Slechte Performance systeem? Ten einde raad

[Verwijderd]

Hoi Tweakers,

Ik heb een vraag waar ik al een tijd mee zit mijn pc wil maar niet naar behoren performen tenminste daar heb ik het idee van. Bij de meeste simpele spellen hakkelt het beeld als een gek

Ik heb momenteel als setup

Hardware
Asus P4b Mobo
Intel Celeron 2.0 ghz proc
1024 mb sdram
Asus V9560/TD (Geforece FX5600) 256mb

Software
Win2k SP4 (alle laatste updates)
DirectX9
Detonator versie 45.23 (de laatste)

Wanneer een ik een spel als Planetside opstart(3d fps) levert mijn systeem op 1024x768 en volledige details maar slechte fps.

Heeft iemand enig idee waar dit verhaal aan kan liggen

[Lief Adje]

Ik denk dat die slecht prestaties komen door je CPU/GPU;
Je CPU is verschrikkelijk gecastreerd doordat hij maar 128kb cache heeft en voor de p4 cache erg belangerijk is is hij erg traag in multimedia applicaties.
Je GPU is vergelijkbaar met een GF4 Ti4200 en heeft helemaal geen voordelen van z'n DX9.0 mogelijkheden
Daarbij komt dat je onder W2K draait en dat is nou niet echt het ultieme gaming platvorm

Wat je iig wel kan doen is:
Je CPU ff op 20*133 zetten ipv 20*100 dat heb ik met mijn Celleron 2ghz ook gedaan en dat scheeld best wel wat

[Oet]

Met Win2k is nix mis als het om gaming gaat hor, je haalt even hoge fps als in xp en 98se, maar idd je processor en je videokaart zijn hier de bottleneck. Die fx is wat dat betreft gewoon een slechte keus geweest. Misschien had je beter een P4 proc kunnen kopen en een ti4200 128mb.

[Verwijderd]

Heel erg bedankt voor de snelle reply hier kan ik wat mee

[EXX]

Asus P4B, dat is IIRC een mobo met de i845 chipset die alleen SD-RAM aankan. Dat is voor P4 (en de op de P4 gebaseerde Celeron) een aardige rem. SD-RAM kan nou eenmaal niet de vereiste geheugenbandbreedte leveren voor je CPU.

Om wat vergelijking te hebben: Wat voor een 3DMark2001 en 3DMark2003 score levert het systeem?

[ Voor 21% gewijzigd door EXX op 01-09-2003 14:18 ]

[Verwijderd]

HOEZO bottle neck hier!?!?

Draai een 1ghz @ 1.6 Celeron Tualatin (256kb cache 1) met 256mb (fsb @ 166mhz) werkgeheugen en een ti4200 en heb tot nu toe alle spellen met een res van 1024x768 zonder enige slechte fps (minimaal boven de 80 dus) kunnen spelen.
Ik denk dat die gozer eerst maar moet overclocken van dat heerlijke celerontje. gewoon de fsb opschroeven. Hij heeft geheugen zat en zijn videokaart is een 5600 model en niet een 5200 DIE juist slechter is al een ti4200 die 5600 versie is echt wel sneller als een nirmale gf4 heren. Ga over naar xp, knal nieuwe drivers er op en ga overklokke. Dit systeem kan je gerust echt wel gamen

[Verwijderd]

Jij hebt dan ook een P3-celeron, en hij een P4

[tweak_dude]

Verwijderd schreef op 02 September 2003 @ 12:13:
HOEZO bottle neck hier!?!?

Draai een 1ghz @ 1.6 Celeron Tualatin (256kb cache 1) met 256mb (fsb @ 166mhz) werkgeheugen en een ti4200 en heb tot nu toe alle spellen met een res van 1024x768 zonder enige slechte fps (minimaal boven de 80 dus) kunnen spelen.
Ik denk dat die gozer eerst maar moet overclocken van dat heerlijke celerontje. gewoon de fsb opschroeven. Hij heeft geheugen zat en zijn videokaart is een 5600 model en niet een 5200 DIE juist slechter is al een ti4200 die 5600 versie is echt wel sneller als een nirmale gf4 heren. Ga over naar xp, knal nieuwe drivers er op en ga overklokke. Dit systeem kan je gerust echt wel gamen

