[EL] schakeling PC-in-car: timer na uitschakelen

[Burat]

Ik heb drie electronica vragen ivm mijn pc-in-car project.

1) Ik wil nadat de auto uitgeschakeld is nog x minuten stroom naar de PC laten lopen. Ik heb hiervoor de 12V permanent en de 12V geschakeld door de contactsleutel beschikbaar. Ik heb de volgende schakeling bedacht met m'n middelbare school kennis . Kan een prof 'm controleren?


2) Ik wil graag dat de powerknop ingedrukt wordt bij het in- en uitschakelen van het contact. De powerknop verbindt twee draadjes die normaal niet verbonden zijn. Ik zou dus bij een spanningswisseling op de geschakelde 12V die draadjes moeten verbinden (relais?).

Zou iemand mij kunnen helpen met een schakeling? Ik heb al zitten denken aan twee condensators die worden gevuld met de permanente 12V en die leeglopen naar een relais die de powerknop indrukt. De ene loopt leeg als de geschakelde 12V aangaat, de andere als ie uitgaat. Ik krijg daar echter niet iets goed mee voor elkaar .

3) Ik zou graag een schakeling willen die alles boven 12,6 V laat wegvloeien met als het kan een condensator erin die als het onder de 11,4 komt er wat bij doet . Ik heb geen idee hoe ik dat met standaard componentjes (die je bij de Conrad kan krijgen) moet oplossen, vooral omdat veel componenten max 2 A ofzo willen. Voor dit project moet minimaal 6A mogelijk zijn!

[redguy]

Eeh de + en - in je opamp zetten zou zowiezo al helpen..

Ik begrijp dat je de ATX power knop ingedrukt wil hebben bij het in en uitschakelen van je contact.. Probleem wat ik daar persoonlijk bij heb is dat mijn Epia er helemaal niet blij van wordt om te booten terwijl de auto nog aan het starten is. De spanning dropt daardoor zover dat de epia over zijn nek gaat.

Ik heb geen idee hoe jou pc daar op reageerd maar de mijne vind dat in het geheel niet leuk.

Als ik zo je wensen zie denk ik dat je sneller klaar bent met een klein microcontrollertje.

[Verwijderd]

Je comparatorschakelingetje zal wel werken, het relais nog wel middels een tor aansturen.

[Burat]

redguy schreef op 06 October 2003 @ 18:35:
Eeh de + en - in je opamp zetten zou zowiezo al helpen..

.. zal het morgen gelijk doen

Ik begrijp dat je de ATX power knop ingedrukt wil hebben bij het in en uitschakelen van je contact.. Probleem wat ik daar persoonlijk bij heb is dat mijn Epia er helemaal niet blij van wordt om te booten terwijl de auto nog aan het starten is. De spanning dropt daardoor zover dat de epia over zijn nek gaat.


Ik heb geen idee hoe jou pc daar op reageerd maar de mijne vind dat in het geheel niet leuk.

Dat moet ik inderdaad proberen. Maar dat is inderdaad wel de bedoeling .

Als ik zo je wensen zie denk ik dat je sneller klaar bent met een klein microcontrollertje.

Hmm! Maar ik heb geen flauw idee hoe dat werkt en hoe ik dat kan laten doen wat ik wil... . Heb je links naar tutorials oid?

[Verwijderd]

Burat schreef op 06 oktober 2003 @ 20:57:
Hmm! Maar ik heb geen flauw idee hoe dat werkt en hoe ik dat kan laten doen wat ik wil... . Heb je links naar tutorials oid?

Ben je een beetje handig met duits? Dan kun je namelijk hier érg veel informatie vinden over microcontrollers. De pagina zelf bevat niet zo heel veel informatie maar er word gelinkt naar tientallen andere site's.

Misschien nog wel duidelijker is: Introduction to Microcontrollers, begint echt bij de basis Maargoed, of het de moeite is om speciaal voor dit projectje helemaal in de microcontrollers te duiken is misschien de vraag

[Burat]

Hmm nee, dat leer ik niet even snel nee.. Jammer.. dan maar via de omweg . Beetje solderen moet wel lukken denk ik

[redguy]

No problem.. Ik speel zelf al langer met het idee om daar een microcontrolertje voor in te zetten.. Ben er nooit aan toegekomen om dat op te pakken. Als je een Atmel AVR gebruikt kun je hem zo als sample bestellen en een programmer bouw je voor 2 euro ofzoiets.

Als we hier nou met z'n allen de wensen voor zo'n ding in elkaar flanzen dan brouw ik daar wel een schematje en een proggie voor..

