[Exchange 2000] Leerlingen sturen rommel rond *

[Beuker]

Situatie:
School, 340 leerlingen. Allemaal een eigen e-mail. Bekijken hun email via WebOutlook.

Probleem:
Leerlingen sturen rommel rond.

Wat ik wil:
Ik wil de mail boxen bekijken van de leerlingen, dus ook hun emailtjes lezen. Ik wil niet dat ik 340 mailboxen in mijn outlook heb. Is er een proggie waarmee in die mailboxen kan kijken zonder veel poespas?

[antimute]

Leerling lezen hun mail via outlook web-acces begrijp ik. Dan kan jij dat dus ook. Maar je gaat toch niet elke dag 340 mailboxen controleren??? Lijkt me niet de goeie probleemaanpak.

[Emmeau]

Daarnaast zal je eerst DUIDELIJK moeten aankondigen dat alle mailboxen bekeken worden, aangezien het anders danig een inbreuk op privacy is.

[F_J_K]

Ik wil de mail boxen bekijken van de leerlingen, dus ook hun emailtjes lezen.

Mag niet. Privacy enzo

Wat je wel kunt gaan doen is filters gaan gebruiken. Op attachments en evt. inhoud. Daar zijn vele 3th party toosl voor.

offtopic:
Topictitel afgemaakt, wel zo duidelijk

Emmeau schreef op 22 september 2003 @ 15:48:
Daarnaast zal je eerst DUIDELIJK moeten aankondigen dat alle mailboxen bekeken worden, aangezien het anders danig een inbreuk op privacy is.

Precies, trouwens ruim van te voren - als het al mag op een school. En dan nog gaat het waarschijnlijk om minderjarigen dus ook de ouders moeten het misschien wel weten

[ Voor 42% gewijzigd door F_J_K op 22-09-2003 15:51 ]

[Beuker]

Privacy is hier niet op van toepassing omdat het school email adressen zijn en dat weten de leerlingen.

Tevens is het alleen de bedoeling om te kijken hoeveel leerlingen hun e-mail box misbruiken. Dat wil de directie weten om maatregelen te kunnen nemen.

[Beuker]

antimute schreef op 22 September 2003 @ 15:47:
Leerling lezen hun mail via outlook web-acces begrijp ik. Dan kan jij dat dus ook. Maar je gaat toch niet elke dag 340 mailboxen controleren??? Lijkt me niet de goeie probleemaanpak.

Moet ik 340 keer inloggen............

En niet elke dag natuurlijk, alleen een analyse maken....

Maar dit gaat helemaal niet over mijn vraag!!!!

Is er zo'n programma die dat kan...

[Emmeau]

DJ_Flowerz schreef op 22 september 2003 @ 15:52:
Privacy is hier niet op van toepassing omdat het school email adressen zijn en dat weten de leerlingen.
Tevens is het alleen de bedoeling om te kijken hoeveel leerlingen hun e-mail box misbruiken. Dat wil de directie weten om maatregelen te kunnen nemen.

Het feit dat het school email adressen zijn maakt niets uit. Tenzij de voorwaarden inzake het gebruik van een school email adres DUIDELIJK vermeld dat de inhoud ten alle tijde gecontroleerd kan worden.

[m0nk]

instaleer outlook, open je eigen mailbox of die van een administrator, geef jezelf uberadmin rechten. In outlook, openen, map van andere gebruiker, username en voila..
Maar zoals anderen al zeggen, aankondigen, filteren, waarschuwen etc zijn ook oplossingen..

[Beuker]

Emmeau schreef op 22 September 2003 @ 15:57:
[...]


Het feit dat het school email adressen zijn maakt niets uit. Tenzij de voorwaarden inzake het gebruik van een school email adres DUIDELIJK vermeld dat de inhoud ten alle tijde gecontroleerd kan worden.

Zucht..............

Mensen dit is helemaal niet mijn vraag! Dit is al lang allemaal uitzocht en uitvoerig gemeld bij ouders en leerlingen, dus stop met deze onzin...

