Spam gemeld bij widexs; wat nu?

[pven]

Ik heb een virtuele oorlog ontketend met eprojects.nl; zij hebben me dit jaar al meerdere malen gespamd en nu blijkt dat ze mijn meest recente klacht, op zijn zachtst gezegd, niet serieus nemen (ik citeer: 'iemand had je opgegeven als zoekende, misschien je baas.' en 'Zeg prutser, ga je weer eens aan het werk.'). Omdat ik van dit soort antwoorden niet ben gediend, heb ik bij hun provider (widexs) geklaagd, maar helaas heeft widexs nog niet gereageerd op mijn klacht. Daarnaast heb ik dit bij spamvrij.nl gemeld, ook zij hebben niet gereageerd (maar zij kunnen er ook niet veel aan doen, behalve het registreren); eprojects.nl staat overigens al als spammer bekend bij spamvrij.nl.

Mijn vraag: wat nu? Blijkbaar neemt widexs klachten over spam niet serieus of ze hebben een mail-achterstand; klagen bij de spammer levert ook niets op, behalve irritatie door hun botte manier van antwoord geven.

[ Voor 4% gewijzigd door pven op 11-10-2003 19:59 . Reden: leesteken ]

[headout]

Doorgaans reageert widexs zeer snel op alle mail ( <1 dag). Heb je voldoende gegevens meegestuurd? Headers, verzoeken om uit de mailijst van het betreffende bedrijf gehaald te worden? (Er vanuit gaande dat je dus zo'n verzoek hebt gedaan )

[Verwijderd]

Wat een reactie

Overgens had ik ook al een spammer probeeren aan te pakken door widexs te mailen, deze gasten zeiden dat ze er niks aan kunnen doen.

[jules]

Tsja, je kan een rechtzaak tegen ze aanspannen als je gegronde redenen hebt als het mailen geen zin heeft...

Verder kun je (naast het mailen naar het bedrijf zelf) niet veel meer doen dan aanmelden op spamvrij.nl inderdaad. Het is gewoon een soort van blacklist. Bedrijven die op de lijst van spamvrij.nl voorkomen hebben alleen zich zelf ermee. Zichzelf respecterende bedrijven zullen er veel aan doen om van de lijst te verdwijnen. Maar de zogenaamde notoire spammers zal het aan hun r**t roesten... Die zullen zichzelf later wel tegenkomen....

Tsja, misschien wat block regels toepassen in je mail programma als het toch iedere keer van hetzelfde domein komt.

[Webgnome]

een brief schrijvne helpt meestal ook wel, dat komt over het algemeen toch wat dreigender over dan een 'mailtje'

[pven]

Ik heb antwoord ontvangen van WideXS:

Het is alleen een naamsregistratie.
Wij hosten de wesite verder niet.

Nu ben ik aan het zoeken waar hun IP-adres naar wijst, maar dan kom ik bij Ripe uit en die roept er eigenlijk niets bijzonders over.

Iemand nog ideëen hoe dit IP-adres te herleiden is naar een provider?

[DAzN]

Onder linux: whois ip-adres
hopelijk krijg je dan in ieder geval de eigenaar van de range. Misschien brengt dat weer een stap dichter bij de verzendende computer (nog niet de verzender).

[gridfox]

http://www.ripe.net/db/whois/whois.html

Kun je opzoeken wie de ip-range onder beheer heeft.

[pven]

Dan kom ik toch nog niet veel verder dan degene die de naam heeft geregisteerd?

(Ik heb overigens geen Linux ... )

gridfox schreef op 13 October 2003 @ 18:51:
http://www.ripe.net/db/whois/whois.html

Kun je opzoeken wie de ip-range onder beheer heeft.

Die had ik ook gezien, maar de output zegt met niets ...

