gigabit lijnen, kortere lijnen? (geen 100M?)

[notsonewbie]

Hoi,

Word ik bij iemand geroepen die zijn netwerk aansluitingniet werkt.
Gewoon op thuis-kantoor en betreffende een utp 1:1 kabel van de hub over wat kantoortjes naar een ruimte.

Doorgemeten, ja het gros is heel. Soms is pin 1 ff weg!
Dan denk je dus, pin 1 heeft een breuk. (toch?)

Maar wat we ook doen, geen internet, geen netwerkverbinding.
win XP geeft ook netjes weer: geen netwerkverbinding.(bij in-/ uitschakelen, afmelden aanmelden e.d.)

Nu zag ik wel dat de gebruikte kabel een gigabit kabel is.
Dus geen cat 5 of 5.e dan toch?

Anyway, die gigabit lijnen, behoeven die sneller een repeater, danwel een gigabit hub? Het betreft hier +- 45 meter kabel. Via utp plug uit hub op een wandcontact doos.
De wandcontact doos is goed. (doorgemeten op de pennen en schroeven)

De betrokken pc's zijn allen 10/100 uitgerust op een sweex switch hub ook 10/100.
Alleen hebben win xp en de adsl aansluiting/modem op de hub staan zo dat wie er ook een kabel in plugt: verbinding met internet.

Iemand?

[Vlabakje90]

Is het wel een crosscable? (voor verdere uitleg, zie FAQ )

[Pc123]

Een gigabit kabel is juist van betere kwaliteit, het heeft zeker geen negatief effect op een 100 mbit verbinding, eerder positief.

[guanpedro]

Wat is een gigabit naar jouw idee, Cat6? das alleen maar hogere kwaliteit sheilding maar dat zal verder geen verschil geven. zijn het allemaal patchkabels, let op de switch heeft een uplinkpoort die je niet kan gebruiken voor pc-hub verbinding (behalve met een crosskabel)

Geeft xp aan dat er een kabel aangesloten is? hebben de xp machines firewalls?

kortom kan veel zijn maar een betere uitleg zou handig zijn.

[notsonewbie]

Vlabakje90 schreef op 15 September 2003 @ 17:48:
Is het wel een crosscable? (voor verdere uitleg, zie FAQ )

Nee geen switch kabel, na het adsl modem zit de hub/switch.
De 3 pc's die nu hierop aangelsoten zijn, zitten allen via 1:1 utp.

Waarom zou een 4e pc ineens crossed moeten zijn!?
In de wandcontact doos staat ook gewoon pin 1-8, dus daarom zul je dit niet zeggen.... Mede ook omdat crossed nogal specifiek is

[guanpedro]

wat geven de lampjes op de hub aan? Daar moet je aan kunnen zien of alles goedi s aangesloten.

45M is overigens niet te lang.

[notsonewbie]

guanpedro schreef op 15 September 2003 @ 17:59:
wat geven de lampjes op de hub aan? Daar moet je aan kunnen zien of alles goedi s aangesloten.

Die zijn 99% van de tijd helemaal uit....

Bij insteken is het beiden groen, 1 seconde denk ik, en dan dooft het licht.

[notsonewbie]

guanpedro schreef op 15 september 2003 @ 17:54:
Wat is een gigabit naar jouw idee, Cat6? das alleen maar hogere kwaliteit sheilding maar dat zal verder geen verschil geven. zijn het allemaal patchkabels, let op de switch heeft een uplinkpoort die je niet kan gebruiken voor pc-hub verbinding (behalve met een crosskabel) Geeft xp aan dat er een kabel aangesloten is? hebben de xp machines firewalls? kortom kan veel zijn maar een betere uitleg zou handig zijn.

Ja sorry, het is alsvolgt:
De vrije poorten zij helemaal beschikbaar voor pc's, geen uplink gebruikt.
Omdat we ook een defect in de hub/switch niet uitsloten hebben we de kabel ook in een werkende poort gehad (1 pc dus ff zonder inter-net-werk)
Cat 6 staat er gek genoeg niet op en het is ook 'zacht koper'. Op de kabel staat dat ie geschikt is voor gigabit. Verder niks eigenlijk. Het komt van de rol bij een it bedrijf vandaan, de rest van de rol is wel goed....