[Verwijderd]

Sorry hoor, maar ik moet je denk ik echt teleurstellen als je denkt dat "privacy hier niet van toepassing is"...
Het feit dat je denkt dat de leerlingen allemaal precies weten wat er wel en niet mag met hun account zal weinig stand houden als een van de leerlingen of ouders moeilijk gaat doen. Je mag nooit uitgaan van "goed fatsoen" of denken "ja, iedereen weet toch dat je bepaalde attachments niet mag verzenen binnen school".

Is er iets als een e-mail policy misschien waar alle leerlingen eerst mee akkoord moeten gaan voordat ze toegang krijgen? Hebben jullie andere netwerkregelementen die automatisch het gebruik / misbruik van e-mail afdekken?

Als je al deze zaken niet in orde hebt dan vrees ik echt dat je geen poot hebt om op te staan.

EDIT:
Zie dat je dit soort reacties onzin vindt? Sorry hoor, maar dat kan ook best op een andere toon gemeld worden. Je had het overigens ook best in je openingspost duidelijk kunnen vermelden, aangezien je vraag dit soort reaties gewoon snel oproept als je het mij vraagt

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2003 16:02 ]

[Beuker]

m0nk schreef op 22 september 2003 @ 15:59:
instaleer outlook, open je eigen mailbox of die van een administrator, geef jezelf uberadmin rechten. In outlook, openen, map van andere gebruiker, username en voila..
Maar zoals anderen al zeggen, aankondigen, filteren, waarschuwen etc zijn ook oplossingen..

Der is niet iets van een tooltje zoals in MDaemon waarmee je heel makkelijk die mailboxen na kan lopen?

[Emmeau]

DJ_Flowerz schreef op 22 September 2003 @ 15:59:
[...]
Zucht..............
Mensen dit is helemaal niet mijn vraag! Dit is al lang allemaal uitzocht en uitvoerig gemeld bij ouders en leerlingen, dus stop met deze onzin...

*zucht* al eens gedacht om de hoeveelheid traffic per gebruiker te monitoren?

En voor de duidelijkheid, mocht ik er achter komen dat een systeembeheerder dit soort geintjes uithaald zonder toestemming, of ook maar enigzins iets onwettigs uithaalt inzake het bekijken van email, dan gaat hij voor de bijl. Wees gewaarschuwd.

Je zou eens moeten zien hoe bijvoorbeeld een defensie omgaat met dit soort zaken. Die mogen geeneens kijken naar berichten, en alleen maar naar queueing.

[mutsje]

DJ_Flowerz schreef op 22 September 2003 @ 15:59:
[...]


Zucht..............

Mensen dit is helemaal niet mijn vraag! Dit is al lang allemaal uitzocht en uitvoerig gemeld bij ouders en leerlingen, dus stop met deze onzin...

Ga eerst maar eens uitzoeken hoe beschermt een e-mail inbox etc is. Wat hier op het bedrijf zegt men ook dat men de inbox ten alle tijden in kan kijken als men wil maar is daarop terug gekomen omdat dat namelijk volgens de wet niet toegestaan is. Zelfs als je aangeeft dat het bedrijfpolicie is is het nog steeds niet toegestaan ivm privacy wetgeving.

Wat kan je wel doen...

Programma's als Antigen op de Exchange server installeren en gewoon alles filteren als *.exe *.mp* etc etc.

[Beuker]

Jullie hebben hier blijkbaar iets andere gedacht over dan de directie! Ik ben ook alleen maar een uitvoerend persoon.

Als jullie zo op jullie privacy gesteld zijn ga dan ook zeuren over al die video camera's die op straat hangen... Heb je dat voor elkaar kom je nog maar een keertje terug...

Laat ook maar ik ga hier niet eens meer over in discussie...

Ik wil verder alleen nog antwoorden op mijn vraag.... zijn er dat soort 3rd party software dingen....

[Verwijderd]

DJ_Flowerz schreef op 22 September 2003 @ 16:07:
knip

Als jij nou eerst eens begint met normaal reageren, en een goeie startpost. want als iemand iets niet doet naar jou zin dan snouw je hem gelijk af.

Ik krijg het gevoel dat je zelf nog helemaal niks hebt gedaan, en ons even een programmatje laat zoeken.

Wat ik totnu toe begrijp, je wilt 340email boxen controleren?!
maar waarom wil je het controleren, want dat zou je toch eerst moeten weten.
ik neem aan dat er een virusscanner op de mail server zit. ik snap niet helemaal wat er nou "gekloot" wordt door de leerlingen.