Dingen waar ik zelf aan loop te denken zijn :
- 1 of andere buffer akku zodat bij het (her)starten van mijn auto de boel blijft werken (zo;n dikke condensator is mij veel te duur)
- Time delay bij het uitschakelen, zodra het contact uit gaat en niet binnen een X aantal minuten weer aan wordt een ATX puls gegeven om de pc te stoppen (mits de pc aan staat uiteraard)
- Als dit niet werkt en de PC blijft aan, een minuut later een lange 4 sec. ATX puls om de PC uit te forceren
- Eventueel na 5 minuten o.i.d. de permanente +12V helemaal van de pc afhalen.


Ik heb al lopen denken om een UPS te faken aan de seriele poort, dan kun je windows daarmee vanzelf af laten sluiten maar ik heb geen seriele poort over.

Maargoed, alle suggesties zijn welkom. Kom maar op met de wensen/plannen enz..

[Burat]

UPS heb ik ook al aan gedacht. Er zijn geen standaard 12V UPS'en (heb wat bedrijven gemaild) dus dan moet je er een uit elkaar halen met 12V accu's. Het probleem is dat die dingen dan erg vaak aangesproken zullen worden, en dat is iets waar de meeste accu's in (betaalbare) UPS'en niet voor gemaakt zijn..

Ad 1.
Jouw eerste punt zou ik wat breder trekken, noem het spanningscontrole. Ik weet niet hoe moeilijk het is, maar het moet toch mogelijk zijn om de spanning op een constante 12V te houden? Je kan ook 12V naar 220V transformeren, dus ik zou niet weten waarom je niet 11V naar 12V zou kunnen transformeren . Als je dat hebt, heb je ook geen accu nodig. Ook bij het starten krijgt ie dan genoeg spanning.

Ad 2.
Het zou het mooist zijn als je met een stel switches oid de delay tussen uitschakelen en ATX-shutdown kan instellen tussen 0 en 5 minuten oid.

Ad 3 & 4.
Volgens mij kan je 3 en 4 samennemen: het maakt toch niet uit of je de stroom eraf haalt of een 4 s. ATX puls geeft? Het mooist zou weer zijn als je dit na een in te stellen aantal minuten kan doen. Ik zou bijvoorbeeld willen dat de stroom pas 10 minuten na de ATX-Shutdown eraf gaat.

Nieuwe punten:
5. Aansluiting voor externe ATX-shutdown button
6. Aansluiting voor externe keiharde reset

Specificaties:
-> Voor mij is 60W (5A) maximum voor de 'drijvende' 12V prima, maar misschien is het goed om rekening te houden met 10A oid.

[Verwijderd]

en hoe ga je de pc afzetten ? gewoon de 12 v onderbreken ?

da gaat die nie leuk vinden vermoed ik.

kijk hier is http://www.astron.nl/~smirnov/poweroff.html

[e-mail] voor meer info.

ik ben op het moment ook bezig met de laatste loodjes aan mn car project.

[Fox2]

Ik denk dat ik wel weet waarom er geen UPS'en zijn voor 12 Volt... Het stelt namelijk te weinig voor om er een compleet apparaat voor op de markt te brengen.

Met een medium-power Shottky-diode en een 12V-accu ben je al een heel eind. De negatieve accuaansluiting gaat gewoon op de negatieve aansluiting van de autoaccu, de positieve gaat via de diode. Onder normale omstandigheden wordt de extra accu gewoon geladen via de diode. Start je de auto, dan zakt de boordspanning in en neemt de extra accu de stroomvoorziening van je PC over.

Een Shottky-diode heeft het voordeel boven een gewone diode, dat de verliesspanning geen 0,6-0.8 Volt bedraagt maar slechts 0,2-0,4 V. Het ding heeft dus minder verlies en wordt minder warm.

[Verwijderd]

Ik weet niet wat je met medium power bedoelt, maar bij de kleinste spanningsverschillen tussen de 2 accu's lopen er al flinke stromen.
En spanningsverschillen zijn er, zodra de dynamo begint te laden stijgt een medium powerdiode richting halfgeleiderhemel.
Kan je er wel een weerstand tussen zetten, maar dan is de niet geringe kans aanwezig dat je accu eerder leeg is dan dat ie bijgeladen kan worden, nog afgezien van de variatie in de oplaadstroom.
De varierende boordspanning van een auto is zowiezo een probleem, 14V zal je comp niet als prettig ervaren, is dus te hoog, maar weer te laag om fatsoenlijk op 12V te stabiliseren.

[Verwijderd]

Burat schreef op 07 October 2003 @ 08:03:

Mijn voeding heeft zo’n regeling voor het geval hij onder 12V komt. Maar de computer start niet op als de startmotor nog draait. Gelukkig start ie wel gewoon op wanneer de motor gestart is.