Maar een p4 celeron is heel wat anders dan een p3-celeron. Pentium 4 architectuur heeft veel meer mem- bandbreedte nodig dan de pentium 3 architectuur. Daarom is het geheugen bij de TS eem bottleneck en bij jou niet

[maratropa]

ja wat een onzin over dat een celeron helemaal crap is en die videokaart ook. Op een Xp 1800 met een gefroce 2 pro 64 mb en 1024 mb was planetside zelfs nog goed te spelen, en op een ti 4200 die ik nu heb helemaal, dus een celeron 2gieg met 1024 mb en een FX5600 moet echt ruim voldoende zijn.

dus voordat je metteen je hardware verdenkt, doe eerst eens een reinstall enkijk eens of alles software matig wel klopt.

[ Voor 18% gewijzigd door maratropa op 02-09-2003 13:00 ]

[dion_b]

Prestatieproblemen liggen hier duidelijk aan processor en moederbord combinatie-

Move VB -> PMG

Twee zaken die eea verklaren:

1) je hebt een P4 Celeron. Die hebben een kleine L2 cache bij een architectuur die nogal cache/bandbreedte gevoelig is. Kortom, als je cache klein is moet je bandbreedte zo dicht mogelijk bij 3200MB/s komen om nog redelijk te presteren. Maar...

2) De Asus P4B is een i845 (non-D) mobo. Alle i845 chipsets gebruiken SDRAM, maar de latere versies (vanaf de i845D) slikken DDR-SDRAM. Alleen deze oude kan enkel overweg met SDR-SDRAM, waardoor de geheugenbandbreedte dus maximaal 1066MB/s is.

Conclusie: je hebt de slechtst mogelijke combo, een bandbreedte gevoelige CPU en een mobo die maar 1/3 van de benodigde bandbreedte kan leveren. De technische term hiervoor is: 'miskoop'

[KBDE]

gladiool schreef op 02 September 2003 @ 12:59:
ja wat een onzin over dat een celeron helemaal crap is en die videokaart ook. Op een Xp 1800 met een gefroce 2 pro 64 mb en 1024 mb was planetside zelfs nog goed te spelen, en op een ti 4200 die ik nu heb helemaal, dus een celeron 2gieg met 1024 mb en een FX5600 moet echt ruim voldoende zijn.

dus voordat je metteen je hardware verdenkt, doe eerst eens een reinstall enkijk eens of alles software matig wel klopt.

Maar die XP1800 is ook eff net wat sneller dan die celeron 2.0 (in combinatie met mobo) die hij heeft ! Kun imho helemaal niet vergelijken ! Videokaart is ook niet de beste keuze. Hij had bv. beter een geforce 4 ti4200 128mb kunnen pakken. Die was in de meeste spellen een stuk sneller geweest.

Zoals al eerder aangegeven, het is gewoon een miskoop geweest. Helaas maar waar.

[Verwijderd]

Ik heb nog meer systemen hier thuis staan waaronder een athlon xp 2100+ ik heb hier 768 mb ddr ram inzitten en heb even heen en weer gesjoeld met de videokaarten. Hij lijkt mij niet veel beter presteren of zou dit aan mij kunnen liggen.

Verder heb ik nog

p3- 1ghz -512 mb
p3-866mhz 256 mb sdram
p3-667 mhz 384 mb sdram
p2-333 mhz machines 196 sdram (router geen optie lijkt mij)

Wat zou voor mij de meest simpele en ook beste oplossing zijn? Ik heb er over nagedacht om mijn moederbord en processor dan maar te vervangen en die dan maar door te schuiven naar me ma. Maar om me dan van een miskoop te behoeden wat zouden jullie tweakers me aanraden.

Ik zit nu eenmaal vast aan de fx5600 maar daar moet toch ook wel een snelle combo mee te bouwen zijn.