Inderdaad geeft xp aan dat er geen verbinding is of geen kabel gevonden.

[notsonewbie]

[b] Geeft xp aan dat er een kabel aangesloten is? hebben de xp machines firewalls?

Nee de firewalls hebben we uitgezet. Dat is symantec firewall.
Op de modem alles op dmz, geen firewall.

Ben inmiddels wel bang dat de kabel dus een breuk heeft op pin 1.

[djluc]

notsonewbie schreef op 15 september 2003 @ 18:07:
[...]
Nee de firewalls hebben we uitgezet. Dat is symantec firewall.
Op de modem alles op dmz, geen firewall.

Ben inmiddels wel bang dat de kabel dus een breuk heeft op pin 1.

Je zou je stekkers zo kunnen knijpen dat je pin 1 niet nodig hebt. Je kunt namelijk ook 4 aderige kabels als netwerkkabel gebruiken. dan hoef je geen nieuwe kabel te trekken.

[guanpedro]

Tja het is of de switch of de kabels.

Kan je met de kabels de adsl modem direct op een pc aansluiten en kijken of hij het doet?

Anders even twee pc's met een crosslink kabel aan elkaar verbinden, kijken of dat wel werkt.

Heb je misschien niet wat andere kabels om mee te testen?

[Verwijderd]

wat bedoel je met gigabitkabels:? Meestal trek je gigabit gewoon over Cat5e (is het Cat6, redelijk stijve kabel?).

Anyway, stappen plan:

hang met deftig patchkabeltje notebook aan switch > werk dat niet > switch vervangen
werkt die wel > meet de kabel uit en zorg gewoon dat alle aders link hebben en dat de max lengte niet overschreden wordt. Moest het Cat6 zijn mag geen kwaad kunnen, mag natuurlijk geen cat3 zijn ofzo. Check ook eens of ze shielded zijn of niet, en dat ze niet voorbij stoorzenders lopen.

[bogy]

met modernere switches maakt het niet meer uit of je de juiste kabel hebt... ze noemen die functie MDI/MDI-X

[guanpedro]

sweex zal autosense niet hebben denk ik.

[Icey]

guanpedro schreef op 15 September 2003 @ 18:38:
sweex zal autosense niet hebben denk ik.

Sweex wel...

[eerdepeer]

heb je de kabel wel in goeie kleurcode? (bij een straight pair ook!!!) Ik heb een keer gewoon kleur-wit-kleur-wit-kleur-wit-kleur-wit-kleur gedaan, maar je moet d8 ik 2 kleuren (of 2 kleur/witte) aan beide uiteinden verwisselen. Zie faq voor meer info..... (anders werkt de kabel in zn geheel niet)

[Verwijderd]

guanpedro schreef op 15 September 2003 @ 18:38:
sweex zal autosense niet hebben denk ik.

Sweex heeft wel autosense. Zelf heb ik nogal vervelende ervaringen met Sweex switches, maar das een ander verhaal.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2003 18:43 ]

[guanpedro]

eerdepeer schreef op 15 September 2003 @ 18:41:
heb je de kabel wel in goeie kleurcode? (bij een straight pair ook!!!) Ik heb een keer gewoon kleur-wit-kleur-wit-kleur-wit-kleur-wit-kleur gedaan, maar je moet d8 ik 2 kleuren (of 2 kleur/witte) aan beide uiteinden verwisselen. Zie faq voor meer info..... (anders werkt de kabel in zn geheel niet)

Ja dat is dus een crosslink die je bedoelt. maar een patchkabel is goed zolang de volgorde van de kleuren aan het ene eind overeenkomen met het andere eind.

