YPrPb en 15Khz '240P' RGB op Radeons

[Verwijderd]

Heeft iemand hier ervaring met de YprPb (ook wel component of YCbCr genoemd) uitgang op radeons > 8500?

Zie hiervoor ook de link: http://mirror.ati.com/products/hdtvadapter/index.html

Mijn interesse hierin is voornamelijk om een 15Khz RGB signaal te verkrijgen om mijn TV aan te sturen. Dit voornamelijk voor het kijken naar DVDs en het spelen van console en arcade games.

Dit lijkt me mogelijk omdat YCbCr heel dicht bij RGB ligt en practisch verliesloos omgezet kan worden. Nog mooier zou natuurlijk zijn dat de europese radeon mischien direct 15Khz RGB output kan leveren.

Een verwante vraag:

Weet iemand of de radeon TV out zogenaamde lo-res non-interlaced signalen kan genereren?

Ter info, elke console sinds de NES tot aan de gamecube kan dat, alsmede alle low-res arcade boards en sommige oude computers als de amiga en atari. Het principe is vrij eenvoudig; het tweede field van het interlaced signaal wordt 1 scan-line tijdseenheid vertraagt zodat beide fields precies overelkaar heen vallen.

Resultaat: een non-interlaced beeld, maar wel met lage resolutie en natuurlijk zwarte scan-lines (hoewel de TV of arcade monitor die eigenlijk weer weg blurred).

Op de PC echter heb ik nog nooit van zoiets gehoord, mischien dat elke TV out het kan, maar ik zie het nooit bij de specs staan. Weet iemand hier meer over?

[Verwijderd]

Weet echt niemand hier meer over?

[Verwijderd]

hahaha! Nou nou henk, denk je nou echt dat die suffe tweakers hier het antwoord op zo'n specialistische vraag weten? De interesse van de mensen hier speelt zich voornamelijk af op het vlak van aantal FPS bij game X, en dan moet game X ook nog eens nieuw zijn, oude dingen kent men niet meer. Eigenlijk net zoals de doorsnee top-40 luisteraar, hehehe, de massa luistert alleen naar de nieuwste commerciele sh*t. Eigen style of smaak ho maar!

Ok, sorry sorry ik draaf door.. jouw vraag... probeer het eens met de Matrox g400, 450 of 550 zou ik zeggen. Deze support meteen 15khz RGB uit, hoef je geen adapter te bestellen ofzo en vage transcoding te doen. Het allerbeste is trouwens de de Arcadevga kaart (zoek ff op google). Deze doet precies wat jij wilt en is ERUG strak!!! Wel een groot nadeel is dat deze alleen in AGP te krijgen is... naast je bestaande kaart gebruiken kun je dus wel vergeten. Omdat ie radeon 7000 based is, is het een beetje te lafjes voor gewoon windows of whatver gebruik...

[Pollewob]

Verwijderd schreef op 10 September 2003 @ 17:20:
hahaha! Nou nou henk, denk je nou echt dat die suffe tweakers hier het antwoord op zo'n specialistische vraag weten? De interesse van de mensen hier speelt zich voornamelijk af op het vlak van aantal FPS bij game X, en dan moet game X ook nog eens nieuw zijn, oude dingen kent men niet meer. Eigenlijk net zoals de doorsnee top-40 luisteraar, hehehe, de massa luistert alleen naar de nieuwste commerciele sh*t. Eigen style of smaak ho maar!

Anders reageer je ff normaal. Of is flamen het enige waar je hier voor komt?

[Verwijderd]

Arcadefan, bedankt voor je antwoorden. Ik geef toe dat de vraag specialistisch is, maar mijn mede tweakers zou ik niet suf willen noemen. :-)

Ik vraag me af of de Matrox G450 wel true 320*240 kan doen. Als deze dat nou weer net niet zou kunnen, maar de ATI wel, dan zou de omweg via de adapter en een transcoder toch nog wel de moeite lonen.

[Verwijderd]

update: Ik hoorde van een Matrox medewerker dat de Matrox G450 geen non-interlaced kan doen in 320*240 (dus geen true 320*240, maar wordt waarschijnlijk 640*480 interlaced). Ik wacht nog op een reactie voor meer details hierover.

