[EL]DUAL bios doe-hetzelf

[Gabriel-LG]

Ik ben van plan om een apparaatje te maken waarmee je gemakkelijk (mbv knopje) de bioschip kan hotswappen.
Ik wil dit doen door een EPROM zo aan te passen dat er een socket bovenop zit en een knopje waarmee, mbv de CE-pin (Chip enable), de gewenste chip kan worden geselecteerd.

_{misschien niet helemaal duidelijk, maar de rode-streepjes geven aan dat de pin wordt afgeknipt.
Achter het knopje zitten 2 10Kohm pull-down weerstanden om open collectors te voorkomen}

Nou zijn er een aantal dingen die ik nog moet weten:
- zijn alle 29xxxx EPROM's pin-compatible (vooral CE pin)?
- kun je een 1 Mbit image in een 2Mbit chip flashen?
- kun je in een moederbord de bios-chip vervangen door een ander type terwijl het systeem aanstaat (bijvoorbeeld een W29c020 vervangen door een SST29EE010) en vervolgens (succesvol ) flashen?

[MewBie]

Gabriel-LG schreef op 31 augustus 2003 @ 21:11:
- kun je in een moederbord de bios-chip vervangen door een ander type terwijl het systeem aanstaat (bijvoorbeeld een W29c020 vervangen door een SST29EE010) en vervolgens (succesvol ) flashen?

is de vraag: "werkt het nieuwe bioschippie wel op het mobo?" niet belangrijker

[Shuriken]

Gabriel-LG schreef op 31 August 2003 @ 21:11:
Ik ben van plan om een apparaatje te maken waarmee je gemakkelijk (mbv knopje) de bioschip kan hotswappen.
Ik wil dit doen door een EPROM zo aan te passen dat er een socket bovenop zit en een knopje waarmee, mbv de CE-pin (Chip enable), de gewenste chip kan worden geselecteerd.
[afbeelding]
_{misschien niet helemaal duidelijk, maar de rode-streepjes geven aan dat de pin wordt afgeknipt.
Achter het knopje zitten 2 10Kohm pull-down weerstanden om open collectors te voorkomen}

Nou zijn er een aantal dingen die ik nog moet weten:
- zijn alle 29xxxx EPROM's pin-compatible (vooral CE pin)?
- kun je een 1 Mbit image in een 2Mbit chip flashen?
- kun je in een moederbord de bios-chip vervangen door een ander type terwijl het systeem aanstaat (bijvoorbeeld een W29c020 vervangen door een SST29EE010) en vervolgens (succesvol ) flashen?

Dit lijkt veel op het principe wat IOSS gebruikt voor de Bios Saver.

- kun je een 1 Mbit image in een 2Mbit chip flashen?
Dit kan per moederbord verschillen. Echter ik heb het laatst geprobeert om een 2 Mbit in een 4 te flashen. En dat lukt dus op mijn moederbord niet.

[lamko]

Je kunt het beste gewoon wat datasheet downl staan de meesten antwoorden wel in

[Gabriel-LG]

Ik heb net een aantal datasheets gedownload, het blijkt dus dat alle 29C0x0 chips iig pin compatible zijn (28C0x0 schijnt ook te moeten werken, omdat de 29C0x0 ook 12V programming aankan, verder zouden een aantal oddballs ook nog wel moeten werken).

Of het mogelijk is om een 1Mbit bios in een 2Mbit chip te flashen (mits de onboard EPROM controller 2Mbit aankan) wordt een kwestie van proberen denk ik. Zijn er evt. tools om een 1Mbit bios image naar een 2Mbit om te zetten?

Dit is inderdaad hetzelfde principe als de IOSS bios savior (jammer dat eerder waren met dit idee... )

[ Voor 11% gewijzigd door Gabriel-LG op 31-08-2003 22:23 ]

[Verwijderd]

Gabriel-LG schreef op 31 August 2003 @ 22:20:
Ik heb net een aantal datasheets gedownload, het blijkt dus dat alle 29C0x0 chips iig pin compatible zijn (28C0x0 schijnt ook te moeten werken, omdat de 29C0x0 ook 12V programming aankan, verder zouden een aantal oddballs ook nog wel moeten werken).

Of het mogelijk is om een 1Mbit bios in een 2Mbit chip te flashen (mits de onboard EPROM controller 2Mbit aankan) wordt een kwestie van proberen denk ik. Zijn er evt. tools om een 1Mbit bios image naar een 2Mbit om te zetten?

Dit is inderdaad hetzelfde principe als de IOSS bios savior (jammer dat eerder waren met dit idee... )

op mijn werk(EPoX) doe ik ook wel eens een bios chip programeren voor een bepaald moederbord. En geloof me zelfs voor de EPoX moederborden zijn er heel veel( misschien wel 40) verschillende bios chippies. En alleen de juiste bij het bord wil werken. Dus dit luisterd heel erg nauw.

[Verwijderd]

Detai, maar zoals je die 10K weerstanden getekend hebt liggen die niet aan de ground! Maar goed, zal wel een tekenfoutje zijn ga ik vanuit.