[ Voor 62% gewijzigd door pven op 13-10-2003 18:52 ]

[Verwijderd]

ik heb het ip adres van de mail server voor het domein eprojects.nl herleid naar een ISP in amerika... "express technologies inc"
misschien heb je daar wat aan ?

suc6

[Erkens]

pven schreef op 13 October 2003 @ 18:51:
Die had ik ook gezien, maar de output zegt met niets ...

dan is dat ip niet in beheer bij RIPE

dan gaan we naar http://www.iana.org/ipaddress/ip-addresses.htm om vervolgens mij ARIN uit te komen:
http://ws.arin.net/cgi-bi...ueryinput=199.231.130.173

[IceStorm]

En om dan vervolgens bij http://www.expresstech.net/ uit te komen

En dat is ook een beetje vage toko want die hebben 4 hostingbedrjiven onder 1 dak

[ Voor 43% gewijzigd door IceStorm op 13-10-2003 19:04 ]

[Attilla]

Ok, je noemde het ip al.

Als het goed is is hij door het onderstaande bedrijf uitgegeven, maar aan wie ... dat is nog maar net de vraag. Ik zou eens de telefoon op pakken, u never know.

airwolf@odie:~$ whois 199.231.130.173

OrgName: Express Technologies, Inc.
OrgID: EXPRES-57
Address: PO Box 22789
City: Louisville
StateProv: KY
PostalCode: 40252-0789
Country: US

NetRange: 199.231.128.0 - 199.231.150.255
CIDR: 199.231.128.0/20, 199.231.144.0/22, 199.231.148.0/23, 199.231.150.0/24
NetName: EXPRESSTECH-BLK
NetHandle: NET-199-231-128-0-1
Parent: NET-199-0-0-0-0
NetType: Direct Assignment
NameServer: NS1.MYDNSSERVER.COM
NameServer: NS2.MYDNSSERVER.COM
Comment:
RegDate:
Updated: 2002-04-02

TechHandle: IE35-ARIN
TechName: Express Technologies, Inc
TechPhone: [phone]
TechEmail: [e-mail]

# ARIN WHOIS database, last updated 2003-10-12 19:15
# Enter ? for additional hints on searching ARIN's WHOIS database.
airwolf@odie:~$

[ Voor 88% gewijzigd door Attilla op 13-10-2003 19:04 ]

[job]

met een tracert kom ik niet verder dan at&t
att.com

[Z-Dragon]

Ik zou lekker een botje een week lang elke seconde 100 mails naar HUN laten sturen! Dan weten ze pas hoe het is om gespamd te worden.

[IceStorm]

Z-Dragon schreef op 13 October 2003 @ 19:47:
Ik zou lekker een botje een week lang elke seconde 100 mails naar HUN laten sturen! Dan weten ze pas hoe het is om gespamd te worden.

Heel handig/volwassen

[agent327]

Hmm, is gewoon hun mail blocken gen optie? Dan krijg je als het goed is ook geen mail meer van ze en dat is weer beter voor je bloeddruk zo te lezen.

[Stewie!]

Waarom gebruik je niet de mogelijkheid om je te unsubscriben van de email?
Je bent er ook via mede studenten op gekomen (die bij eprojects stage lopen/liepen)

edit:
en tja, die botte manier van antwoord geven, zo is mn baas nu eenmaal
en de eerste e-mail was niet slecht bedoeld: door het grote tekort aan stageplaatsen (of door het slechte zoeken van jullie hhs studenten) halen we uit zo'n mailing toch altijd enkele goede stagelopers/afstudeerders. Jij was niet voor niks opgegeven op die lijst

[ Voor 38% gewijzigd door Stewie! op 13-10-2003 20:35 ]

[pven]

DaMorpheus schreef op 13 October 2003 @ 20:21:
Waarom gebruik je niet de mogelijkheid om je te unsubscriben van de email?
Je bent er ook via mede studenten op gekomen (die bij eprojects stage lopen/liepen)

edit:
en tja, die botte manier van antwoord geven, zo is mn baas nu eenmaal
en de eerste e-mail was niet slecht bedoeld: door het grote tekort aan stageplaatsen (of door het slechte zoeken van jullie hhs studenten) halen we uit zo'n mailing toch altijd enkele goede stagelopers/afstudeerders. Jij was niet voor niks opgegeven op die lijst

Wat een gelul ... Als ik zo graag spam van jullie ontvang, dan geef ik dat zelf wel aan; daar heb ik geen ander voor nodig ...

