische link niet zo'n gek idee.. je moet alleen een goede zender en ontvanger zien te vinden.. + daarnaast een beetje glasvezelkabel op rol..

daarnaast is serieel overdracht wel te doen.. mits goed afgeschermde kabel is gebruikt..

dus als je een nieuwe kabel legt die een goede afschermings mantel heeft.. en die aan biede kanten van de kabel aan aarde legt zou het probleem naar mijn idee ook over moeten zijn.. want de klap valt dan niet op de aders in de kabel.. maar wordt afgevoerd door de afscherming..

daarnaast moet natuurlijk het dak van de stal.. ook goed in verbinding met aarde saan om snel van zijn energy af te kunnen..

en eventueel zou je ook ervoor kunnen kiezen om een pasief scheidingsfilter te kopen voor seriele kabel.. die zorgt dus eigenlijk dat de data wordt over gepompt zonder dat de draden met elkaar in verbinding staan..

daarnaast bestaan er ook van die kastjes die normaal achter je computer kan gooien om zo tijdens inslag direct alles eruit te gooien .. om te verkomen dat iets beschadigd.. die zijn er ook wel met een seriele ontkopeling erin..


ander alternatief is een relais schakeling te maken.. die bij onweer je op afstand de seriele lijn in de buurt van de machine kan ontkoppelen zodat hij geen klap van inslag kan krijgen.. je verliest alleen tijdns onweer het data verkeer..

SUC6 met dit probleem..

[mydogisgone]

opzich is een optische link niet zo'n gek idee.. je moet alleen een goede zender en ontvanger zien te vinden.. + daarnaast een beetje glasvezelkabel op rol..

ja opzich een goed idee maar waar haal ik deze spullen vandaan?

daarnaast is serieel overdracht wel te doen.. mits goed afgeschermde kabel is gebruikt..

dus als je een nieuwe kabel legt die een goede afschermings mantel heeft.. en die aan biede kanten van de kabel aan aarde legt zou het probleem naar mijn idee ook over moeten zijn.. want de klap valt dan niet op de aders in de kabel.. maar wordt afgevoerd door de afscherming..

5 jaar geleden hebben ze al een speciale kabel geplaatst, deze heeft maar minimaal invloed gehad. het was toen wel minder geworden maar we hebben er nog steeds last van.

daarnaast moet natuurlijk het dak van de stal.. ook goed in verbinding met aarde saan om snel van zijn energy af te kunnen..

deze is er. maar het probleem is wanneer de onweer inslaat, dan schiet al die energie de grond in en komt die leuke seriele kabel tegen waar hij zich ook op ontlaad deze zit namelijk in de weg al ware

en eventueel zou je ook ervoor kunnen kiezen om een pasief scheidingsfilter te kopen voor seriele kabel.. die zorgt dus eigenlijk dat de data wordt over gepompt zonder dat de draden met elkaar in verbinding staan..

hoe werkt dit precies dan en waar is dit te koop?

daarnaast bestaan er ook van die kastjes die normaal achter je computer kan gooien om zo tijdens inslag direct alles eruit te gooien .. om te verkomen dat iets beschadigd.. die zijn er ook wel met een seriele ontkopeling erin..

deze zit er in preciepe al, alleen dan neit voor die seriele kabel

ander alternatief is een relais schakeling te maken.. die bij onweer je op afstand de seriele lijn in de buurt van de machine kan ontkoppelen zodat hij geen klap van inslag kan krijgen.. je verliest alleen tijdns onweer het data verkeer..

dit is in preciepe niet te doen als wij niet thuis zijn en hij klapt er toch in dan kan je er moeilijk iets tegen doen. dus geen mooie oplossing

SUC6 met dit probleem..

thnx

[Verwijderd]

Kijk eens in de conrad gids of op www.conrad.nl
die hebben ook wel veel van die zooi.

Verder zijn er in elektronika zaken ook wel van dat soort "setjes" te koop.
kijk b.v. eens bij www.dil.nl of een andere leverancier van display elektronika.

SUC6

[redguy]

Als je de optische link compleet aan wil schaffen dan is dat wel duur ja..

In de elektuur stond een poosje terug een simpele schakeling om via goedkope plastic vezel een seriele verbinding te maken.


Wat je trouwens ook eens zou kunnen proberen is een 2-tal modems pakken.

i.p.v. de directe verbinding hang je aan elke computer een modem en de kabel die er ligt gebruik je als telefoon lijn. Met wat pielen met AT commando's kun je de modems op de door jou gewenste snelheid een link op laten zetten of ze als lease line modem om te zetten..

Voordeel daarvan is dat het telefoon gedeelte van de meeste modems een stuk beter beveiligd zijn tegen overspanningen en troep dan je seriele poort.