Voor de rest heb ik nog aan grafisch spul liggen

Matrox MGA100 (vga)
Geforce 2 mx400 2 x
Geforce 4 Mx440
Geforce 2 GTS
Riva TNT2

Alvast bedankt

[Verwijderd]

ofwel ga je die celeron nu hardcore overclocken (ding moet best op 2.6 - 2.8 GHz te krijgen zijn denk ik), ofwel ga je idd een nieuw mobo + proc + ram kopen

zal wat kosten, maar dan heb je ook wat
die FX zal ook veel beter presteren met een betere CPU en mem combo

[Pearl]

Ga wat experimenteren met tweakproggies, ja, ja, een tweaker doet dat even in het register maar b.v. X-Setup, Tweak-XP en Customizer XP ( werken ook op 2000 ) doen dat allemaal voor je en niet te vergeten je instellingen voor prestaties in te stellen op programma's, ram i.p.v. pagefile gebruiken, je 2e cache van je processor inschakelen want die staat standaard uit onder 2000/XP en alle onnodige services uit te zetten.

En met die AMD met DDR moet dat helemaal geen probleem zijn.

[Verwijderd]

ik heb hier eigenlijk ook last van en toch zit ik hier op een recent gekocht systeem

hardware:
AMD Athlon XP 2700+
A7N8x moederbord
256mb geheugen
ATI Radeon 9500 128 mb

tijdens spellen hakkelt het beeld regelmatig en ook tijdens het werken in windows duurt het laden af en toe net iets te lang. Voorbeeld hiervan is wanneer mijn zus en ik beide aangemeld zijn bij Win XP, en een van ons switcht van user dan moet er in veel gevallen bij het opstarten de icoontjes op het bureaublad geladen worden...

zit ik hier ook met een bottleneck?? geheugen te klein of zo?

[lobotm]

zoals exx zei

Asus P4B, dat is IIRC een mobo met de i845 chipset die alleen SD-RAM aankan. Dat is voor P4 (en de op de P4 gebaseerde Celeron) een aardige rem. SD-RAM kan nou eenmaal niet de vereiste geheugenbandbreedte leveren voor je CPU.

het enige wat je nodig hebt is een sneller mainboard met het daarbij behorende ram heb je waarschijnlijk ook gelijk een 8x agp slot met behoud van processor en videokaart kost het ook nog een keer niet al teveel

suc6

[Twisted]

Verwijderd schreef op 07 September 2003 @ 23:04:
ik heb hier eigenlijk ook last van en toch zit ik hier op een recent gekocht systeem

hardware:
AMD Athlon XP 2700+
A7N8x moederbord
256mb geheugen
ATI Radeon 9500 128 mb

tijdens spellen hakkelt het beeld regelmatig en ook tijdens het werken in windows duurt het laden af en toe net iets te lang. Voorbeeld hiervan is wanneer mijn zus en ik beide aangemeld zijn bij Win XP, en een van ons switcht van user dan moet er in veel gevallen bij het opstarten de icoontjes op het bureaublad geladen worden...

zit ik hier ook met een bottleneck?? geheugen te klein of zo?

ten eerste: Fast user Switching is de grootste ellende die je maar kan hebben. Zet dat alsjeblieft uit.

Voor de rest is jou systeem OK alhoewel een 2de reepje 256 geheugen niet zou schaden.

Maarja, doe eens eert fast user switching uit dan merk je meteen de performance verbetering.

[Ramon]

kijk ook beiden eens of DMA wel aanstaat....

[Verwijderd]

wat is fast user switching en DMA...??

ik weet goed om met een pc om te gaan , maar that's it!

edit: fast user switching uitgezet...gaat mijn zus niet leuk vinden

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 07-09-2003 23:43 ]

[Verwijderd]

koop een andere CPU ! een P4 bijv.

[Twisted]

Verwijderd schreef op 07 September 2003 @ 23:36:
wat is fast user switching en DMA...??

ik weet goed om met een pc om te gaan , maar that's it!

edit: fast user switching uitgezet...gaat mijn zus niet leuk vinden

Bij Fast User Switching kan je van gebruikerprofiel wisselen zonder dat de programma's van de andere gebruiker afgesloten worden. Klinkt heel handig, is het niet. Het probleem is namelijk, de programma's van de andere gebruiker vreten nogal wat aan resources.

Het voordeel: je kan meteen switchen en je zit meteen in je app, en kan je meteen verder.

Echter, als je merkt dat je pc traag is (begint te worden) is dit een van de eerste dingen die ik uit zou schakelen.

Betekent niet dat je zus niet meer kan inloggen. Zekers! De programma's worden alleen maar beeindigd als je uitlogt.

[swampy]

Verwijderd schreef op 07 September 2003 @ 23:47:
koop een andere CPU ! een P4 bijv.