Waarom ik niet unsubscribe (een quote uit mijn mail aan jullie):

Ter info: ik ga niet op unsubscribe klikken; ik het nooit om die spam van jullie gevraagd, dus jullie zorgen maar lekker zelf dat ik van jullie lijst afkom.

Het boeit mij helemaal niets dat jullie stageplaatsen beschikbaar hebben; ik heb gewoon een hekel aan ongevraagde mail en al helemaal als het van een bedrijf afkomt waar ik dit jaar al een paar keer tegen heb geklaagd.

Aan alle anderen: THX! Ik ga een mailtje dichten richting expresstech.net en ik houd jullie uiteraard op de hoogte.

PS1: mijn eerste retourmail richting eprojects.nl was idd niet netjes ('FLIKKER IN GODSNAAM OP MET JE KLOTE-SPAM !!!' etc ... ), maar ik was pissed omdat ik weer gespammed werd door jullie.

PS2: dat jullie bij spamvrij.nl bekend zijn, ligt zeker niet aan jullie?

Vergeten:

Jij was niet voor niks opgegeven op die lijst

Om dit soort opmerkingen kan ik echt superpissig worden, maar ik houd me in ... met moeite ... ... Dit geeft toch aan dat jullie erg kortzichtig zijn, maar goed: zoals beloofd houd ik me in.

Edit:
Hmz, expresstech.net is lekker bereikbaar:

This is an automatically generated Delivery Status Notification.

Delivery to the following recipients failed.

[e-mail]

Ik heb wat alternatieve mail-adressen geprobeerd, maar die doen het ook niet. Het lijkt wel alsof dat bedrijf is opgezet om te spammen ...

[ Voor 19% gewijzigd door pven op 13-10-2003 22:00 ]

[Stewie!]

pven schreef op 13 October 2003 @ 21:51:
[...]

Wat een gelul ... Als ik zo graag spam van jullie ontvang, dan geef ik dat zelf wel aan; daar heb ik geen ander voor nodig ...

Dus als een ander zegtL hee, ik ken nog wel iemand die hier wilt werken, moeten wij zeggen: "ja luister hoor, we gaan echt niet mensen emailen, daar hebben ze niet om gevraagd. Dat is net zo asociaal als een brief schrijven aan die persoon. Daar doen wij niet aan "

Waarom ik niet unsubscribe (een quote uit mijn mail aan jullie):

Zie hierboven!

[...]


Het boeit mij helemaal niets dat jullie stageplaatsen beschikbaar hebben; ik heb gewoon een hekel aan ongevraagde mail en al helemaal als het van een bedrijf afkomt waar ik dit jaar al een paar keer tegen heb geklaagd.

Zie hierboven nogmaals

Aan alle anderen: THX! Ik ga een mailtje dichten richting expresstech.net en ik houd jullie uiteraard op de hoogte.

Doe dat vooral, maar wij hebben je netjes behandeld, als jij zoiets doet moet je het zelf weten. Gelukkig zijn er ook nog mensen blij als ze na 3 maanden zoeken eindelijk een stageplaats hebben.

PS1: mijn eerste retourmail richting eprojects.nl was idd niet netjes ('FLIKKER IN GODSNAAM OP MET JE KLOTE-SPAM !!!' etc ... ), maar ik was pissed omdat ik weer gespammed werd door jullie.

Dat was inderdaad niet zo leuk, goed dat je dit zelf zegt

PS2: dat jullie bij spamvrij.nl bekend zijn, ligt zeker niet aan jullie?

Daar heeft een concurrent van ons voor gezorgd!

Vergeten:

[...]

Om dit soort opmerkingen kan ik echt superpissig worden, maar ik houd me in ... met moeite ... ... Dit geeft toch aan dat jullie erg kortzichtig zijn, maar goed: zoals beloofd houd ik me in.

