Gedachtenexperiment: versnelling van tijd

[Sphandor]

Stel; het is mogelijk voor iemand om de tijd voor hem persoonlijk sneller te laten lopen dan die van de rest van de wereld. Dus als er een seconde in de 'buitenwereld' verstrijkt, dan verstrijken er voor de waarnemer (voor wie zijn persoonlijke tijd dus sneller loopt) bijvoorbeeld 2 seconden.
Wat voor consequenties heeft dat dan voor de manier waarop deze waarnemer de wereld om hem heen ervaart?

Beweging
Alles wat in de buitenwereld beweegt lijkt nu voor de waarnemer trager te gaan. Als de tijd voor de waarnemer snel genoeg verloopt zal de buitenwereld stil lijken te staan.

Kracht
Als de persoonlijke tijd van de waarnemer sneller loopt dan die van de buitenwereld zal het moeilijker zijn voorwerpen in beweging te brengen. Stel dat in de buitenwereld een deur gesloten kan worden door er 1 seconde met een bepaalde kracht tegen aan te duwen. Als de persoonlijke tijd van de waarnemer 10 keer sneller loopt, dan zal hij er 10 van zijn seconden lang, met dezelfde kracht, tegen aan moeten duwen om de deur te kunnen sluiten. Een alternatief is om wel 1 seconde te duwen, maar dan veel harder.
Als de persoonlijk tijd van de waarnemer maar snel genoeg loopt, dan zal het onmogelijk worden om voorwerpen in beweging te kunnen brengen; alles zal onwrikbaar vast lijken te staan. Een normaal gesproken comfortabele bank zal keihard aanvoelen. Hij zal over vloeibaar water kunnen lopen zonder er in weg te zakken.
Maar ook de lucht zal veel dikker aanvoelen, ademhalen zou wel eens moeilijk kunnen zijn.

Geluid
De frequentie van geluid is het aantal trillingen per seconde. Als voor de waarnemer de tijd twee keer zo snel gaat, lijken de frequenties van geluiden uit de buitenwereld de helft lager te zijn.
Alles zal klinken alsof je een bandopname vertraagt afspeelt. Als voor de waarnemer de tijd 3 maal zo snel gaat, dan zal hij de sonar van vleermuizen kunnen horen.
Geluidsintensiteit is het aantal Joule dat per seconde door de geluidsdruk op een vierkant meter oppervlak wordt overgedragen. Voor de waarnemer zal de geluidsintensiteit van geluiden uit de buitenwereld dus afnemen.
Geluidsintensiteit wordt meestal uitgedrukt in decibel:
I[DB]=10*log (I/I0)
I0 is de geluidsintensiteit die voor het menselijk oor nog net waarneembaar is. Als X dan de factor is waarmee de tijd sneller gaat voor de waarnemer, dan wordt de vergelijking:
I[DB]=10*log ((I/X)/I0)
Met I[DB] de geluidsintensiteit die de waarnemer hoort en I de geluidsintensiteit in de buitenwereld.
Als de tijd van de waarnemer snel genoeg gaat zal het voor hem doodstil worden.

Temperatuur
Het (wat versimpelde) verband tussen de snelheid van gasmoleculen en de temperatuur van een gas is:
v^2=c*T
(v=snelheid gasmoleculen, T=temperatuur in Kelvin, c=constante die afhangt van het soort gas).
Stel; de tijd loopt voor de waarnemer de helft sneller -> de snelheid van de gasmoleculen lijkt dan half zo groot -> v^2 is dan een kwart keer zo groot -> de schijnbare T moet dan ook een kwart keer zo groot zijn.
Kamertemperatuur is 25 graden Celsius (298 graden Kelvin), als de tijd van de waarnemer de helft sneller loopt dan voelt het aan als -198 graden Celsius. Koud! Naarmate de tijd voor de waarnemer sneller loopt zal de schijnbare temperatuur het absolute nulpunt van -273 graden Celsius (nul graden Kelvin) meer benaderen.