[Verwijderd]

een aantal oorzaken waardoor er geen verbinding loopt is dat de kabel
1 geknikt kan zijn (hooge demping)
2 kabel langs 220 volt laten lopen over een lange traject (storing )
3pennetjes in hub /swits verbogen (door telefoon conectoren )
4 een americaanse aansluitng of wel een A bedrading/aansluiting (wij gebruiken een b bedrading/aansluiting in europa )

5 iemand met een ISDN in de hub heeft gezeten (dit kost je je poorten , defect dus )
utp kabel aansluiting


oranje wit -oranje
groen wit -blauw
blauw wit -groen
bruin wit -bruin
met gouden contacten boven en kabel naar je toe

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2003 04:38 ]

[FatalError]

maar een patchkabel is goed zolang de volgorde van de kleuren aan het ene eind overeenkomen met het andere eind.

Ook voor de patch (straight) kabels moet de kleurvolgorde volgens de afspraken zijn!!!!

[Verwijderd]

bogy schreef op 15 September 2003 @ 18:36:
met modernere switches maakt het niet meer uit of je de juiste kabel hebt... ze noemen die functie MDI/MDI-X

hallo nu niet teveel veralgemenen eh, da's gewoon dat ie (meestal met een knopje) van straight naar crossed kan overschakelen. Je kabel met nogaltijd cat5 certified zijn

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 15 September 2003 @ 18:44:
5 iemand met een ISDN in de hub heeft gezeten (dit kost je je poorten , defect dus )
ben ik nog wat vergeten?

Niet altijd, hangt af van switch tot switch, maar je netwerk gaat er wel zot van doen. (maar vooral de telefoons )

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2003 19:14 ]

[Verwijderd]

djluc schreef op 15 September 2003 @ 18:10:
[...]

Je zou je stekkers zo kunnen knijpen dat je pin 1 niet nodig hebt. Je kunt namelijk ook 4 aderige kabels als netwerkkabel gebruiken. dan hoef je geen nieuwe kabel te trekken.

Ja voor 10mbit

[guanpedro]

FatalError schreef op 15 September 2003 @ 19:07:
[...]

Ook voor de patch (straight) kabels moet de kleurvolgorde volgens de afspraken zijn!!!!

Waarom? Het is toch koper in plastic? volgorde gaat toch fisiek niets uitmaken? of is de impendance per draadje anders?

[FatalError]

Het gaat erom dat je de paren behoudt.
Je moet het zo aansluiten dat de 2 RX pinnen over 1 aderpaar gaan en de TX pinnen over 1 aderpaar.

Bij UTP wordt n bepaalde ontstoringstechniek gebruikt die alleen goed werkt als de paren kloppen.

[ Voor 27% gewijzigd door FatalError op 15-09-2003 19:24 ]

[Verwijderd]

guanpedro schreef op 15 September 2003 @ 19:21:
[...]


Waarom? Het is toch koper in plastic? volgorde gaat toch fisiek niets uitmaken? of is de impendance per draadje anders?

inderdaad, anders zou je gewoon 2 luidsprekerkabels kunnen trekken, veel goedkoper

Voor een gecertifieerd netwerk MOET de kleurvolgorde juist zijn

[guanpedro]

FatalError schreef op 15 September 2003 @ 19:23:
Het gaat erom dat je de paren behoudt.
Je moet het zo aansluiten dat de 2 RX pinnen over 1 aderpaar gaan en de TX pinnen over 1 aderpaar.

Ja okee zodat twisted pair zijn werkt doet en storing verminderdt, akkoord even vergeten.

[guanpedro]

Verwijderd schreef op 15 september 2003 @ 19:23:
[...]

Voor een gecertifieerd netwerk MOET de kleurvolgorde juist zijn

Dit is geen hostingsbedrijf hoor. Het is een klein netwerkje op een Sweex router. wel binnen de context blijven.

[_MaLa_]

Door de paren juist te monteren krijg je id geen stortingen in het netwerk.. kwam er zelf ook pas achter dat het echt beter is als alles op de juiste volgorde ligt via een een centric netwerk persoon

[Verwijderd]

guanpedro schreef op 15 September 2003 @ 19:25:
[...]
Dit is geen hostingsbedrijf hoor. Het is een klein netwerkje op een Sweex router. wel binnen de context blijven.