Helaas te simpel, het moederbord kan maar SDR-ram aan en dat is dus maar een bandbreedte van 1066 inplaats van een...laten we zeggen DDR400 met 3200 bandbreedte!

Dus hoewel de P4 een grotere cache zou hebben...zelfde bottleneck!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 01 September 2003 @ 12:23:

Wanneer een ik een spel als Planetside opstart(3d fps) levert mijn systeem op 1024x768 en volledige details maar slechte fps.

Heeft iemand enig idee waar dit verhaal aan kan liggen

Hier geeft hij het probleem al aan, probeer de games met lage details en verhoog netzolang totdat de framerate niet meer acceptabel is. Als je nieuwe games op de volledige details wilt spelen dan moet je zoals al vermeld is andere hardware kopen.

[Verwijderd]

ik heb even op de website van ASUS gekeken en daarop stat dat mijn mobo DDR 400 (PC3200) aankan

http://www.asus.com/products/mb/socketa/a7n8x/overview.htm

[Maverick]

Verwijderd schreef op 02 September 2003 @ 12:13:
HOEZO bottle neck hier!?!?

Draai een 1ghz @ 1.6 Celeron Tualatin (256kb cache 1) met 256mb (fsb @ 166mhz) werkgeheugen en een ti4200 en heb tot nu toe alle spellen met een res van 1024x768 zonder enige slechte fps (minimaal boven de 80 dus) kunnen spelen.

De grootste bullshit die ik ooit gehoord heb. Jij speelt mischien een paar (oudere)spellen die dat halen, maar bij ieder spel dat je nu koopt haal je dat nooit van zijn leven.

[EXX]

Dit lijkt me idd ook wat overdreven, maar onderschat aan de andere kant die Tualatin CPU's niet. Ikzelf draai ook zo een ding, een 1.3 GHz, niet overclockt, op een antiek P2B mobo, ook met een Ti4200. Met UT2003 zit ik toch ook met het aantal FPS boven de 30 ; 1280x1024, 32 bits kleurdiepte, geen AA ofzo.

Ook deze CPU heeft te lijden onder een beperkte memory bussnelheid (vandaar dat de P3 Tualatins nog veel beter presteren door de 133 ipv 100 MHz FSB) Overgeclockt gaat de Tualatin Celeron dus fors beter presteren.

[Maverick]

EXX schreef op 08 september 2003 @ 09:24:
Dit lijkt me idd ook wat overdreven, maar onderschat aan de andere kant die Tualatin CPU's niet. Ikzelf draai ook zo een ding, een 1.3 GHz, niet overclockt, op een antiek P2B mobo, ook met een Ti4200. Met UT2003 zit ik toch ook met het aantal FPS boven de 30 ; 1280x1024, 32 bits kleurdiepte, geen AA ofzo.

30fps is dan ook een mooie waarde, maar 80 haal je gewoon nooit, ik haal dat met mijn Barton en 9700 nog niet eens (nu heb ik wel alle tierelantijen incl fsaa volledig openstaan, en hij misschien niet, dan nog is het onhaalbaar.)

[Verwijderd]

Dus om te beginnen zou ik kunnen starten met het moederbord en het geheugen te vervangen en daarop verder te kijken met mijn Celeron

Wat raden jullie mij aan in de max wil ik ongeveer 350 eur uitgeven aan een nieuwe mobo /mem combo.

Ik heb overigens me Celeron via de moederbord (Asus P4B) opties in de Bios overclocked naar 2.8 ghz dit geeft wel al enig resultaat maar niets schokkends.

Ik begrijp dat volledige details gewoon hakkelt en een diashow wordt als je niet het laatste van het laatste hebt. Maar het was gewoon om mijn punt over te brengen.

Wanneer ik overigens op 1024 x 768 @32 Recommended detail settings draai (Planetside) en het wordt wat drukker dan hakkelt het ook als een gek alle resoluties hieronder dus 800 x 600 Low details loopt ook nog zeer slecht als er wat meer spelers in beeld komen.