[Sine]

die 232 is gewoon een signaal converter (MAX232)

en een optische link lijkt me idd de beste oplossing (glasvezel dus)

en die dingen zijn kant en klaar in de handel te vinden RS232 naar glas en terug over 2 glasvezels

je zou zelfs een optocoupler als galvanische scheiding kunnen gebruiken (2 stuks RX,TX) maar of die afdoende isolatie bied is nog maar de vraag

[The Specialist]

Ik heb stage gelopen bij Perfetti Van Melle (de snoepfabrikant van Mentos enzo) en daar hebben ze een soortgelijk probleem. Ze gebruiken daar speciale printers die ook via RS232 werken. Door het grote storingsveld in de fabriek (veel motoren enzo) raken de printers om de haverklap van het padje. Ze hebben dit probleem toen opgelost door het leggen van glasvezelkabel. Bij die glasvezelkabel horen converters die de fiber omzet in RS232. Die converters zijn van het merk Phoenix Contact en kun je hier vinden *klik*

Als je wilt weten hoe ik er gekomen ben:
- Phoenix Contact
- Kies in het linker menu Product Overview.
- Kies Analog And Digital Interface Products
- Kies Industrial Data Convertors
- Kies in het drop-down menu Copper To Fiber

Moet lukken zo, succes!

[ Voor 8% gewijzigd door The Specialist op 14-10-2003 23:45 ]

[mydogisgone]

thnx allemaal ik ga is ff informeren over de aanleg van een glasvezel kabel

[DiLDoG]

mja optisch is wel leuk, maar is t niet makkelijker op een optocopler @ begin en einde van kabel te zetten? scheelt geld en hoop moeite denk ik

[Verwijderd]

Dat gaat je natuurlijk niet helpen als 'de bitjes door elkaar heengeschud worden' in het stuk koperkabel wat buiten ligt

[Wolfboy]

ik heb ook nog een (ranzige) oplossing voor je:
zet gewoon een computer naast de weegcomputer stop er een goedkoop wifi kaartje in en ook 1 in de normale pc en je hebt een draadloze verbinding die geen last van de bliksem heeft

als je er een leuk pctje neerzet dan kan je ook nog mp3tjes luisteren in de stal

[Tom-my]

Mja je zou ook is een simpel bit doorgeef applicicatie kunnen schrijven voor tfpcx en 2 packets modems + 27 mc (of lpd) zenders neerzetten .

Je zou ook is hier kunnen navragen of ze wat weten voor je www.d-d-s.nl je krijgt vaak vriendelijk en volledig antwoord als je ze belt of ff mailt.

[Bl@ckbird]

Radiometrix heeft kant en klare zend- en ontvangtmodules.

[The Specialist]

DiLDoG schreef op 16 October 2003 @ 03:11:
mja optisch is wel leuk, maar is t niet makkelijker op een optocopler @ begin en einde van kabel te zetten? scheelt geld en hoop moeite denk ik

Met opto-couplers blijf je zitten met het probleem dat er een electrische verbinding aanwezig is van buiten naar binnen, en een opto-coupler houdt echt geen bliksem tegen hoor

-Blackbird- schreef op 16 October 2003 @ 19:30:
Radiometrix heeft kant en klare zend- en ontvangtmodules.

Tijdens bliksem hoor je veel gekraak en geruis op de radiofrequenties van dat spul. Ik weet niet of dat problemen gaat geven!

[ Voor 30% gewijzigd door The Specialist op 16-10-2003 19:54 ]

[Henk B]

Misschien is dit nog wat voor je? http://www.wut.de/e-88050...s-000&e-8wwww-11-inus-000 50kV isolatie op RS232. Als dat niet helpt dan helpt niks meer.

[DiLDoG]

The Specialist schreef op 16 October 2003 @ 19:53:
[...]

Met opto-couplers blijf je zitten met het probleem dat er een electrische verbinding aanwezig is van buiten naar binnen, en een opto-coupler houdt echt geen bliksem tegen hoor

Uhm volgens mij slaat de bliksem niet in op die kabel, denk dat er dan ook wel meer kapot zou zijn dan die ene chip. En tis veel makkelijker en goedkoper dan glasvezel/draadloze grappen

[ Voor 2% gewijzigd door Verwijderd op 17-10-2003 22:29 . Reden: misquote tag ]

[Bl@ckbird]

Henk B schreef op 16 October 2003 @ 23:48:
Misschien is dit nog wat voor je? http://www.wut.de/e-88050...s-000&e-8wwww-11-inus-000 50kV isolatie op RS232. Als dat niet helpt dan helpt niks meer.

Een beetje bliksem gaat daar doorheen...

The Specialist schreef op 16 October 2003 @ 19:53:
[...]
Tijdens bliksem hoor je veel gekraak en geruis op de radiofrequenties van dat spul. Ik weet niet of dat problemen gaat geven!

Gaat denk ik wel meevallen.. = FM modulatie.
Met een extra torretje kun je "Carrier Detect" van die beestjes gebruiken en de ontvanger alleen inschakelen als de zender zendt.

[The Specialist]

[quote]DiLDoG schreef op 17 October 2003 @ 00:28:

The Specialist schreef op 16 October 2003 @ 19:53:
[...]

