Koelen eindtrappen

[Verwijderd]

Ik werk in een lokale discotheek en daar word na n avondje feesten
de eindtrap eigenlijk veels te warm doordat de ventilatie in de ruimte
waar de versterkers staan gewoon slecht is.

afgelopen avond sloeg één van de eindtrappen zelfs op protect,
de gemiddelde tempratuur na een tijdje koelen bleef rond de 75
tot 80 graden hangen, eigenlijk nog steeds tw warm.

ik heb in de search even gezocht naar peltier koeling maar vond
niks over het gebruiken van peltiers en wat zwaardere electronica.

iemand mischien een id of die zou kunnen werken?

evt een combinatie van waterkoeling/peltier

en hoe dit het beste te realiseren is?

of mischien een heel ander soort koeling?

[MM]

Je moet gewoon de ruimte beter koelen, pak een dremel en zet er een paar fans in, bij wijze van spreke.

[Verwijderd]

Dat was al een id , het word wel gekoeld zodra de airco aan staat
maar deze staat maar enkele momenten van de avond aan anders
moet je met een sjaal door de disco, verder is de ruimte gemiddeld 34 graden
hierbij word deze dus naar flink dreunen veel te warm.

hier voor zal dus n iets betere oplossing nodig zijn, anders gaan
we inderdaad voor een afzuiging naar buiten.

[Tweak-Freak]

kun je de eindtrappen niet gewoon waterkoelen zonder perlier? Ik denk dat dat wel voldoende moet zijn, mists je een rad groot genoeg is. Zeker als je hier nog een paar fans op zet. Ik weet natuurlijk niet hoe de uimte er uit ziet waar alles in moet komen te staan maar ik denk dat waterkoeling wel een goede oplossing is.

[MM]

Als je pelts gebruikt doe dit dan wel met de iced-water methode, dus het water koelen met een peltier en daarmee koelen, direct een pelts op de torren bouwen gaat niet echt werken lijkt me. Desnoods kun je met dat iced-water weer een rad koelen waarmee je lucht koelt die je in de ampruimte blaast. Dus lucht inblazen en dat koelen met water, dat water koelen met een pelt, de pelt koelen met water2, water2 koelen met rad die je koelt met de uitgaande lucht.

[zimbab]

Volgens mij kan je het veel simpeler doen, namelijk gewoon vanaf de eerste minuut een grote fan op de versterkers gericht zetten.......als er redelijk wat lucht over de koelprofielen blaast meteen vanaf het begin heb je mijns insziens nergens last van. Als je dan nog steeds last hebt heb je het óf helemaal verkeerd opgesteld (teveel op elkaar ofzo) óf je hebt versterkers die niet voor de taak geschikt zijn.

[-DarkShadow-]

De versterkers staan in een kast of rack neem ik aan? Wat meestal wordt gedaan is dat er boven iedere versterker airflow wordt opgewekt door middel van een aantal fans. Dit hoeven geen grote fans te zijn. 3 kleine 60mm fans naast elkaar aan de zijkant van de kast die dan over de amp blazen bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

-DarkShadow- schreef op 12 October 2003 @ 16:07:
De versterkers staan in een kast of rack neem ik aan? Wat meestal wordt gedaan is dat er boven iedere versterker airflow wordt opgewekt door middel van een aantal fans. Dit hoeven geen grote fans te zijn. 3 kleine 60mm fans naast elkaar aan de zijkant van de kast die dan over de amp blazen bijvoorbeeld.

Mijn evaring is dat de fans beter kunt laten zuigen. De warme lucht kan anders de kast niet uit.

[Verwijderd]

ze staan idd in een rack maar in dat rack is net wat van 2 a 3 cm over voor evt fans het is ongeveer 30kw aan geluid wat dat ding moet trekken en het is n vrij kleine ruimte,
ik zal het id van iced-water koeling eens voor leggen, anders idd wat dikke kamer fans in de muur zetten die de warmte uit het hok zuigen...

thnx all

[Resistor]

Als er ruimte is kan je beter grotere koellichamen nemen, met een kleinere K/W waarde.
En natuurlijk ventilatoren, niet van die 12V dingetjes, maar zware metalen. Herrie maakt toch niet veel uit in een disco.