Hou je maar in dan? Ik snap niet dat eProjects jou niet mag mailen als iemand die jij kent jou heeft opgegeven hiervoor. Dan zou ik maar eens bij die persoon na gaan vragen. Zie nogmaals het eerste punt.


En expressnet heeft net zoveel met onze email te maken als G W Bush met jou email, niks dus


Ik bemoei me er verder niet mee, ga maar klagen bij m'n baas (je kent z'n email) die deze email ook heeft verstuurd naar jou. Ik snap niet dat jij dit onder spam verstaat. Misschien moet je gewoon geen mail meer ontvangen, want dadelijk stuurt iemand je nog een e-mail terwijl jij niet vantevoren schriftelijke toestemming hiervoor had verleend

[ Voor 14% gewijzigd door Stewie! op 13-10-2003 22:06 ]

[pven]

Er rest me slechts een vraag: waarom zou eprojects.nl mij ONGEVRAAGD mogen mailen? Ik heb dit jaar al meerdere malen aangegeven daar niet van gediend te zijn, dus kap er dan ook mee en roep niet iedere keer 'een ander heeft je opgegeven' ...

Een laatste opmerking richting jou, dan ga ik wat jou betreft in de negeer-mode:

Daar heeft een concurrent van ons voor gezorgd!

Tuurlijk, en daarom gebruiken jullie ook een-of-andere ondoorzichtige constructie om de hele wereld te spammen zonder dat te achterhalen is waar jullie mail precies vandaan komt.


Aan alle anderen die me hopelijk wel begrijpen: ligt het aan mij dat ik zo geïrriteerd ben door dit soort antwoorden ?!? Men vindt het heel normaal om ongevraagd te melden dat ze vacatures hebben en volgens mij is dat toch echt spam.

Definitie van spam:

Spam wordt gedefinieerd als unsolicited bulk e-mail (UBE), oftewel: mail die in grote hoeveelheden (bulk) en ongevraagd (unsolicited) wordt verstuurd.

_{Nee, ik begrijp het niet en ik geef het op om aan je uit te leggen wat spam is ... bodemloze put enzo komt in me naarboven ...}

[ Voor 8% gewijzigd door pven op 13-10-2003 22:40 ]

[gorgi_19]

Vooralsnog kan je niet meer doen dan het melden van spam bij de hostingprovider, met een cc'tje naar spamvrij.nl (of vergelijkbaar). Sommige hosters komen zeker in actie, anders wat minder.
Neem bijvoorbeeld de acties die destijds tegen computerdummies zijn genomen. Hier reageerde een hoster wel direct en adequaat. (een zeer dringende waarschuwing, en als maatregel werd de site 24 uur offline gehaald)

Wat mij betreft mogen deze hosters ook op een black list komen te staan. Het is treurig voor de bedrijven met goede bedoelingen bij deze hoster, maar hopelijk kunnen zij makkelijk naar een andere hoster gaan, of gaat een hoster in de toekomst nadenken om adequate acties te ondernemen.

En ach, ik denk dat op den duur deze bedrijven zichzelf wel tegenkomen. Het lijkt een goedkope manier van 'reclame' maken. Echter, er komt ook een hele negatief imago kijken, wat mensen onthouden.
Het eerste contact met het bedrijf is immers negatief, wat langer in het geheugen blijft zitten.

[ Voor 33% gewijzigd door gorgi_19 op 13-10-2003 22:39 ]

[Stewie!]

pven schreef op 13 oktober 2003 @ 22:28:
Een laatste opmerking richting jou, dan ga ik wat jou betreft in de negeer-mode:

[...]

Tuurlijk, en daarom gebruiken jullie ook een-of-andere ondoorzichtige constructie om de hele wereld te spammen zonder dat te achterhalen is waar jullie mail precies vandaan komt.


Aan alle anderen die me hopelijk wel begrijpen: ligt het aan mij dat ik zo geïrriteerd ben door dit soort antwoorden ?!? Men vindt het heel normaal om ongevraagd te melden dat ze vacatures hebben en volgens mij is dat toch echt spam.