Ik heb trouwens een een zeer recht-toe recht-aan constructie. Het relais voor aa en uitschakelen van m’n voeding zit aan de contact sleutel. Hij gaan dus aan als de motor start en direct uit als de motor wordt utgezet. Mijn OS (een eigen gebrouwde linux) mount alle schijven read-only wat dus inhoudt dat er niets veranderd op de disk en dus kan de computer direct uit.
99 op de 100 keer is het nergens voor nodig om op de disk te kunnen schrijven, voor die ene keer heb ik nog altijd de optie een disk te re-mounten als read-write.

Wat betreft timers e.d. kijk eens op www.mp3car.com, daar vindt je meerdere discussies over dit onderwerp.

Hier is mijn eigen site: http://schapenstal.homeip.net/alcas/

Jos

[redguy]

Okee, we gaan gelijk onze eigen sites promoten geloof ik..

Goed, mijn reacties :

Een DC/DC buck converter om de 12V daadwerkelijk op 12V te houden ook op momenten dat de akkuspanning daalt door het starten ? Ik heb daar al eens eerder naar gekeken maar veel van deze converters trekken de hoge stromen niet of hebben exotische spoelen nodig.

Mijn persoonlijke voorkeur ging uit naar een eenvoudige buffer m.b.v. een akku aangezien de PC dan zelfstandig van de auto akku de boel kan afsluiten. Mocht er iets blijven hangen dan loopt deze akku leeg maar niet die van mijn auto.

Door een eenvoudige 12Volt loodakku te gebruiken met de genoemde schottky diode zijn de meeste laadperikelen wle te omzeilen. Zodra de dynamo voldoende spanning afleverd wordt de aku opgeladen en als de spanning te ver dropt dan ontkoppeld de diode het systeem van de boordspanning los.

Mocht het laden te snel gaan dan verzin ik daar wel weer wat op met 2 diodes en een losse lader. Er zijn hele volksstammen van caraudio freaks die met een 2e akku werken zonder problemen dus daar maak ik me weinig zorgen over.

Een andere gedachte is dat ik misschien de Standby van mijn epia wil gebruiken als deze niet te veel stroom trekt. Tot op heden blijft echter de HD draaien in de standby mode. Ik vermoed dat dat komt doordat er geen volledige ATX voeding in de Mini ITX kast zit maar slechts een kleine DC/DC converter. Aangezien de epia zelf wel in standby staat helpt een powerdown na x minuten in de bios ook niet.

Een externe power knop is heel simpel, ik heb deze al in gebruik. De ATX power knop geeft slechts een korte puls naar massa door. Je kunt gewoon een extra knop parallel zetten aan de interne power knop. Externe reset idemdito hoewel ik hier geen nut in zie daar je ook gewoon de powerknop 4 seconden ingedrukt kan houden.

Persoonlijk heb ik geen behoefte om de pc direct aan mijn contact te koppelen wat aan/uit gaan betreft. Voor korte ritjes gebruik ik hem niet zo vaak daar ik dan geen zin heb om mijn TFT scherm te pakken. Ik heb een originele dashboard knop voor mijn golfje verbouwd tot power knop incl. de power led.

Het read-only linux verhaal vind ik een mooie oplossing waar ik al eerder naar gekeken heb, echter mijn pc heeft ook een GPS navigatie oplossing en een internet connectie aan boord dus ik draai een volledig XP based OS.

[ Voor 17% gewijzigd door redguy op 07-10-2003 11:32 ]

[redguy]

Overigens is het afsluiten van windows d.m.v de powerknop ook niet echt een erg strakke oplossing. Ik blijf het vreemd vinden dat dat spontaan in notime kan terwijl het veel langer duurt als je netjes een shutdown kiest uit het menu.

Het zou een nettere oplossing zijn om een echte shutdown te kunnen forceren d.m.v. een extern signaal.

[Burat]

De powerknop in het dashboard bouwen is een mooie oplossing. Echter, ik zou graag m'n pc zoveel mogelijk onafhankelijk van de auto willen houden, omdat de kans groot is dat ik over ~6-9 maanden een andere auto heb. En dan wil ik niet eerst nog dagen moeten klussen om het weer in originele staat te brengen .

Dus ik zou nog steeds het liefst een kastje willen die:
a) de pc start als ik m'n auto start, of x seconden daarna
b) de pc een atx-shutdown geeft als ik m'n auto uitzet (of na x minuten uitzetten)
c) de pc helemaal van de 12V afhaalt x minuten na b

Het zou natuurlijk helemaal mooi zijn als ie ook nog eens stroombeveiliging heeft.. maar dat is denk ik het minst belangrijk. Mijn DC voeding mag 11,4-12,6V hebben, maar volgens mij doet ie het ook prima met 14V

Voor zo'n kastje zou ik zo EUR 50,- willen neerleggen... als het er maar was

[ Voor 6% gewijzigd door Burat op 07-10-2003 11:48 ]

[Verwijderd]

redguy schreef op 07 oktober 2003 @ 11:27:


Mijn persoonlijke voorkeur ging uit naar een eenvoudige buffer m.b.v. een akku aangezien de PC dan zelfstandig van de auto akku de boel kan afsluiten. Mocht er iets blijven hangen dan loopt deze akku leeg maar niet die van mijn auto.