Maar ik denk eigenlijk niet dat je veel aan de versterkers zelf kan veranderen.

[BuG2FiX]

Het probleem is hier toch gewoon dat de warmte niet goed kan worden afgevoert, de manier van koelen veranderen maakt dus geen ruk uit zolang de warmte niet weg kan. De standaard koelribben op PA materiaal is doorgaans genoeg, zolang er maar een bepaalde airflow bestaat, bij voorkeur natuurlijk met zo koel mogelijke lucht 'koelen' met lucht van 40 graden schiet natuurlijk niet enorm op maar helpt wel iets.

In de meeste discotheken is wel een afzuigings installatie, kun je daar niks mee? een aantal 120 mm fans kunnen hier uitkomst bieden. Heb je geen foto's ?

[Swerfer]

Verwijderd schreef op 12 October 2003 @ 16:15:
[...]

Mijn evaring is dat de fans beter kunt laten zuigen. De warme lucht kan anders de kast niet uit.

Of je nou lucht in een kast blaast of lucht uit een kast zuigt, je zal zowiezo ergens nog een opening moeten hebben om een luchtstroom te creeren. Als je kast helemaal dicht is kan je zuigen wat je wilt, maar dan creeer je alleen maar een vacuum, wat er voor zorgt dat je helemaal geen koeling meer hebt.

[Twynn]

30kW? Da's wel enorm veel..
Maargoed, ik zou de plannen voor peltiers en waterkoeling eerst eens laten varen.. Peltiers hebben met dat soort vermogens sowieso geen zin.. Je moet dan namelijk echt een groot aantal peltiers hebben, en het vermogen wat die dingen nodig gaan hebben + de warmte die je dan af moet gaan voeren is helemaal niet leuk meer..

Die rack-modules zijn er gewoon op berekend om bij normale omstandigheden genoeg koeling te hebben. De manier waarop ze ingebouwd zijn is dus nu niet optimaal. Daar zul je iets aan moeten verbeteren. De 19" racks die ik tot nu toe heb gezien hebben allemaal aan de achterkant hun koeling zitten, dus je zult daar gewoon voor aanvoer van koelere lucht moeten zorgen.

En verder is het niet zo'n heel groot probleem als die dingen een beetje warm worden.. Natuurlijk is het niet goed als ze in de protection-mode springen, maar zolang ze normaal blijven functioneren is het niet zo'n probleem. Je moet het in ieder geval niet verglijken met een processor. Transistoren kunnen meestal veilig blijven werken tot een temperatuur van zo'n 125 graden

[Verwijderd]

Welk merk/type versterkers zijn het?
en welk merk&Type boxen heb je want 30 KW lijkt me een beetje veel voor een disco!

[Verwijderd]

30 Kw..... is het niet 3kw?

wow... 30Kw.....

[Verwijderd]

Swerfer schreef op 13 oktober 2003 @ 10:20:
[...]


Of je nou lucht in een kast blaast of lucht uit een kast zuigt, je zal zowiezo ergens nog een opening moeten hebben om een luchtstroom te creeren. Als je kast helemaal dicht is kan je zuigen wat je wilt, maar dan creeer je alleen maar een vacuum, wat er voor zorgt dat je helemaal geen koeling meer hebt.

Een vacuum maken met fan's . Dat kan dus echt niet. Dan heb je veel meer nodig dan een paar fan's.

Bovendien denk ik ook niet dat er nergens een opening in die kast zit. Immers audio apparatuur staat eigenlijk nooit hermetisch opelkaar. Zelfs bij de meest volle kast zit er wel 1 a 2 cm ruimte tussen iedere trap.

Ben nu wel benieuwd hoe de TS dit probleem gaat oplossen. Pics please.

[TheLemon]

Vacuüm, hij bedoelt natuurlijk onderduk. Waar hij gelijk in heeft is dat je wel minimaal twee openingen moet hebben in de behuizing, één waar de fan in zit en dan nog een (liefst ertegenover). Dit heeft niets te maken met hoe je de apparatuur op elkaar stapelt (tenzij je die openingen daarmee afdekt natuurlijk). Als je alles netjes los van elkaar in een 19" rack mount en die vervolgens achter bijna helemaal dicht zit, heb je nog geen afvoer.
Jullie hebben beiden gelijk.