Als je de ader-paren niet goed bijelkaar zet, wordt de storing dus niet gedempt, hoelanger de kabel des te groter dit effect!, Het gaat hier over 45meter, dus ik kan me goed voorstellen dat de storingen te hoog worden indien die ader-paren niet goed zijn.
Heeft niks met hosting of sweex router of grootte van het netwerk te maken , denk ik, eerder met lengte v/d kabels.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2003 19:31 ]

[Verwijderd]

guanpedro schreef op 15 September 2003 @ 19:25:
[...]


Dit is geen hostingsbedrijf hoor. Het is een klein netwerkje op een Sweex router. wel binnen de context blijven.

Maakt niet uit, zonder een juiste kleurvolgorde krijg je hoe dan ook problemen

[Rataplan]

notsonewbie schreef op 15 september 2003 @ 18:01:
[...]


Die zijn 99% van de tijd helemaal uit....

Bij insteken is het beiden groen, 1 seconde denk ik, en dan dooft het licht.

Dit is duidelijk, u kunt ophouden over pinlayouts te kletsen

De voeding van je switch is niet sterk genoeg.

(1) Ff doormeten of de voeding zelf nog wel 5 (?) volt levert;
(2) zelfde PC met kortere kabel aansluiten, of alle andere poorten loskoppelen (om te testen, vanzelf; imo zal je dan vinden dat het wel werkt). Ik gok dat je niet ontkomt aan
(3) sterkere voeding d'r aanhangen.

Heb hier een aantal 20m+-kabels, had problemen, zelfde symptoom met ledjes, voeding vervangen: problemen opgelost.

[Verwijderd]

Wat heb je nu trouwens al allemaal zelf geprobeerd?

[djluc]

Verwijderd schreef op 15 September 2003 @ 19:18:
[...]

Ja voor 10mbit

Weet je dat zeker? Het voorbeeldje in de FAQ om 2 pc's aan te sluiten op 1 volledige(8 aderige) kabel is dan dus ook maar 10 mbit?

[Verwijderd]

indd, als dat er zo staat is het fout

[mvdejong]

10Base-T (10 Mbps over CAT-3), 100Base-TX (100 Mbps over CAT-5) en het toekomstige 1000Base-TX (1000 Mbps over CAT-7) werken allemaal alleen met paar 1 en 2, respectievelijk pinnetjes 1&2 en 3&6.

Er zijn voldoende mensen die probleemloos 2 FastEthernet-links in 1 UTP-kabel hebben lopen.

10Base-VG (ofwel HP's VG-AnyLAN) en 100Base-T4 (beide 100 Mbps over CAT-3) en het huidige 1000Base-T (1000 Mbps over CAT-5e) gebruiken alle 4 de paren, respectievelijk pinnetjes 1&2, 3&6, 4&5 en 7&8.

Je moet altijd een draadjes-paar kleur&kleur/wit aansluiten op een pennetjes-paar zoals hierboven aangegeven. Doe je dat niet, dan wil een niet al te lange 10Base-T nog wel werken, maar 100Base-TX wil het echt niet meer.

[ Voor 21% gewijzigd door mvdejong op 15-09-2003 21:04 ]

[notsonewbie]

Verwijderd schreef op 15 september 2003 @ 18:44:
een aantal oorzaken waardoor er geen verbinding loopt is dat de kabel
1 geknikt kan zijn (hooge demping)
2 kabel langs 220 volt laten lopen over een lange traject (storing )

Krijg nu de hik!
Beiden is het geval!

De 'knik' vanwege het feit dat de mensen het MOOI wilden hebben, dus het plaatje met de tekst 'computer' moest goed om staan.... Hierdoor is de kabel van onder naar boven aangebracht ipv de bedoelde ehhh 'bovenlader'...?

En 2 inderdaad zit de aansluiting naast 2 stopcontacten...
(Dus als we daar de stroom af halen kan ie het ineens wel doen!?)