Mocht het laden te snel gaan dan verzin ik daar wel weer wat op met 2 diodes en een losse lader. Er zijn hele volksstammen van caraudio freaks die met een 2e akku werken zonder problemen dus daar maak ik me weinig zorgen over.

Als er iets blijft hangen dan loopt de accu van je auto evengoed wel leeg met een diode in doorlaatrichting, en wat die audiofreaks betreft, die zijn niet gebonden aan een voedingsspanning die niet veel hoger dan 12V mag zijn.

Als de voeding van een PC in de auto zo simpel (of duur) was dan werden er niet zoveel topics over geopend.

[Burat]

Heej, kwam dit tegen: http://home.comcast.net/~zootjeff/shutdown/index.html

Dat lijkt wel op wat ik wil

[Fox2]

Als de auto-accu niet leeg mag worden getrokken, dan moet je eens zoeken naar een zogenoemde diodebrug. Deze plaats je tussen wisselstroomgenerator en de accu's in. De accu's zijn dan onafhankelijk van elkaar en kunnen elkaar niet leegtrekken. Als je de auto start, zakt alleen de spanning van de 'gewone' accu in. De extra accu blijft OK. Beide accu's worden gelijktijdig geladen.

Met medium-power Shottky bedoelde ik trouwens een exemplaar die zo'n 100 A kan verwerken, bijvoorbeeld deze.

[Verwijderd]

100A is geen medium power, dat is gewoon een hele zware powerdiode.
En dat van een diodebrug is aardig bedacht, maar in een geljkstroomcircuit heb je zeker geen brug nodig.
De constructie dat de ene accu de andere niet leeg kan trekken wil ik wel een schemaatje van zien, ik denk toch dat je enkele punten over het hoofd ziet.

[redguy]

35 dollar voor dat dingetje ???

[Verwijderd]

dergelijke shutdown printjes heb je ook inclusief ATX regulator: dcx3-xx09-lit1.pdf. Nadeel is wel dat het vermogen nogal beperkt is (ontworpen voor lowpower ITX toepassingen).

Hier trouwens een site over aanpassing van bestaande powersupplies voor toepassing in auto/vrachtwagen: http://www.acs.comcen.com.au/atxps.html

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 21-10-2003 01:32 ]

[The Specialist]

Zoals je de schakeling nu gebouwd hebt, gaat hij nooit werken, je hebt de + en de - van je accu voor de sleutel en die van de opamp omgedraaid, want tussen de min en de massa zit weinig spanning

[ Voor 33% gewijzigd door The Specialist op 07-10-2003 21:01 ]

[Fox2]

de term diodebrug slaat hier niet op een brugconfiguratie (4 diodes in Graetz-schakeling). De benaming komt uit de autobranche, waar ze vast nog nooit gehoord hebben van een brugschakeling. Bij de oudere modellen werden de dioden op een brugvormige koelflap gemonteerd, dus vandaar de naam.

Een diodebrug stelt eigenlijk niet veel meer voor dan 2 stevige diodes, met de anodes aan elkaar en de kathodes 'los' naar buiten gevoerd. Zie bijvoorbeeld http://www.mzelectronic.com/ripartitori_e.htm. Op de volgende manier kun je hier (zoals ik in mijn vorige post al noemde) 2 gescheiden circuits maken, die elkaar niet beinvloeden. G is de wisselstroomgenerator/dynamo.

In dit geval zou accu 1 de normale autoaccu zijn en accu 2 een bufferaccu voor de PC. Staat de motor stil of wordt er gestart, dan neemt accu 2 de voeding van de PC voor zijn rekening, zodra de motor loopt wordt hij bijgeladen door de generator.

Dit schema helpt trouwens nog niet tegen te hoge spanningen, alleen tegen te lage. Bovendien beschermt het de gewone accu tegen ontladen. Zou een beetje sneu zijn anders als je wel kunt computeren, maar daarna niet meer kunt starten

[Verwijderd]

Achso, 2 groepen en dan tussen accu2 en de 2e gebruikersgroep een relaiskontakt dat wordt bediend als je de contaktsleutel op de accessoirestand zet neem ik aan.

[Fox2]

Dat is inderdaad mogelijk. Je zou zo'n relais bijvoorbeeld ook mee kunnen laten schakelen op je centrale deurvergrendeling. Kom je naar je auto toe lopen, word je begroet door een reeds opgestarte PC :-)