Ik ben wel van mening dat apparatuur gewoon moet werken binnen zijn eigen specs, dus ts moet het eerst gaan zoeken in de plaatsing en of hij niet de apparatuur overbelast (lange tijd op piekvermogen spelen bijvoorbeeld). Als dit allemaal klopt, zou ik de leverancier eens bellen...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 13 October 2003 @ 14:15:
30 Kw..... is het niet 3kw?

wow... 30Kw.....

dat vermoeden heb ik ook dat het 3 kw is. 30 kw is 0.3 megawatt is een beetje veel. ik gebruik wel eens een 2 x 450 watt amp en dat hoor je 3 km verder al. laat staan 30 kw dat is zekker binnen een beetje heel erg hard zekker omdat pa spul nog een veel hogere gevoeligheid heeft.


maar even ontopic : ik zou gewoon een paar fan`s /roosters in de deur maken zodat er gewoon een beetje airflow in de ruimte is dan koelen de versterkers vanzelf wel. en check even of de lucht filters van de fan`s van je amps schoon zijn die willen nog wel eens vies worden. [ ik hoop teminste dat je amps fans hebben anders gaat het helmaal niet goed]

[JT]

30kw is leuk in de HMH met een houseparty met 5500 man, in een discotheek is het niet leuk tenzij je toch al doof bent

[Jag]

Beetje raar topic dit. Als je echt 30 kW aan versterkers in je racks hebt hangen, dan heb je vast ook wel een bedrijf die dat geleverd en geinstalleerd heeft. Je houdt er bij de installatie als het goed is wel een beetje rekening mee dat de versterkers zich goed kunnen koelen, want dat kunnen ze namelijk als het goed is helemaal zelf af.
En als je er toch problemen mee hebt, dan bel je gewoon dat bedrijf op dat het geinstalleerd heeft ipv een topic starten op GoT . Laat staan zelf peltier koeling gaan maken ofzo .

[Dennisch]

30 Kw ?!?! (Als je gelijk hebt zou ik wel eens willen weten hoeveel Db's je produceerd ... ) ... ik ga dus ervanuit dat je 3 Kw bedoelt.
T lijkt me zeker zinvol om ons even te vertellen wat voor een eindtraps jij hebt ... en hoe ze ingebouwd zitten (Fotootje? ) T lijkt me toch zowiezo wel dat je een open ruimte van 1 U (4 cm) vrij moet houden tussen elke eindtrap en kijk of je de warme lucht aan de achterkant kan wegzuigen. (T lijkt me toch wel dat er fans in de eindtraps zitten die voor een koele luchtstroming zorgen vanaf de voorkant, als je het over Kw's hebt ... )

[Verwijderd]

Versterkers hebben meestal een redelijke max. toegestane omgevingstemperatuur, 40 graden zou geen probleem mogen zijn. Is het dat wel dan is het hoog tijd stoffilters (indien aanwezig) en koellichamen / fans schoon te maken. Het idee van waterkoeling of peltier voor zoiets is echt absurd. (imo)

Met moderne amp's kun trouwens je zonder problemen 30 kW aan amp's kwijt in ongeveer 20 U'tjes rackspace.. Als er geld voor is kun je eens kijken naar schakelende eindtrappen als die van powersoft e.d. Zeer compact en een hoog redement, dus weinig warmte.
Voor zover ik weet kunnen alle geforceerd gekoelde professionele eindtrappen zonder problemen direct boven elkaar in een rack. Anders wordt het ook wel erg lastig ze er in of uit te krijgen lijkt me...

30 kW is trouwens wel veel (voor binnen), maar voor een flinke zaal niet onredelijk. Vergeet niet dat geluid logaritmisch oploopt.. 30 kW is maar 10 dB meer als 3 kW (als de rest van de set gelijkblijft en heel blijft), en 20 dB meer als een `beschaafde' 300 W.
Dan is het voor PA ook nog eens gebruikelijk wat meer vermogen aan amp's neer te zetten dan dat je daadwerkelijk gebruikt, dan clipt er niets en blijft alles heel. Als je daar 3dB voor neemt scheelt dat al weer de helft in vermogen.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 13-10-2003 19:30 ]

[Verwijderd]

Het best is om er gewoon voor te zorgen dat er afzuiging is in de ruimte.
Leuk voor in de winter om die luch t de disco in te blazen, dan hoeven de kachels niet meer aan .