[Sir_Killalot]

Verwijderd schreef op 08 September 2003 @ 08:55:
ik heb even op de website van ASUS gekeken en daarop stat dat mijn mobo DDR 400 (PC3200) aankan

http://www.asus.com/products/mb/socketa/a7n8x/overview.htm

Wat wil je daar eigenlijk mee zeggen

Wel zonde dat je maar 1x 256MB hebt want je mobo ondersteund Dual-Channel geheugen dus als je nog een 256MB reepje koopt is je pc ook gelijk een stukje sneller

[Puppetmaster]

Pearl schreef op 07 September 2003 @ 22:52:
Ga wat experimenteren met tweakproggies, je 2e cache van je processor inschakelen want die staat standaard uit onder 2000/XP.

bedoel je hiermee te zeggen dat de level2 cache van je proc niet gebruikt wordt onder 2000/xp?
nog nooit van gehoord...

[Termy]

Aangezien er al een topic hierover is dacht ik m'n probje hier maar even toe te voegen.

Heb hier nu net nieuw een aantal nieuwe onderdelen binnen en inelkaar gezet.

P4 2.8GHzC
Asus p4c800-e deluxe
1024MB Corsair TwinX LL pc3200 (2x512)
MSI GF FX 5900
2x WD Raptor 36GB (in RAID 0 aan de ICH5R)
WinXP Pro

met Sisoft haalt m'n geheugen slechts 4516/4517MB/s terwijl volgens het lijstje exact hetzelfde systeem (I875P met 2xpc3200 cl2 DDR) 5007/5005MB/s haalt. dit is een wel erg groot verschil. IAA drivers zijn geinstalleerd (moest bij installatie van XP al vanwege de RAID) en verder alle andere drivers die ik nodig dacht te hebben zoals videa/geluid/onboard lan etc.

wat betreft 3Dmarkscore heb ik al gepost in V&B maar om even aan te geven, ik haal maar iets van 11000 marks terwijl m'n oude sys (zie sig voor specs) daar maar krap onder zit...

ben ik iets gruwelijks vergeten of wtf is er aan de hand?

wat de TS betreft, het is duidelijk dat zijn keuze mobo/cpu verre van snel is. zoals al gezegd is een P4 Celeron een matige gewone P4. combineer dat met lage (mem) bandbreedte en het komt helemaal niet meer vooruit

Hopelijk heeft iemand enig idee wat er bij mij aan de hand is

[edit]

ok, dom van mij haha, de CPU score is wel goed. ik had HT uitgezet om het geheugen nog eens te testen (50MB/s meer maar ) aangezien HT daar een negatieve invloed op heeft. ik had wel geherstart om in't bios HT weer aan te zetten maar omdat ma langskwam was ie gewoon verder geboot en toen ik weer naa rm'n scherm keek en zo d8 ik dat HT weer aanstond... nu is m'n score 8103 en 2415/5376 wat bijna gelijk is aan het reference 2.8 HT systeem * Termy weer blij, nu geheugen nog
[/edit

[ Voor 37% gewijzigd door Termy op 08-09-2003 17:57 . Reden: me stupid met CPU test ]

[Verwijderd]

[quote
Daarbij komt dat je onder W2K draait en dat is nou niet echt het ultieme gaming platvorm

[/quote]

ik dacht dat win2k pro juist 1 van de beste was op game gebied.
al moet ik die banch markt geloven.

je kan het ook proberen om een hogere fps te krijgen door je horizontale synchronisatie uit te zetten.
dan loopt t meestal ook iets beter.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 08-09-2003 18:16 ]

[Termy]

ok, 3dmark gedoe en zo gefixt, kijk daar voor in het 3dmark scores topic in V&B, vraag me alleen nog af waarom m'n geheugen maar 4550 of zo haalt ipv 5000..

[Abbadon]

Dit loopt uit op een "Wat moet ik nemen??" topic en ook nog eens topickaping doordat andere users hier met hun problemen aan komen zetten. Kortom een zooitje. Ik doe 'm nu ook dicht.

Wat de topicstarter betreft, je mag ook wel wat scheutiger zijn met info en dan met name dat deel waar je zelf al het een en ander geprobeerd hebt. Check bijvoorbeeld BIOS settings (hoe snel draait het geheugen, welke timings, etc.). Met andere drivers gaan spelen wil ook wel eens helpen. Feit blijft echter dat een gecastreerde P4 (Celeron dus) in combinatie met PC133 SDRAM zuigt als het op de modernste games aankomt.