[mutsje]

DJ_Flowerz schreef op 22 September 2003 @ 16:07:
Jullie hebben hier blijkbaar iets andere gedacht over dan de directie! Ik ben ook alleen maar een uitvoerend persoon.
....

DJ_Flowerz het heeft niet zozeer met uitvoerend of niet te maken. Je mag dit officieel niet doen. Als jij het doet ben jij strafbaar en niet de directie..die wassen hun handen wel weer schoon. Misschien moet je toch zelf gaan verdiepen in privacy wetgeving..naast mij zit momenteel een security specialist die hard begon te lachen toen het voorgelezen werdt want wettelijk mag het niet.

De enige mogelijkheid die je hebt is zoals ik al aangaf filteren van email attachments en dergelijke. In Amerika mag het bijvoorbeeld wel omdat de wetten daar grondig verpest zijn mbt privacy van de burger.

We proberen je niet te flamen maar er alleen op te wijzen dat je strafbaar bezig bent op het moment dat jij ongevraagd andermands e-mail gaat openen. Of het nu in een schoolrichtlijn staat of niet het is verboden bij wet.

[JF_]

Directie zit er wel vaker naast. Bekijken van mailboxen is imho precies hetzelfde als een lockersearch - en dat mag ook niet zonder gegronde reden.
Camera's op straat is een totaal scheve vergelijking - de straat is publiek toegankelijk, iedereen kan je toch al zien, dus laat ze maar lekker filmen. Kan nog een robbertje vechten over portretrecht, maar dat is ook alles.
Discussie voeren hoeft niet - je verliest toch.
Mailboxen bekijken is inefficient, ik zou eens beginnen die 'rommel' gewoon af te filteren. Hoef jij niets uit te leggen, en als leerlingen komen klagen weet je gelijk wie de boel rondstuurde.

[k-oz]

Heb je rechten op alle mailboxen? dan kun je via OWA inloggen onder admin en vervolgens in je url de naam van de gebruiker erbij plaatsen, hij vraagt dan niet om een wachtwoord maar laat direct de mailbox zien, dus:

http://server/exchange
is je admin url nadat je bent ingelogd als admin en vervolgens kun je een andere mailbox openen doormiddels:
http://server/exchange/gebruikersnaam

...overigens, als je gemakkelijk de rechten als admin wilt aanpassen in je exchange organisatie moet je even de ShowSecurityPage activeren *

(* let op dat je regedt32 gebruikt voor Windows 2000 servers)

[ Voor 27% gewijzigd door k-oz op 22-09-2003 16:23 ]

[Beuker]

Verwijderd schreef op 22 September 2003 @ 16:13:
[...]


Als jij nou eerst eens begint met normaal reageren, en een goeie startpost. want als iemand iets niet doet naar jou zin dan snouw je hem gelijk af.

Ik krijg het gevoel dat je zelf nog helemaal niks hebt gedaan, en ons even een programmatje laat zoeken.

Wat ik totnu toe begrijp, je wilt 340email boxen controleren?!
maar waarom wil je het controleren, want dat zou je toch eerst moeten weten.
ik neem aan dat er een virusscanner op de mail server zit. ik snap niet helemaal wat er nou "gekloot" wordt door de leerlingen.

Als jij het gevoel krijgt dat ik nog niks gedaan heb is het tegen deel waar.

Het is alleen wel zo dat als je hier heel vaak een vraag steld dat je op iets heel anders antwoord krijgt. Sommige mensen kunnen moeilijk lezen of andere zijn uit op posthits... Andere zijn weer behulpzaam... maar als iemand door blijft gaan over de privacy wet, dan vraag ik me af waarom deze post eigenlijk geplaatst is

any way...

Wat leerlingen op dit moment doen is elkaar lastig vallen met sex plaatjes etc etc..., omdat wij een christelijke school zijn willen we de mensen die dit doen aanpakken. Helaas werkt filteren op context op topic niet, want het zijn plaatjes, dus zullen we zelf aan de gang moeten. Om nou attachments te blokkeren werkt niet omdat het doel van het email juist is om documenten van thuis naar school te sturen.