Anders grote fans voor de amps monteren (bijv zo 50cm fan uit een auto). Maar de vraag is of het wel nut heeft, de kans is groot dat het gewoon te warm word in die ruimte.
Of wel de amps is niet het probleem, maar de ruimte .

Water koeling en andere zooi is niet zinvol, die kunne niet zulke grote tempertuur vemoge's aflveveren. EN als er eentje stuk gaat door het lekken bij jij het haasje.

[Verwijderd]

Daarvoor ook al denk ik.. Een amp waar iemand dat mee gedaan heeft is hoe dan ook geen plakker meer waard.

Als je heel veel geld te veel hebt en ze staan goed zichtbaar in een glazen kast in je zaal is het misschien wel cool oid. En het zal ook vast wel werkend te krijgen zijn.

Economisch zinvol is het echter niet.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 13-10-2003 19:39 ]

[_ferry_]

ik zou zeggen, koop een niet al te grote airco en zet deze naast t rack en laat em lekker naar de amps toe blazen, al is het gewoon een lekker stroming van koele lucht dan scheelt dat echt veel!

[Jag]

Verwijderd schreef op 13 oktober 2003 @ 19:20:
Versterkers hebben meestal een redelijke max. toegestane omgevingstemperatuur, 40 graden zou geen probleem mogen zijn. Is het dat wel dan is het hoog tijd stoffilters (indien aanwezig) en koellichamen / fans schoon te maken. Het idee van waterkoeling of peltier voor zoiets is echt absurd. (imo)

Met moderne amp's kun trouwens je zonder problemen 30 kW aan amp's kwijt in ongeveer 20 U'tjes rackspace.. Als er geld voor is kun je eens kijken naar schakelende eindtrappen als die van powersoft e.d. Zeer compact en een hoog redement, dus weinig warmte.
Voor zover ik weet kunnen alle geforceerd gekoelde professionele eindtrappen zonder problemen direct boven elkaar in een rack. Anders wordt het ook wel erg lastig ze er in of uit te krijgen lijkt me...

30 kW is trouwens wel veel (voor binnen), maar voor een flinke zaal niet onredelijk. Vergeet niet dat geluid logaritmisch oploopt.. 30 kW is maar 10 dB meer als 3 kW (als de rest van de set gelijkblijft en heel blijft), en 20 dB meer als een `beschaafde' 300 W.
Dan is het voor PA ook nog eens gebruikelijk wat meer vermogen aan amp's neer te zetten dan dat je daadwerkelijk gebruikt, dan clipt er niets en blijft alles heel. Als je daar 3dB voor neemt scheelt dat al weer de helft in vermogen.

Idd, een goed systeem heeft gewoon veel headroom qua versterkervermogen, en een processor die er op let dat het wel heel blijft (excursie of thermische overbelasting). Al die vuistregels van zoveel amp vermogen voor een speaker met een bepaalde belastbaarheid en dan hopen dat het heel blijft is een beetje ouderwets.

En amps kunnen best boven elkaar in een rack, dat gebeurt heel vaak zelfs. Qua koeling moeten ze het hebben van de geforceerde luchtstroom over het koelrib waar de transistoren op geklemd zitten, niet van dat beetje diffusie via het chassis.

[Verwijderd]

nee ik heb t echt over >30Kw

en aangezien de dj's en eigenaar zelf die draait het niet kunne laten om toch altijd net boven dat max te moeten knallen... worden die bakjes gewoon te warm...

ik zal idd eens kijken naar de stofvangertjes... die zullen wel vol zitten met rotzooi
verder eens kijken of dat rack niet iets verder van de muur kan...

kweet eigenlijk niet of die gast n compressor heeft anders kan ie em zelf elke maand eens uitblazen of zo...

komende zaterdag is weer n grote party waar gegarandeerdt meer dan 100% van de aparatuur word gevraagd......

dus kijken dat van te voren het hok iig iets van afzuiging heeft of iets dergelijks....

[Verwijderd]

Maar welk merk en type staat er dan?

[SjOuKeS]

Uhmm hoeveel man gaan er in die discotheek? heb je ook pic's... (van de discotheek en de amp opstelling?)