[Gabriel-LG]

Verwijderd schreef op 31 August 2003 @ 22:54:
Detai, maar zoals je die 10K weerstanden getekend hebt liggen die niet aan de ground! Maar goed, zal wel een tekenfoutje zijn ga ik vanuit.

Deze hoeven _toch? ook niet aan ground liggen, omdat ik een voltage van <0,8V op de CE pin wil zetten om de chip in te schakelen en een voltage >2.0V om de chip uit te schakelen.

Nu komt bij de insgeschakelde chip 5V door een 10Kohm (maakt ongeveer 0v) en komt komt bij de uitgeschakelde chip 5V op de CE-pin...

[edit]
of moet het een dergelijke schakeling zijn?->

[ Voor 22% gewijzigd door Gabriel-LG op 31-08-2003 23:36 ]

[DiLDoG]

Als je ze niet met weerstand aan ground legt gaan de poorten "zweven" omdat die poorten bijna geen stroom opnemen gaat ruis enzo op die poorten staan. en dan gebeuren er dingen waarvan ik zeker weet dat je t niet wil hebben

[Verwijderd]

EMI ontwerpregel 1: leg ongebruikte pinnen altijd aan ground (al dan niet via een weerstand).

De IOSS bios savior's hebben als eis dat:
- de bios size gelijk moet zijn (of de chipset moet 1 vs 2mbit aankunnen)
- pin count hetzelfde is (of je maakt een socketconvertor)
- flash/read voltage klopt (of je maakt een voltageconvertor)

offtopic:
Overigens zijn dit soort dingen niet nieuw, in de jaren 80 was het hip om meerdere ROM's in je Commodore te hebben - die werden op vergelijkbare wijze opgebouwd/geschakeld.

Reviews voor de geïntreseerden / lezers die niet weten wat een BiosSaver is:
http://www.overclockers.com/articles80/
http://www.bit-tech.net/review/54/
http://voidedwarranty.netfirms.com/reviews/15/
http://www.a7vtroubleshooting.com/articles/rd1/
http://www.overklokking.no/annet/biossavior/index2.html
http://tech.163.com/tm/010605/010605_22403.html

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 01-09-2003 00:29 ]

[Verwijderd]

mm . wat bedoel je nu . je wil dus gewoon 2 biossen parallel op elkaar aansluiten

[DiLDoG]

Nee hij wil er 2 aansluiten, en dan met een schakelaartje kunnen kiezen welke active it.

[Verwijderd]

Als je het nodig hebt is het erg handig, alleen jammer dat je iedere keer als je een ander moederbord koopt weer zo'n ander ding moet hebben. Tegenwoordig wordt die soort behuizing toch ook niet meer gebruikt?

Ook zijn er veel moederborden zonder bios socket dus de chip vast aan het moederbord.

Ik heb gelukkig voor mijn 8RDA+ en mijn NF7-S Rev 2 reserve biossen liggen, via hotflash kan ik er ieder bios in plaatsen wat ik wil.

Reserve biossen zijn gratis te bestellen bij je importeur (geen misbruik van maken, dus alleen bestellen als je ook echt de boel gesloopt hebt)

[Gabriel-LG]

Verwijderd schreef op 01 September 2003 @ 09:02:
Als je het nodig hebt is het erg handig, alleen jammer dat je iedere keer als je een ander moederbord koopt weer zo'n ander ding moet hebben. Tegenwoordig wordt die soort behuizing toch ook niet meer gebruikt?

Ook zijn er veel moederborden zonder bios socket dus de chip vast aan het moederbord.

Ik heb gelukkig voor mijn 8RDA+ en mijn NF7-S Rev 2 reserve biossen liggen, via hotflash kan ik er ieder bios in plaatsen wat ik wil.

Reserve biossen zijn gratis te bestellen bij je importeur (geen misbruik van maken, dus alleen bestellen als je ook echt de boel gesloopt hebt)

Ik wil eens goed kunnen expirimenteren met biossen; hiervoor is zo'n apparaatje gewoon verschrikkelijk handig. Verder lijkt het me leuk om de (on)mogelijkheden van dergelijke apparaatjes eens te verkennen.
Als het erg handig en flexibel blijkt te zijn (bijvoorbeeld voor het gebruiken van je moederbord als beperkte EPROM brander) wil ik dit concept misscien ook overzetten naar PLCC32... (het laatste moderne moederbord, waarvan ik weet, die nog DIP32 gebruikt is de ECS K7S5A)

[Verwijderd]

Er zijn wel meer mobo's die nog dip gebruiken, maar ik zie echt steeds vaker dat dat onding vastgesoldeerd zit. Ook kunnen de meeste biossen zichzelf al recoveren na bijvoorbeeld een mislukte flash.

Ik zie niet in hoe dit apperaatje makkelijker is als gewoon handmatig de chip om te wisselen, zo vaak verpruts je nou ook weer niet het bios mag ik hopen.