Verder zal ik niet goed kunnen googlen, dus aub het schema van de 4 draden, kleur op welke pennen aan welke kant.

Ook best wel essentieel: werkt dit dus vanuit de hub en met behoud van internet?
Dat het dan op 10 mbit gaat is geen probleem, de adsl lijn voert hooguit 2 Mbit aan....

[notsonewbie]

[b] Kan je met de kabels de adsl modem direct op een pc aansluiten en kijken of hij het doet?
Anders even twee pc's met een crosslink kabel aan elkaar verbinden, kijken of dat wel werkt.

laptop direct op modem werkt
laptop via kort utp 1:1 op de router (alle poorten meteen gechecked) werkt
de switch hub moet goed zijn m.i.

[notsonewbie]

Rataplan schreef op 15 September 2003 @ 19:37: Dit is duidelijk, u kunt ophouden over pinlayouts te kletsen
De voeding van je switch is niet sterk genoeg.
(1) Ff doormeten of de voeding zelf nog wel 5 (?) volt levert;
(2) zelfde PC met kortere kabel aansluiten, of alle andere poorten loskoppelen (om te testen, vanzelf; imo zal je dan vinden dat het wel werkt). Ik gok dat je niet ontkomt aan
(3) sterkere voeding d'r aanhangen.

Sorry, alleen de LEDjes van de lange kabel, ongeacht op welke poort, die gaan dus 1 seconde branden en floep, uit...
Dat van die voeding iets zwaarder, dat probeer ik als andere hier genoemde zaken niets oplossen. Immers, met een kort utp kabelte heeft ie 2 pc's en 2 laptops van internet voorzien, dus de router is wel goed lijkt me.

Dat van die andere poorten loskoppelen is wel een goeie!
Als dan 1 poort een 'power boost krijgt' en die lange kabel werkt dan wel, dan weten we ook wat er scheelt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 15 September 2003 @ 20:39:
indd, als dat er zo staat is het fout

Nee hoor, dat klopt precies. 100 Mb gebruikt ook maar 4 van de 8 aders. Pas bij 1 Gb heb je echt 8 aders nodig. Voor Gigabit heb je dan ook een afwijkend schema voor een cross-cable.

10 of 100 Mb:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 --> 3, 6, 1, 4, 5, 2, 7, 8

Gb:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 --> 3, 6, 1, 7, 8, 2, 4, 5

Omdat hier de andere 4 aders ook gebruikt worden, moeten ze ook worden gekruist.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2003 22:18 ]

[notsonewbie]

[b]notsonewbie schreef op 15 September 2003 @ 22:15 dus de router is wel goed lijkt me.

edit: het is uiteraard:
de hub/switch, die me goed lijkt. Router is n.v.t. in deze.

[djluc]

Ik vond het al zo'n raar verhaal dat 4 aders niet op 100mbt zou gaan werken aangezien het hier wel werkt.

Misschien is het handig voor de TS als iemand weet welke 4 aders er ook alweer gebruikt moeten worden.

[Verwijderd]

djluc schreef op 15 september 2003 @ 22:35:
Ik vond het al zo'n raar verhaal dat 4 aders niet op 100mbt zou gaan werken aangezien het hier wel werkt.

Misschien is het handig voor de TS als iemand weet welke 4 aders er ook alweer gebruikt moeten worden.

1,2,3 en 6 dus. (volgens de kleurtjes: oranje/wit, oranje, groen/wit en groen)

[notsonewbie]

Verwijderd schreef op 15 September 2003 @ 18:44: een aantal oorzaken waardoor er geen verbinding loopt is dat de kabel 2 kabel langs 220 volt laten lopen over een lange traject (storing )

Hij loopt de laatste 2,30 meter langs een 220 stroomkabel.
Echter daar zit en zat nog niks in geprikt, is daar dan wel spanning en dus storing door / op die stopcontacten?