Een andere mogelijkheid is de pixel clock van een gewone VGA kaart omlaag brengen en de VGA output rechstreeks op je TV aansluiten. Ter bescherming van je TV kun je er dan een ultimarc JPAC tussen zetten. Deze is hier speciaal voor gemaakt.

Uit het weinige wat ik erover lees blijkt dat het het beste gaat in dos met 1 enkele VGA kaart. Zowel onder Windows als met meerdere VGA kaarten schijnt het moeilijker te gaan. In mijn geval wil ik het juist met Windows en meerdere VGA kaarten laten werken.

Iemand enig idee?

update2: Nog een andere mogelijkheid, er bestaat ook zoiets als een DVI to TV converter met RGB uit. Dit is kwalitatief natuurlijk net zo goed als dat je VGA kaart zelf meteen een RGB-SCART uitgang heeft. Helaas heeft degene die ik zag en voorderest heel goed leek ( http://www.darim.tv/product/dvi2tv.html ) geen 320*240 support waarschijnlijk.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2003 00:15 ]

[flowerp]

mogelijkheid 3: Ook mogelijk... sommige Nvidea kaarten (met conexant chip) kunnen in combinatie met TVtool non-interlaced werken. Volgens mij doet dat precies wat jij wilt: het even en oneven frame precies over elkaar heen laten vallen. Verticale res wordt gehalveerd, en refresh dus verdubbeld. (480 60Hz interlaced wordt 240 60hz non interlaced).

Tuurlijk, NVidea heeft geen RGB uit, maar volgens de meneer van tvtool kun je de benodigde draadjes gewoon op de kaart solderen. Hij zal binnenkort schema's posten waar je moet zitten.

Btw... dat zelf draadjes erop solderen had je ook met de N64. Die had ook std geen RGB, maar een vriend van me was zo lief die er eventjes op te solderen. Wel een hoop gedoe hoor! Ding openschroeven en heeeel fijntjes solderen. Nou Henk, als jij geen vaste handjes hebt kun je dit beter bij een electronica winkel laten doen die ook reperaties enz uitvoerd.

[Verwijderd]

Ok, thanks! Dat is inderdaad ook een mogelijkheid. Dat met de N64 had ik btw zelf ook, maar bij mij was het al gedaan door de winkel (Games 'r us, nieuwedijk A'dam). Ik kocht toen namelijk de Amerikaanse N64, en zoals je mischien wel weet is een tweede nadeel van composite dat de meeste schermen een NTSC signaal via deze verbinding als zwart/wit weer- geven -> deze schermen kunnen dan wel de NTSC timings aan, maar niet het color-decoding schema.
Hoe dan ook, dit werkte goed bij mij. Waar je wel op moet letten met dergelijke ingrepen is dat het video signaal voldoende sterk is. Iniedergeval bij de N64 is het RGB signaal als je het zelf van het moederboard af plukt, net iets te zwak. Er moet echt een video amp tussen.

Overigens, ken ik nog een situatie waar een soortgelijke hack werd gedaan. Toen een vriend van me de allereerste PSX uit japan kocht, waren er nog geen RGB SCART kabels te krijgen. Hij heeft toen ook de draadjes rechtstreeks op het moederboard gesoldeerd.

Ik hou iniedergeval die TVtool site in de gaten. Vraag me wel af hoe hij DE schema's erop kan zetten, aangezien elke Gforce (merk/model) toch weer anders is...

[Verwijderd]

Gelukkig zijn de specs/datasheets van de TVout chips wel op te zoeken met Google. Zo hebben sommige Chrontel/Connexant/Brooktree/Philips chips wel component uitgangen (al zitten die dan niet aangesloten naar je bracket). Een wirehack (alla PSX/CasioTV) zou dan de oplossing zijn.

http://www.chrontel.com/products/7009.htm > an38.pdf (figuur 3, 4 en 6)

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2003 17:13 ]

[Verwijderd]

Kijk, dit helpt wel Ik zal even nakijken welke Connexant precies de 240p mode ondersteund en welke niet. Ik geloof ook dat voor de meeste Nvidea kaarten het nogal kan verschillen welke TV-out chip er op zit. (Nvidea zodat ik TVtool kan gebruiken.)

Toch ben ik niet super gek van solderen op mijn kaartje, maar als het niet anders kan dan so be it