Licht
Voor licht geldt hetzelfde als voor geluid: voor de waarnemer die in een versnelde tijd leeft neemt de frequentie van het licht dat afkomstig is uit de buitenwereld af. Wanneer de tijd van de waarnemer 1.2 keer zo snel gaat, zal blauw licht er voor hem uit zien als geel licht. Wanneer de tijd 100 keer zo snel verloopt zal hij röntgenstraling kunnen zien. Veel voorwerpen zullen dan in meer of mindere mate doorzichtig lijken, bij mensen zal hij in het lichaam kunnen kijken. Dat wil zeggen; als er voldoende röntgenstraling aanwezig is. De meeste röntgenstraling die uit de ruimte op ons afkomt wordt door de atmosfeer tegengehouden. Waarschijnlijk is het voor iemand voor wie de tijd 100 keer zo snel loopt pikkedonker. Daar komt nog bij dat de intensiteit van het licht ook afneemt als de tijd voor iemand sneller loopt; het aantal fotonen dat per seconde op het netvlies komt neemt af met een factor die gelijk is aan de factor waarmee zijn tijd sneller loopt.

Zwaartekracht
Dit vind ik een lastige. Blijft het gewicht van de waarnemer gelijk of wordt het minder?


Als je je persoonlijke tijd kunt versnellen kom je dus terecht in een stille, koude, schemerige wereld die er onherkenbaar uitziet en waar je alleen met veel moeite iets kunt bewegen. Eigenlijk heb je speciale apparatuur nodig zoals een isolerend pak, ademhalingsvoorzieningen, mechanisch versterkte 'armen' om voorwerpen te kunnen manipuleren en sensoren die het licht en geluid kunnen vertalen naar iets waar je wat mee kan. Even je eigen tijd supersnel laten lopen zodat je makkelijk kan inbreken bij de juwelier zal er niet inzitten.

Wat denken jullie ervan?
Wie weet er nog meer dingen te noemen die anders zouden zijn?

(Het gaat er dus niet om of het mogelijk is om de snelheid waarmee tijd verloopt te veranderen, maar hoe je het zou ervaren en hoe je interacties met de 'buitenwereld' zouden verlopen als het wel zou kunnen. Doe maar gewoon alsof je er een goed SF verhaal over wilt schrijven )

[Pearl]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Relativiteitstheorie

[Sphandor]

Pearl schreef op 30 September 2003 @ 18:44:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Relativiteitstheorie

Wat heeft de relativiteitstheorie er dan precies mee te maken?
Er is in dit geval tenslotte geen snelheidsverschil tussen beiden.

[_Drake_]

de deeltjes gaan wel langzamer maar zullen dezelfde massa behouden dus de zwaartekracht zal er niet minder om worden

[Pearl]

Tijd bestaat niet, het is een aaneenschakeling van momenten die wij als o.a. beweging ervaren en in tijd uitdrukken, en afhankelijk van zwaartekracht.

En die theorie heeft er alles mee te maken want die ervaring van tijd heeft alles te maken met zwaartekracht, hoe hoger die is hoe sneller die momenten gaan, oftewel, de ervaring blijft hetzelfde alleen ten opzichte van elkaar zit er een groot verschil in.

Die ervaringen zullen dan ook nooit zichtbaar zijn voor de ander, de afstand gerelateerd aan de zwaartekracht en de lichtsnelheid zal dat voorkomen.

Maar terugkomend op je gedachte-experiment, als het kon, zou de persoon waarbij de tijd langzamer zou gaan, is dan alleen voor de andere waarneembaar, ook moeten inhouden dat deze lichter zou zijn, minder snel zou verouderen, alleen weer voor de ander, en het geluid voor hem sneller gaat en voor die langzamer, maar dat is gewoon dat dopler effect.

Ik heb hier niet in geleerd maar heb dat hier en daar opgepikt.
Alleen die relativiteitstheorie vond ik erg interessant en sluit toch wel zeer aan bij je experiment, alleen over de lichtsnelheid zijn de meningen nog over verdeeld, is deze nu variabel of niet.