Uhm volgens mij slaat de bliksem niet in op die kabel, denk dat er dan ook wel meer kapot zou zijn dan die ene chip. En tis veel makkelijker en goedkoper dan glasvezel/draadloze grappen

een quotje uit het bericht van de TS:

mydogisgone schreef op 14 oktober 2003 @ 19:00:
opzich werkt het mooi maar hij gaat echt elke keer kapot nadat de bliksem is ingeslagen. en dat komt door de kabel die onder grond ligt. deze kabel vangt denk ik het elektrisch veld op dat gegenereerd word door de bliksem.

[Kaj.]

Als je een bedrijfszekere oplossing wilt, moet je niet gaan kutten met optocouplers en dergelijke; ga dan voor glas van stal naar huis of kijk of je iets gecodeerd op de 433MHz-carrier kan zetten.
Een behoorlijke galvanische scheiding van enkele meter dus, en niet die miezerige drie millimeter die je in een optokoppelaar hebt.

Met een simpele controller en een paartje zenders en ontvangers aan elke kant kun je een betrouwbare draadloze 433-verbinding leggen zonder erg veel moeite.

Ben ik toch benieuwd: heeft de leverancier van die melkapparatuur geen oplossing daarvoor? Weet je gelijk zeker dat het compatible is met je bestaande apparatuur.

[Henk B]

Als het bedrijfszeker moet zijn dan moet je juist niet met draadloze oplossingen gaan spelen. Gewoon een kabel al dan niet met optische scheiding is gewoon veel degelijker en minder gevoelig voor storingen. Al helemaal als er (waarschijnlijk) geen foutdetecterend en/of corrigerend protocol boven ligt.


En als die bliksem toevallig direct op de kabel zou inslaan dan blijft er verder weinig heel, inclusief de stal in kwestie...

[Verwijderd]

hmm.. idee.. pak 2x max232 dan kun je de uitgang met een goeie tor aan een zend led gooien, de ingang aan een ontvang led gooien... zo zou het moeten kunnen werken.. maar dit weet ik niet geheel zeker..


dit zou eigenlijk vanuit mijn hoofd ff op een schema gegooit moeten worden,... maar helaas heb ik de komende 5 dagen een full time job van 7:00 tot 21:00 dus dat zit er ff niet in...

[Bl@ckbird]

Verwijderd schreef op 17 oktober 2003 @ 22:23:
hmm.. idee.. pak 2x max232 dan kun je de uitgang met een goeie tor aan een zend led gooien, de ingang aan een ontvang led gooien... zo zou het moeten kunnen werken.. maar dit weet ik niet geheel zeker..


dit zou eigenlijk vanuit mijn hoofd ff op een schema gegooit moeten worden,... maar helaas heb ik de komende 5 dagen een full time job van 7:00 tot 21:00 dus dat zit er ff niet in...

Maar gaat dat werken over een afstand van 30m?

[Henk B]

Verwijderd schreef op 17 October 2003 @ 22:23:
hmm.. idee.. pak 2x max232 dan kun je de uitgang met een goeie tor aan een zend led gooien, de ingang aan een ontvang led gooien... zo zou het moeten kunnen werken.. maar dit weet ik niet geheel zeker..


dit zou eigenlijk vanuit mijn hoofd ff op een schema gegooit moeten worden,... maar helaas heb ik de komende 5 dagen een full time job van 7:00 tot 21:00 dus dat zit er ff niet in...

Dit is idd een (vrij omslachtige) manier om een optische scheiding aan te brengen, vanuit +/-12 kun je ook een ledje aansturen. Let hoe dan ook wel op dat je dat ook twee aparte voedingen nodig hebt.

[Verwijderd]

OK, even een hele nuchtere kijk op het geheel. Ik weet niet of dit werkt, maar goed. De goede man Faraday, ooit van gehoord? Bouw een kooi van Faraday om die pc heen en laat de kabel door een metalen buis heen lopen. Theoretisch gezien zou het probleem dan opgelost zijn. Het lijkt me in ieder geval een goedkope oplossing.

[Faraday ging zelf in een kooitje van kippengaas zitten waaraan een vlieger met een metalen draad was verbonden. De vlieger liet hij op tijdens hevig onweer , waarna uiteraard de bliksem insloeg. Het enige wat 'ie er aan overgehouden heeft is eeuwige roem... ]

[DiLDoG]

[quote]The Specialist schreef op 17 October 2003 @ 09:00:

DiLDoG schreef op 17 October 2003 @ 00:28:

[...]

een quotje uit het bericht van de TS:
opzich werkt het mooi maar hij gaat echt elke keer kapot nadat de bliksem is ingeslagen. en dat komt door de kabel die onder grond ligt. deze kabel vangt denk ik het elektrisch veld op dat gegenereerd word door de bliksem
[...]

jah bliksem slaat in dat dak van die schuur, en die kabel vangt dat elecktrische veld op, der komt echt geen 100 000 KV op dat draadje te staan hoor, dan zijn zoals ik eerder al zei die hele pc's verneukt (dat maak ik teminste op uit zijn post)