[notsonewbie]

Verwijderd schreef op 15 September 2003 @ 22:37: 1,2,3 en 6 dus. (volgens de kleurtjes: oranje/wit, oranje, groen/wit en groen)

UTP kabel met 4 aders
UTP kabels
1 ----- 1 * * *
2 ----- 2
3 ----- 3
6 ----- 6

Daar ader 1 vast geknikt is, niet tof dus, mag dit dan ook? :
2--2
3--3
4--4
6--6 (of 8--8 als het om 'afstand' gaat?)

[Verwijderd]

notsonewbie schreef op 15 September 2003 @ 22:41:
[...]


UTP kabel met 4 aders
UTP kabels
1 ----- 1 * * *
2 ----- 2
3 ----- 3
6 ----- 6

Daar ader 1 vast geknikt is, niet tof dus, mag dit dan ook? :
2--2
3--3
4--4
6--6 (of 8--8 als het om 'afstand' gaat?)

Nee, je moet de paren bij elkaar houden. Dus i.p.v. paar 1+2 zou je paar 4+5 of 7+8 kunnen pakken. Je moet dus allebei de draden met de kleur oranje vervangen door bijv. blauw of bruin. (En dan dus aan 2 kanten van de kabel natuurlijk.)

(Het heet niet voor niets: Twisted Pair. De paren moeten i.v.m. onderlinge storing in elkaar gedraaid zitten.)

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2003 22:46 ]

[smaij]

Ik heb een heel traject langs een stroomkabel gelegd, en ik heb nog nergens problemen mee gehad. Het kan dus wel, maar ik denk dat je de gevolgen daarvan niet echt merkt, alleen in de packet loss misschien, maar die is bij mij nog steeds 0.

[Verwijderd]

Bij 10/100 mbit zijn de pennen 1,2,3 en 6 in gebruik. Dat zijn de oranje en groene paren. Als je een probleem op pin 1 hebt, heb je geen netwerk. Bij gigabit worden alle 4 paren gebruikt.

[notsonewbie]

Verwijderd schreef op 15 September 2003 @ 22:53:
Bij 10/100 mbit zijn de pennen 1,2,3 en 6 in gebruik. Dat zijn de oranje en groene paren. Als je een probleem op pin 1 hebt, heb je geen netwerk. Bij gigabit worden alle 4 paren gebruikt.

Nou, het is een 10/100 mbit netwerkje.
Die kabel, de laatst gelegde, is toevallig een 'gigabit prepared' cable.
Echter, deze laatst aangeschafte pc is vooral voor mail, printen en werkt met gedeelde adsl op max 2 mbit snelheid (als de rest niks op internet doet...)

[Verwijderd]

Een gigabit prepared cable is ook goed voor 10/100 mbit netwerken, hij heeft meer "slagen" per meter.

[notsonewbie]

Wat heb ik net gedaan?

pennen 1 2 3 6 aan beide kanten gebruikt met blauw/blauwwit op 1 en 2 en bruinbruinwit op 3 en 6
doorgemeten > ok
laptop er op, werkgroep gerenamed, auto ip herstart
wel ontvangst, groene leds op switch hub
ip ingevuld, noppes > herstart
Weer groene led's op de hub/switch veel verzonde packets, 0,0 ontvangen.

Geen internet, geen pings lokaal noch internet.....
Ook gEEn errors a la geen kabel gevonden die we eerst wel hadden, of was het: "netwerkkabel niet aangesloten" nou ja zoiets dus.

Wat overblijft is dan denk ik toch de stroomkabels naast de netwerk kabel.
Hoewel we ook daar gedureden de hele testrange de stroom af hadden gehaald vanuit de hoofdgroep.

maf he?

[notsonewbie]

Opgelost!

Het is een 4 aderige utp geworden, met de pennen 1,2,3,6 en de kleuren blauw bruin en de witte varianten hiervan.

Hoewel de kabel in totaal, ook op het end, 5 meter naast 220 kabels ligt, haalt ie de 10 mbit snelheid over +- 45 meter.

Even werd het hopeloos, maar dat kwam omdat de draad niet in pin 6 maar in pin 5 geknepen was.....


Allen bedankt, het was leerzaam.