[Anoniem: 6921]

zal hij röntgenstraling kunnen zien. Veel voorwerpen zullen dan in meer of mindere mate doorzichtig lijken, bij mensen zal hij in het lichaam kunnen kijken. Dat wil zeggen; als er voldoende röntgenstraling aanwezig is. De meeste röntgenstraling die uit de ruimte op ons afkomt wordt door de atmosfeer tegengehouden. Waarschijnlijk is het voor iemand voor wie de tijd 100 keer zo snel loopt pikkedonker. Daar komt nog bij dat de intensiteit van het licht ook afneemt als de tijd voor iemand sneller loopt; het aantal fotonen dat per seconde op het netvlies komt neemt af met een factor die gelijk is aan de factor waarmee zijn tijd sneller loopt.

Dit is echt onzin
hoe bedoel je rontgenstraling zien? Hoe kan je nou door een lichaam heenkijken dmv rontgenstraling?
Er komt kosmische straling vanauit de ruimte op de aarde, misschien ook wel rontgenstraling maar die hoeveelheid is verwaarloosbaar wat betreft de kosmische straling.

[Anoniem: 6921]

Stel; het is mogelijk voor iemand om de tijd voor hem persoonlijk sneller te laten lopen dan die van de rest van de wereld. Dus als er een seconde in de 'buitenwereld' verstrijkt, dan verstrijken er voor de waarnemer (voor wie zijn persoonlijke tijd dus sneller loopt) bijvoorbeeld 2 seconden.

relativiteits theorie!

lichtsnelheid is variavel, dit hangt van de medium af
de lichtsnelheid in vacuum is gedefinieerd op ietsies minder dan 300.000 km/s

Het verhaal van de kracht is echt onzin, over het geluid is gewoon het doppler effect maar dat verhaal over die vleermuis sensor klopt weer voor geen vierkant. Deze is zo hoog dat je dit nooit kan horen ook al ga je met bijna lichtsnelheid.

Tijd bestaat wel, want zonder tijd zijn er geen trillingen van de atomen en kan massa niet bestaan.

[ Voor 43% gewijzigd door Anoniem: 6921 op 01-10-2003 00:52 ]

[4of9]

Pearl schreef op 30 September 2003 @ 22:05:
Tijd bestaat niet, het is een aaneenschakeling van momenten die wij als o.a. beweging ervaren en in tijd uitdrukken, en afhankelijk van zwaartekracht.

Tijd bestaat wel degelijk. Er is namelijk een begin van tijd. Sla er de literatuur maar op na (stephen hawkin, Einstein) en tijd kan ook gekromd worden door zwaarte kracht. Dat wij tijd ervaren als een aaneenschakeling van momenten is door ons lineair denken en wij denken ook maar in 3 dimensies.

[Sphandor]

Anoniem: 6921 schreef op 01 oktober 2003 @ 00:47:
[...]

Dit is echt onzin
hoe bedoel je rontgenstraling zien? Hoe kan je nou door een lichaam heenkijken dmv rontgenstraling?
Er komt kosmische straling vanauit de ruimte op de aarde, misschien ook wel rontgenstraling maar die hoeveelheid is verwaarloosbaar wat betreft de kosmische straling.

Hoe dacht je dat het maken van röntgenfoto's werkte dan?
Röntgenstraling passeert de wekere delen van het lichaam zonder al te veel zwakker te worden, de massievere onderdelen zoals botten houden wel veel tegen. Dus als er voldoende röntgenstraling aanwezig, laten we zeggen zo veel als er normaal zichtbaar licht is (wat niet erg waarschijnlijk is en ook niet erg gezond, maar dat daar gelaten) en je zou röntgenstraling kunnen zien, dan zou het toch lijken of mensen deels doorzichtig zijn?
Röntgenstraling heeft een frequentie van rond de 10^17 Hz, als voor iemand de tijd 100 keer zo snel gaat dan komt dat op hem over als 10^15 Hz, wat gewoon zichtbaar licht is.