Definitie van spam:

[...]

tuurlijk hoor

die constructie:
ik hoop dat je begrijpt dat je geen .nl domein bij een USA hoster kan aanvragen? Dat is dus bij widexs. Onze hosting zit idd bij express tech, de holding van die andere 3 hosters.

Je kan best met een spam defenitie gaan zeuren, maar als ik wordt gemaild door een van mn vrienden (die zo'n billige foto doorstuurt ofzo) dan ga ik ook niet zeuren dat het spam is. Als je er niet van gedient bent, meld je dan af en zeg dat tegen die vriend van je. Maar ga niet grof reageren, want dat soort reacties waardeert niemand. Ik hoop dat je het nu wel begrijpt


AAN gorgi_19 & de rest :

ik hoop dat iedereen nu begrijpt dat mijn baas hem en enkele anderen alleen maar heeft gemaild of zij interesse hadden in een stageplaats
_{Ongelooflijk dat sommige mensen zó dom op zo'n mails kunnen reageren. Het is goed bedoeld, doe er dan ook wat mee ipv zo te reageren. Ben je nog steeds boos: mail dan m'n baas nogmaals. Ik vind het geheel terecht dat ie zei dat jij maar eens moest gaan werken als jij zo dom reageert}

[ Voor 19% gewijzigd door Stewie! op 13-10-2003 22:43 ]

[Gomez12]

DaMorpheus schreef op 13 oktober 2003 @ 22:37:
[...]

Als je er niet van gedient bent, meld je dan af en zeg dat tegen die vriend van je. Maar ga niet grof reageren, want dat soort reacties waardeert niemand. Ik hoop dat je het nu wel begrijpt


AAN gorgi_19 :

ik hoop dat iedereen nu bergijpt dat mijn baas hem en enkele anderen alleen maar heeft gemaild of zij interesse hadden in een stageplaats
_{Ongelooflijk dat sommige mensen zó dom op zo'n mails kunnen reageren. Het is goed bedoeld, doe er dan ook wat mee ipv zo te reageren. Ben je nog steeds boos: mail dan m'n baas nogmaals. Ik vind het geheel terecht dat ie zei dat jij maar eens moest gaan werken als jij zo dom reageert}

Offtopic : Maar DaMorpheus, als hij het zo'n grote moeite vind om zichzelf af te melden, waarom meld jij/je baas hem dan niet ff af. Had alweer een topic gescheeld en een stukkie slechte reclame minder.

[gorgi_19]

AAN gorgi_19 :

ik hoop dat iedereen nu bergijpt dat mijn baas hem en enkele anderen alleen maar heeft gemaild of zij interesse hadden in een stageplaats

Heel bewust heb ik ook geen mening gevormd en geprobeerd om een vrij neutrale mening te houden. Wat spam is, is in een aantal gevallen heel duidelijk (viagra, etc.). In een aantal gevallen wordt het niet als spam beschouwd (mailtje van je vrienden). En in een aantal gevallen is het twijfelgevallen.
In deze gevallen is het het makkelijkste om gewoon naar de hoster / spamvrij te mailen. Bij voldoende redenen (bijvoorbeeld meerdere klachten) zullen zij dan actie ondernemen. Als het echt zo een onschuldige actie is, zal dat ook wel snel opgelost zijn, lijkt me.

Persoonlijk vind ik wel dat mailings tegenwoordig heel snel als spam gezien kunnen worden. Een duidelijke afmeldingsregeling, duidelijke en bekende afzender, etc. zijn dan ook voorwaarden waar wij in ieder geval aan voldoende.

Verder hoop ik ook dat je kan begrijpen dat sommige mensen echt ziek worden van de spam die ze krijgen. Ik moet dus alle binnenkomende mail lezen. En bij de zoveelste viagra mail of andersoortig ongewenste mail kunnen mensen (waaronder ik) echt geirriteerde neigingen krijgen. En een Nederlandse afzender is dan vervolgens een zeer makkelijk, want ogenschijnlijk, makkelijk doelwit.

Ook vind ik het bijzonder frappant dat jouw baas zo reageert. Een hoop mensen hebben nu al automatisch een negatieve associatie gekregen met eprojects. Ik neem aan dat jullie je klanten niet de huid vol schelden, als zij boos naar jullie toekomen?