[djluc]

Wat hebben de leerlingen er aan om afbeeldingen te sturen? Als dit nut minimaal is kun je dat gewoon blokkeren, maar dat is dus afhankelijk van de situatie. Verder zou je de bestandsnamen ook eens kunnen controleren, daar kun je vaak ook wat in vinden.

[Beuker]

JF_ schreef op 22 September 2003 @ 16:19:
Directie zit er wel vaker naast. Bekijken van mailboxen is imho precies hetzelfde als een lockersearch - en dat mag ook niet zonder gegronde reden.
Camera's op straat is een totaal scheve vergelijking - de straat is publiek toegankelijk, iedereen kan je toch al zien, dus laat ze maar lekker filmen. Kan nog een robbertje vechten over portretrecht, maar dat is ook alles.
Discussie voeren hoeft niet - je verliest toch.
Mailboxen bekijken is inefficient, ik zou eens beginnen die 'rommel' gewoon af te filteren. Hoef jij niets uit te leggen, en als leerlingen komen klagen weet je gelijk wie de boel rondstuurde.

Oke vertel maar... rommel filteren....

Leerlingen moeten vanaf thuis naar school documenten plaatjes etc kunnen emailen. Wat doen de leerlingen ook... Sex plaatjes emailen naar elkaar... en dan niet met de bestandsnaam sex.jpg....

Verteld u maar

[Verwijderd]

Misschien denk ik nu veel te simpel hoor, maar je zegt dat mensen lastig gevallen worden met sex-plaatjes. Hoe moeilijk is het dan om even na te gaan wie de afzender van de plaatjes is...? Lijkt me een stuk eenvouder dan 340 mailboxen bespieden. Vervolgens hoef je alleen maar een paar keer actie te ondernemen (bijvoorbeeld tegen de "groot-overtreders") en je zult zien dat het misbruik automatisch drastisch terug zal lopen.

[djluc]

Daar heb je inderdaad een sterk punt. Het is meestal toch al zo dat misbruik van de ICT infrastructuren op scholen streng wordt gecontroleerd en bestraft. Denk o.a. aan administrators die meekijken wat je aan het doen bent.

[Beuker]

Tuurlijk ben ik met je eens... Maar die afzender heeft weer een mailtje van die gehad en die weer van die... zo ben ik dus al bezig geweest een middag... en toen bedacht ik van... Kan dit niet makkelijker en 340 mailboxen bespieden is natuurlijk onzin. Het gaat mij er alleen om dat ik makkelijk en snel kan echter halen die dat allemaal doet zonder een te grote omweg van iedere keer inloggen... etc etc...

[Beuker]

djluc schreef op 22 September 2003 @ 16:32:
Daar heb je inderdaad een sterk punt. Het is meestal toch al zo dat misbruik van de ICT infrastructuren op scholen streng wordt gecontroleerd en bestraft. Denk o.a. aan administrators die meekijken wat je aan het doen bent.

Zo erg is het bij ons nog niet

[antimute]

Hier stond blaat...laat maar

[ Voor 93% gewijzigd door antimute op 22-09-2003 16:38 ]

[Verwijderd]

DJ_Flowerz schreef op 22 September 2003 @ 16:07:
Ik wil verder alleen nog antwoorden op mijn vraag.... zijn er dat soort 3rd party software dingen....

Kijk 's ff bij GFI die kan vanalles regelen op je ExchangeServer.

http://www.gfi.com/mailsecurity/

http://www.gfi.com/mes/

[Verwijderd]

DJ_Flowerz schreef op 22 September 2003 @ 15:45:
Situatie:
School, 340 leerlingen. Allemaal een eigen e-mail. Bekijken hun email via WebOutlook.

Probleem:
Leerlingen sturen rommel rond.

Wat ik wil:
Ik wil de mail boxen bekijken van de leerlingen, dus ook hun emailtjes lezen. Ik wil niet dat ik 340 mailboxen in mijn outlook heb. Is er een proggie waarmee in die mailboxen kan kijken zonder veel poespas?

Je kan toch gewoon limieten gaan instellen.. niet meer dan zoveel Kb mailen. Niet meer dan zoveel Mb in je mailbox. Zo kom je al een heel eind.

[djluc]

Dus gaan ze verkleinde sex-plaatjes versturen en kunnen ze geen hoge-resolutie foto's voor het werkstuk verzenden, lijk me niet echt een strak plan. Overigens neem ik aan dat er wel een limiet is?