[Lord Daemon]

In tegenstelling tot wat sommigen beweren ben ik het volkomen eens met de topicstarter: niet alleen lijkt me dat alle effecten die hij opnoemt inderdaad plaats vinden, ook de link met de relativiteitstheorie is mij niet erg duidelijk. Het verhaal dat sommige mensen over het Dopplereffect ophangen is in ieder geval niet correct: dat heeft niets te maken met de veranderde geluids- en lichtfrequentie voor de persoon wiens tijd sneller loopt. Je krijgt een Dopplereffect als de waarnemer en de bron ten opzichte van elkaar bewegen, maar dat is hier in principe helemaal niet het geval. Het idee is dat alle processen bij de persoon in kwestie x maal zo snel verlopen als in de buitenwereld, en dat heeft exact de consequenties die Sphandor opnoemt. Iedereen die met de relativiteitstheorie aankwam moet wellicht even nadenken over wat nu de grote verschillen zijn tussen een situatie waarin je de relativiteitstheorie wil gebruiken (namelijk als de waarnemer zich zeer snel beweegt tov de zaken die hij waarneemt) en de huidige situatie (waarin alle processen van de waarnemer versneld plaatsvinden, maar verder niets gezegd is over beweging).

[Pearl]

Sphandor schreef op 01 October 2003 @ 10:11:
[...]
Hoe dacht je dat het maken van röntgenfoto's werkte dan?
Röntgenstraling passeert de wekere delen van het lichaam zonder al te veel zwakker te worden, de massievere onderdelen zoals botten houden wel veel tegen. Dus als er voldoende röntgenstraling aanwezig, laten we zeggen zo veel als er normaal zichtbaar licht is (wat niet erg waarschijnlijk is en ook niet erg gezond, maar dat daar gelaten) en je zou röntgenstraling kunnen zien, dan zou het toch lijken of mensen deels doorzichtig zijn?
Röntgenstraling heeft een frequentie van rond de 10^17 Hz, als voor iemand de tijd 100 keer zo snel gaat dan komt dat op hem over als 10^15 Hz, wat gewoon zichtbaar licht is.

Als de tijd zo snel zou moeten gaan zul je toch in de buurt van een zwart gat moeten begeven om de gewenste zwaartekracht te hebben, maar ik denk niet dat het bevordelijk is voor je uiterlijk en ook niet voor je gezichtsvermogen, zelfs met een sterk SF verhaal wordt het ongeloofwaardig.

[Sphandor]

Anoniem: 6921 schreef op 01 October 2003 @ 00:48:
[...]
lichtsnelheid is variavel, dit hangt van de medium af
de lichtsnelheid in vacuum is gedefinieerd op ietsies minder dan 300.000 km/s

Dit zal ik niet betwisten

Het verhaal van de kracht is echt onzin,

Maar waarom dan precies?
(1 dwaas kan meer vragen dan 10 wijzen kunnen antwoorden, ik weet het ;-) )

over het geluid is gewoon het doppler effect maar dat verhaal over die vleermuis sensor klopt weer voor geen vierkant. Deze is zo hoog dat je dit nooit kan horen ook al ga je met bijna lichtsnelheid.

Vleermuizen stoten geluiden uit met frequenties tussen de 40.000 Hz tot 100.000 Hz (afhankelijk van de soort). De mens kan horen tot 20.000 Hz. Als voor iemand de tijd 3 keer zo traag loopt zullen de sonar geluiden dus binnen zijn frequentiebereik vallen.
Ik heb het hier niet over het Doppler effect, alhoewel het van een geluidsbron af bewegen wel hetzelfde effect op de waarneming van de geluiddfrequentie zou hebben als het sneller laten verlopen van de tijd voor een persoon.
De relativiteitstheorie in de zin van dat de tijd voor iemand trager verloopt als hij de lichtsnelheid benadert doet volgens mij ook niet ter zake, want in het gedachtenexperiment wordt de lichtsnelheid niet benadert. Er wordt gewoon gesteld dat voor iemand, om wat voor reden dan ook, de tijd sneller loopt.

Tijd bestaat wel, want zonder tijd zijn er geen trillingen van de atomen en kan massa niet bestaan.