[ Voor 41% gewijzigd door gorgi_19 op 13-10-2003 22:52 ]

[pven]

Schiet me net te binnen: wel goed van eprojects.nl dat ze me meteen hebben gemeld wie me aan heeft gemeld ... <NOT> ... Mensen die mij kennen weten dat ik een goede baan heb; die geven me niet op bij zo'n bedrijf, dus kap er nou eens mee dat een 'vriend' me op heeft gegeven. Mijn vrienden weten overigens mijn email-adres bij de HHS niet eens, hoe kunnen ze me dan aanmelden? ... jaja, klasgenoot ... bla bla ...

Ik blijf boos, totdat ik van een van de providers een nuttig antwoord krijg; tot die tijd blijf ik zoeken naar manieren om spam te voorkomen ... Communiceren met eprojects.nl of een van haar medewerkers heeft geen enkele zin, vandaar dat ik daar vanaf nu echt mee stop.

@ DaMorpheus : uiteraard dank voor je reacties, maar ik heb er niet veel tot niets aan ...

En bij de zoveelste viagra mail of andersoortig ongewenste mail kunnen mensen (waaronder ik) echt geirriteerde neigingen krijgen.

Eeeej ... daar heb ik ook last van!

[ Voor 13% gewijzigd door pven op 13-10-2003 22:51 ]

[Stewie!]

pven schreef op 13 October 2003 @ 22:49:
@ DaMorpheus : uiteraard dank voor je reacties, maar ik heb er niet veel tot niets aan ...

ik zal mn baas vragen of ie rustig contact met je wilt opnemen om dit effe goed normaal uit te praten

[pven]

Hoeft niet hoor; met wat geluk is mijn boosheid over een paar dagen weer gezakt en heb je nooit meer last van me, totdat jullie me weer ongevraagde mail sturen ...

[itsgreen]

Mijn streven is als ik het adres van een spammer kan achterhalen een flinke bak vla over of hem/haar of een auto van hem/haar heen te gooien...

[pven]

itsgreen schreef op 14 oktober 2003 @ 00:55:
Mijn streven is als ik het adres van een spammer kan achterhalen een flinke bak vla over of hem/haar of een auto van hem/haar heen te gooien...

Het adres is bekend ; moet ik dat dan bij alle werknemers doen?

[pven]

Vergeten te melden: ik ben deeltijd-student, waardoor ik geen stage hoef te lopen omdat ik 'full time' werk heb.

[edit]
Ik vind net het onderstaande mailtje in mijn box; de administratie van Cliniclowns had per ongeluk tweemaal hetzelfde mailtje verzonden (en ik heb niet geklaagd) :

Geachte heer/mevrouw pven,

Allereerst bied ik u onze verontschuldiging aan voor de onterechte
verzending van de e-mail die u gisteren van ons hebt ontvangen.

Afgelopen vrijdag hebben wij een storing gehad in het e-mail verkeer
waardoor e-mails niet bij ons zijn aangekomen maar in een 'batch' terecht
zijn gekomen. Onze provider heeft vandaag deze 'batch' alsnog aan ons
doorgestuurd. In die batch bleken echter ook nog oude e-mails te zitten,
waaronder die van u. Sinds kort wordt automatisch een antwoord verzonden
wanneer wij een e-mail krijgen zodat mensen die ons een e-mail sturen
direct weten dat deze goed is aangekomen en dat wij binnen een week een
reactie zullen sturen. Dit automatische antwoord is ook verzonden naar de
'oude' e-mails in de batch, en daardoor ook aan u.

Automatisering heeft zijn voordelen, maar kan soms ook storend werken.
Nogmaals onze veronschuldiging voor het ongemak.

Met vriendelijke groet,
CliniClowns Nederland

Informatie & Service

Zo kan het dus ook! (Alhoewel dit mailtje wel errug excuus-vol is ).

[ Voor 85% gewijzigd door pven op 14-10-2003 19:22 ]