Je zou zelf met bijvoorbeeld PHP iets kunnen maken wat doet wat jij wilt, het is echter vreemd als dit nog niet mogelijk is. Je zou met je PHP scriptje dan alle afbeeldingen kunnen tonen in de mails, ik bedenk nu: is er geen map met alle bestanden die verstuurd worden?

[ Voor 42% gewijzigd door djluc op 22-09-2003 16:44 ]

[Verwijderd]

DJ_Flowerz schreef op 22 September 2003 @ 16:33:
Tuurlijk ben ik met je eens... Maar die afzender heeft weer een mailtje van die gehad en die weer van die... zo ben ik dus al bezig geweest een middag... en toen bedacht ik van... Kan dit niet makkelijker en 340 mailboxen bespieden is natuurlijk onzin. Het gaat mij er alleen om dat ik makkelijk en snel kan echter halen die dat allemaal doet zonder een te grote omweg van iedere keer inloggen... etc etc...

Je wilt de originele afzender van bepaalde mailtjes weten?

[Emmeau]

Ik denk dat je het probleem in een wat grotere context moet zien. De leerlingen zullen snel genoeg doorhebben wat er aan de hand is, en dit soort grappen vervolgens vanaf hotmail en yahoo accounts gaan doen (evt vanaf thuis).
Heb je daar al over nagedacht?

[k-oz]

DJ_Flowerz: had je wat aan mijn post? Je stelt eerst aan iedereen dat het je niet om privacy etc gaat, maar gaat er vervolgens zelf wel op in.

[Beuker]

djluc schreef op 22 September 2003 @ 16:42:
Dus gaan ze verkleinde sex-plaatjes versturen en kunnen ze geen hoge-resolutie foto's voor het werkstuk verzenden, lijk me niet echt een strak plan. Overigens neem ik aan dat er wel een limiet is?

Je zou zelf met bijvoorbeeld PHP iets kunnen maken wat doet wat jij wilt, het is echter vreemd als dit nog niet mogelijk is. Je zou met je PHP scriptje dan alle afbeeldingen kunnen tonen in de mails, ik bedenk nu: is er geen map met alle bestanden die verstuurd worden?

Ja een limiet hebben ze

Nou die map is er wel, alleen ZWAAR beveiligd!

[ Voor 5% gewijzigd door Beuker op 22-09-2003 17:06 ]

[Beuker]

k-oz schreef op 22 September 2003 @ 16:46:
DJ_Flowerz: had je wat aan mijn post? Je stelt eerst aan iedereen dat het je niet om privacy etc gaat, maar gaat er vervolgens zelf wel op in.

Sorry, Ik zit nu niet op mijn werk dus kan het niet uit testen.... IIG bedankt voor je post, ga hem zo snel mogelijk proberen!!!

[mutsje]

Hoe je het ook beveiligd dit soort zaken komen er toch wel door. Dan kun je beter een algemeen beleid instellen zodra er p0rn op iemand zijn pc gevonden wordt hij eraf geschopt wordt.. beestje bij zijn naam noemen is misschien moeilijk maar je wilt gewoon een p0rn filter..

edit:

netjes blijven mutsman

[ Voor 9% gewijzigd door mutsje op 22-09-2003 19:13 ]

[mutsje]

DJ_Flowerz schreef op 22 September 2003 @ 17:02:
[...]


Ja een limiet hebben ze

Nou die map is er wel, alleen ZWAAR beveiligd!

Heb je wel de beveiliging op je Public Folders aangepast dan? die staat namelijk default dat iedereen folders mag aanmaken en overal mag posten

[elevator]

DJ_Flowerz schreef op 22 September 2003 @ 17:02:
Ja een limiet hebben ze
Nou die map is er wel, alleen ZWAAR beveiligd!

Maar die is zo zwaar beveiligd tegen ... ?
Als jij toegang mag hebben tot al het gene dat verzonden is, heb je toch ook wel toegang tot die "ZWAAR" beveiligde map?

Overigens vind ik je hele insteek dubieus en moet je eens bij jezelf te raden gaan ofdat je je geweten wil bezwaren met acties die de directie bedenkt.