Wat heeft het trillen van atomen dan met het wel of niet bestaan van massa te maken? Bij het absolute nulpunt van 0 graden Kelvin trillen atomen niet meer, bestaat hun massa dan ook niet?

[Sphandor]

Lord Daemon schreef op 01 October 2003 @ 10:18:
Iedereen die met de relativiteitstheorie aankwam moet wellicht even nadenken over wat nu de grote verschillen zijn tussen een situatie waarin je de relativiteitstheorie wil gebruiken (namelijk als de waarnemer zich zeer snel beweegt tov de zaken die hij waarneemt) en de huidige situatie (waarin alle processen van de waarnemer versneld plaatsvinden, maar verder niets gezegd is over beweging).

Deze quote laat ik even nog even staan hoor

Wat denk jij van de verandering van de zwaartekracht? Ik neig nu toch naar een afname van het gewicht van de persoon. Ik denk dat de gravitatieversnelling afneemt met eenzelfde factor als waarmee de tijd voor de waarnemer sneller gaat.

En de luchtdruk? Als je gewoon P*V=n*R*T aanhoudt zou je zeggen dat de luchtdruk, zoals die door de waarnemer ervaren wordt, met een zelfde factor daalt als de temperatuur.

[Pearl]

quote]Lord Daemon schreef op 01 October 2003 @ 10:18:
In tegenstelling tot wat sommigen beweren ben ik het volkomen eens met de topicstarter: niet alleen lijkt me dat alle effecten die hij opnoemt inderdaad plaats vinden, ook de link met de relativiteitstheorie is mij niet erg duidelijk. Het verhaal dat sommige mensen over het Dopplereffect ophangen is in ieder geval niet correct: dat heeft niets te maken met de veranderde geluids- en lichtfrequentie voor de persoon wiens tijd sneller loopt. Je krijgt een Dopplereffect als de waarnemer en de bron ten opzichte van elkaar bewegen, maar dat is hier in principe helemaal niet het geval. Het idee is dat alle processen bij de persoon in kwestie x maal zo snel verlopen als in de buitenwereld, en dat heeft exact de consequenties die Sphandor opnoemt. Iedereen die met de relativiteitstheorie aankwam moet wellicht even nadenken over wat nu de grote verschillen zijn tussen een situatie waarin je de relativiteitstheorie wil gebruiken (namelijk als de waarnemer zich zeer snel beweegt tov de zaken die hij waarneemt) en de huidige situatie (waarin alle processen van de waarnemer versneld plaatsvinden, maar verder niets gezegd is over beweging).[/quote]

Het ene bestaat niet zonder het andere, het tijdsverschil IS alleen waarneembaar door een andere waarnemer, vanuit de optiek van de eerste waarnemer loopt alles langzamer bij de ander, maar zelf ervaart hij zijn eigen omgeving als normaal.

Tevens hun je juist die theorie hiervoor gebruiken omdat tijd ( zoals wij dat hebben afgesproken ) afhankelijk is van zwaartekracht en zelfs licht is afhankelijk van zwaartekracht, dus de beginstelling is een gegeven waar je met de huidige theorieën niet zoveel mee kunt omdat dit in dezelfde zwaartekrachtveld afspeelt.

[Xymox]

Even een vraagje tussendoor. Stel je hebt een bol van tijd (1 meter in doorsnee) waar de tijd sneller/langzamer loopt. Zou een lichtstraal afgebogen worden als deze door de bol loopt, vergelijkbaar met het effect van een rietje in een glas met water ?

[frickY]

Sphandor schreef op 30 september 2003 @ 17:58:
Stel; het is mogelijk voor iemand om de tijd voor hem persoonlijk sneller te laten lopen dan die van de rest van de wereld. Dus als er een seconde in de 'buitenwereld' verstrijkt, dan verstrijken er voor de waarnemer (voor wie zijn persoonlijke tijd dus sneller loopt) bijvoorbeeld 2 seconden.

Beweging
Alles wat in de buitenwereld beweegt lijkt nu voor de waarnemer trager te gaan.

Dus een beetje het tegenover gestelde van knetter stoned zijn?

[Anoniem: 93640]

Het idee van langzamere / snellere tijd is ook leuk beschreven in De Bommellegende (van Maarten Toonder dus, opgenomen in 'Mijn eigen eenzame weg')

[Avalanchez]

Lord Daemon schreef op 01 October 2003 @ 10:18:
In tegenstelling tot wat sommigen beweren ben ik het volkomen eens met de topicstarter: niet alleen lijkt me dat alle effecten die hij opnoemt inderdaad plaats vinden, ook de link met de relativiteitstheorie is mij niet erg duidelijk. Het verhaal dat sommige mensen over het Dopplereffect ophangen is in ieder geval niet correct: dat heeft niets te maken met de veranderde geluids- en lichtfrequentie voor de persoon wiens tijd sneller loopt. Je krijgt een Dopplereffect als de waarnemer en de bron ten opzichte van elkaar bewegen, maar dat is hier in principe helemaal niet het geval. Het idee is dat alle processen bij de persoon in kwestie x maal zo snel verlopen als in de buitenwereld, en dat heeft exact de consequenties die Sphandor opnoemt. Iedereen die met de relativiteitstheorie aankwam moet wellicht even nadenken over wat nu de grote verschillen zijn tussen een situatie waarin je de relativiteitstheorie wil gebruiken (namelijk als de waarnemer zich zeer snel beweegt tov de zaken die hij waarneemt) en de huidige situatie (waarin alle processen van de waarnemer versneld plaatsvinden, maar verder niets gezegd is over beweging).

en toch heeft het wel met de relativiteitstheorie te maken, denk ik. maar, ik ben het met je eens als je zegt dat niemand deze totnogtoe juist heeft toegepast. ik verklaar mij nader:
deze theorie zou wel juist lijken ten tijde van Newton. hij bewees dat ruimte relatief is maar geloofde nog steeds in een absolute tijd. dit lijkt voor ons te kloppen, intuitief gezien.
Einstein daarentegen bewees dat ruimte en tijd relatief zijn, en dat ze ook onafscheidelijk 1 vlak vormen. én íedere waarnemer splitst dit 'ruimte-tijdvlak' voor zichzelf op, geen enkele waarnemer observeert exact hetzelfde. daar ze onafscheidelijk aan elkaar verbonden, verandert ook de ruimte als je de tijd zelf anders opsplitst, hetgeen de topicstarter vergat, hij nam tijd absoluut.

ook dit stukje tekst zou maar een lulverhaaltje zijn zonder een logisch bewijsje, bij deze:

om het probleem van de zwaartekracht op te lossen: F=m*g. g = een versnelling, dus moet ergens voldoen aan dv/dt. aangezien v = dx/dt + dy/dt + dz/dt (x,y,z coordinaten) volgt daaruit dat de persoon die tijd 10x sneller ervaart, ruimte 10x korter meet. hieruit volgt dan weer dat die zwaartekracht precies hetzelfde is.
hetzelfde ook met de andere 'strange happenings' die de topicstarter voorspelt in een wereld van relatieve ruimte en absolute tijd.

jij splitst je ruimte-tijd op jouw manier op, ik op de mijne. dan gaat voor jou bv de tijd sneller, maar is je ruimte vervormd ten opzichte van de mijne...

[Sphandor]

Xymox schreef op 01 October 2003 @ 11:14:
Even een vraagje tussendoor. Stel je hebt een bol van tijd (1 meter in doorsnee) waar de tijd sneller/langzamer loopt. Zou een lichtstraal afgebogen worden als deze door de bol loopt, vergelijkbaar met het effect van een rietje in een glas met water ?

Hmm.. lastig!
Ik denk eigenlijk van niet. Voor iemand die buiten de bol staat lijkt het wel alsof de lichtsnelheid van het licht in de bol anders is, maar in de bol zelf is die snelheid nog steeds 300.000 km/s.
Zo'n bol geeft wel andere interessante effecten; als de tijd in die bol 300 miljoen keer zo langzaam gaat dan kijk je 1 seconde terug in het verleden. Dat wil zeggen; als je precies door het centrum van de bol kijkt. Lichtstralen die niet precies door het centrum van de bol gaan leggen een kleinere afstand door de bol af en worden daardoor minder vertraagd. Hoe meer je van het centrum af kijkt (meer richting rand van de bol), hoe recenter de 'beelden' zullen zijn.

[Apollo_Futurae]

Lord Daemon schreef op 01 oktober 2003 @ 10:18:
Het verhaal dat sommige mensen over het Dopplereffect ophangen is in ieder geval niet correct: dat heeft niets te maken met de veranderde geluids- en lichtfrequentie voor de persoon wiens tijd sneller loopt. Je krijgt een Dopplereffect als de waarnemer en de bron ten opzichte van elkaar bewegen, maar dat is hier in principe helemaal niet het geval.

Het relativistische Dopplereffect wordt wel degelijk veroorzaakt door een verschil in tijdsverloop. Daarvoor is dan weliswaar een onderlinge snelheid nodig, maar deze mag ook best loodrecht op de verbindingslijn van bron en waarnemer staan.

Nu ja, wat de oorzaak is en wat het gevolg is eigenlijk niet goed te zeggen. De relativiteitstheorie en natuurkundige theorieën meer in het algemeen geven een voorlopig beste beschrijving van de dingen om ons heen, geen verklaring (althans, niet op fundamenteel niveau). Vragen wat er zou gebeuren als tijd en ruimte anders verbonden zouden zijn dan ze lijken te zijn is leuk en wellicht ook leerzaam, maar is van de categorie "hoe zou de maan smaken als ze roze was". Onze natuurkunde beschrijving van de werkelijkheid vormt een samenhangend geheel; als je een zekere natuurwet verandert of laat vallen, maakt dat veel voorspellingen in die context betekenisloos, omdat ze - direct of indirect, bewust of onbewust - gebaseerd zijn op de theorie in kwestie.

[Confusion]

Sphandor schreef op 30 September 2003 @ 17:58:
Beweging
Alles wat in de buitenwereld beweegt lijkt nu voor de waarnemer trager te gaan. Als de tijd voor de waarnemer snel genoeg verloopt zal de buitenwereld stil lijken te staan.

Tenzij de verandering in zijn tijdsverloop opeens plaatsvind, zal de waarnemer dit niet merken: hij weet niet anders.

Kracht
Als de persoonlijke tijd van de waarnemer sneller loopt dan die van de buitenwereld zal het moeilijker zijn voorwerpen in beweging te brengen. [..]
Maar ook de lucht zal veel dikker aanvoelen, ademhalen zou wel eens moeilijk kunnen zijn.

Het is maar de vraag hoe zijn interactie met de wereld waarin de tijd langzamer gaat verloopt. Dat de tijd voor hem twee keer zo snel gaat, betekent bijvoorbeeld niet direct dat hij zich twee keer zo snel kan verplaatsen door de wereld. Kost het zetten van een stap hem dan bijvoorbeeld ook niet minstens twee keer zoveel energie, omdat hij twee keer zo snel beweegt? Of postuleren we ook een niet consistente fysica in zijn persoonlijke tijdsbubbel? Of is het een louter psychisch effect? In dat laatste geval kunnen we speculeren over verandering in waarnemen, maar zal er niets in zijn interactie met de wereld veranderen.

Stel; de tijd loopt voor de waarnemer de helft sneller -> de snelheid van de gasmoleculen lijkt dan half zo groot -> v^2 is dan een kwart keer zo groot -> de schijnbare T moet dan ook een kwart keer zo groot zijn.
Kamertemperatuur is 25 graden Celsius (298 graden Kelvin), als de tijd van de waarnemer de helft sneller loopt dan voelt het aan als -198 graden Celsius. Koud!

De vraag is of dat uitmaakt: als het warmtetransport van hem naar de omgeving ook langzamer verloopt, zal hij er nauwelijks iets van merken dat het 'eigenlijk' zo koud is.

[ Voor 4% gewijzigd door Confusion op 03-10-2003 08:56 ]

[Lord Daemon]

Avalanchez schreef op 01 oktober 2003 @ 18:30:
deze theorie zou wel juist lijken ten tijde van Newton. hij bewees dat ruimte relatief is maar geloofde nog steeds in een absolute tijd.

De Newtoniaanse ruimte is zo absoluut als maar zijn kan; Newton's theorie is zelfs het standaardvoorbeeld van een theorie met absolute ruimte. Ook heeft Newton - via iemand anders - met Leibniz gediscussieerd over dit onderwerp, warabij Leibniz vond dat ruimte en tijd relatief waren, en Newton juist van beide vond dat ze absoluut waren. Ik weet niet waar je je informatie vandaan hebt, maar het is in ieder geval fout.

om het probleem van de zwaartekracht op te lossen: F=m*g. g = een versnelling, dus moet ergens voldoen aan dv/dt. aangezien v = dx/dt + dy/dt + dz/dt (x,y,z coordinaten) volgt daaruit dat de persoon die tijd 10x sneller ervaart, ruimte 10x korter meet. hieruit volgt dan weer dat die zwaartekracht precies hetzelfde is.

De persoon die tijd tien keer sneller ervaart kan toch niet ineens meer meetlatten tussen twee punten leggen? (En dat lijkt me de standaardmanier om een afstand te meten.) En wat dit met zwaartekracht te maken zou hebben ontgaat me eigenlijk?

[Lord Daemon]

Apollo_Futurae schreef op 03 oktober 2003 @ 00:34:
Vragen wat er zou gebeuren als tijd en ruimte anders verbonden zouden zijn dan ze lijken te zijn is leuk en wellicht ook leerzaam, maar is van de categorie "hoe zou de maan smaken als ze roze was". Onze natuurkunde beschrijving van de werkelijkheid vormt een samenhangend geheel; als je een zekere natuurwet verandert of laat vallen, maakt dat veel voorspellingen in die context betekenisloos, omdat ze - direct of indirect, bewust of onbewust - gebaseerd zijn op de theorie in kwestie.

Ik vind de vraag van de topicstarter juist erg goed begrijpelijk binnen de natuurwetten zoals wij ze kennen. We laten de hele wereld intact, behalve dat alle processen zich in het lichaam van de persoon 10 keer zo snel afspelen, en dat de persoon zich 10 maal zo snel kan bewegen. Deze situatie is perfect te beschrijven met onze natuurwetten, en leidt volgens mij niet aan het euvel dat jij aanwijst.

[Avalanchez]

Lord Daemon schreef op 03 October 2003 @ 20:51:
[...]
De Newtoniaanse ruimte is zo absoluut als maar zijn kan; Newton's theorie is zelfs het standaardvoorbeeld van een theorie met absolute ruimte. Ook heeft Newton - via iemand anders - met Leibniz gediscussieerd over dit onderwerp, warabij Leibniz vond dat ruimte en tijd relatief waren, en Newton juist van beide vond dat ze absoluut waren. Ik weet niet waar je je informatie vandaan hebt, maar het is in ieder geval fout.

geen flauw idee... ik heb het altijd zo onthouden?

De persoon die tijd tien keer sneller ervaart kan toch niet ineens meer meetlatten tussen twee punten leggen? (En dat lijkt me de standaardmanier om een afstand te meten.) En wat dit met zwaartekracht te maken zou hebben ontgaat me eigenlijk?

tgaat erom dat als je de tijd vervormd, je ook de ruimte vervormt, zodat je uiteindelijk niets merkt... voor jou is er gewoon niets veranderd. degene die tijd 10x sneller ervaart, ondervindt nergens last van, want zijn ruimte wordt recht-evenredig vervormd. wie weet ervaar jij tijd 10x sneller als mij, wat goed zou kunnen toch? niemand kan toch zeggen van: ik meet de juiste tijd?
en dat van die kracht en zwaartekracht is om de topicstarter het tegendeel te bewijzen