[Gabriel-LG]

Verwijderd schreef op 01 September 2003 @ 17:36:
Er zijn wel meer mobo's die nog dip gebruiken, maar ik zie echt steeds vaker dat dat onding vastgesoldeerd zit. Ook kunnen de meeste biossen zichzelf al recoveren na bijvoorbeeld een mislukte flash.

Ik zie niet in hoe dit apperaatje makkelijker is als gewoon handmatig de chip om te wisselen, zo vaak verpruts je nou ook weer niet het bios mag ik hopen.

Het is nietzozeer dat ik ze regelmatig verpruts, maar ik wil eens kunnen kijken in hoeverre bios(onderdelen) uitwisselbaar zijn, en zelf aan de bios prutsen. Bovendien vond ik een heel interessant progje (Bios Patcher; www.rom.by site is helaas grotendeels russisch, maar niks wat een beetje babelfish niet op kan lossen) alleen heb ik daarmee net een bios (incl. bootblock) vern#kt.
Als ik met dit bord ga prutsen, wil ik niet voor elk mislukt expiriment naar school hoeven hobbelen voor de EPROM brander.

[Verwijderd]

de meeste en duurdere borden van Aopen hebben dit standaard.

[Verwijderd]

Je kunt iig wel chippies vervangen terwijl hij aanstaat [lukt ook met x-box modchips]. Dit truukje wordt ook toegepast als je bios fucked is; andere pc pakken, booten, chippies verwisselen, flashen en klaar is kees

[-=bas=-]

- kun je in een moederbord de bios-chip vervangen door een ander type terwijl het systeem aanstaat (bijvoorbeeld een W29c020 vervangen door een SST29EE010) en vervolgens (succesvol ) flashen?

Het kan maar er zit altijd een risico aan dat het flink fout gaat en je je moederbord naar z'n grootje helpt.

Zou het niet veiliger zijn om een externe flasher te maken met bv 2x een 8255 IO controller op je printerport? Met 1 moet het ook wel kunnen maar dat is wat complexer. Ze kosten praktisch niets en met een paar verschillende sockets erbij kan je alles programmeren wat er maar is. Mits je natuurlijk de software kan maken.
Maar voor de gameboy werden ook dit soort homebrew apparaten gebruikt.

Maar wat je bedacht had werkt in principe wel voor flashroms die qua grootte gelijk zijn. Voor grotere roms is het denk ik gewoon testen, maar het zou kunnen zijn dat de adreslijn voor de grotere flashrom fysiek niet aangesloten zit.
Om in dat geval de data erin te krijgen zou je de rom in 1 stukken kunnen knippen en handmatig de adreslijn voor de 2 blokken kunnen omschakelen.(net zoals je de CE omschakeld. Misschien wel even een pull-up/down weerstandje gebruiken.

[houthakker]

Nou zijn er een aantal dingen die ik nog moet weten:
- zijn alle 29xxxx EPROM's pin-compatible (vooral CE pin)?
Ja
- kun je een 1 Mbit image in een 2Mbit chip flashen?
Ligt aan de controller
- kun je in een moederbord de bios-chip vervangen door een ander type terwijl het systeem aan staat?
Ja ook dat kan

Ik heb zelf ervaring met hotswappen van biossen. Paar puntjes waar je op moet letten:
- Voltage moet hetzelfde zijn
- Flashen bij awardflash program met /F ("Use Orignal Bios Flash Routines")
- Of, beter nog, maar gebruik van dit programma: Uniflash

http://www.pppr.sk/rainbow/programs.html#UniFlash

Check anders ook ff deze site:

http://www.wimbios.com

en het forum daarvan.

[Verwijderd]

http://www.innovatek.de/ en dan bij testtools



http://www.innovatek.de/c....de/index.php?StoryID=113


RD1 Bios Savior
Das Bios Backup System RD1 ermöglicht ein Hardware Backup des BIOS Chips auf dem Motherboard. Dadurch können Sie zwischen zwei BIOS Versionen umschalten oder im Falle einer Fehleinstellung oder eines Datenverlustes auf das Reserve BIOS zurückgreifen. Zudem können Sie das RD1 als BIOS Flasher einsetzen um BIOS Chips neu zu beschreiben. Vier unterschiedliche Versionen decken beinahe alle erhältlichen Mainboards ab. Eine Kompatibilitätsliste finden sie hier.
technische Daten

RD1-1M: Artikel Nummer: 500026
RD1-2M: Artikel Nummer: 500027
RD1-PL: Artikel Nummer: 500028
RD1-8X: Artikel Nummer: 500029

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 02-09-2003 22:05 ]

[Sine]

_bas_ schreef op 01 September 2003 @ 23:38:
[...]

Het kan maar er zit altijd een risico aan dat het flink fout gaat en je je moederbord naar z'n grootje helpt.

Externe flasher is natuurlijk altijd beter, maar ik heb al menig flash rommetje ge "hot plugged" en er is nog nooit een mobo of een rom overleden

(zelfs niet toen ik met m'n stomme kop het rommetje verkeerd om terug prikte)

[Gabriel-LG]

Ik heb vanmiddag het apparaatje gebouwd (2x Winbond W29C020). Jammergenoeg is de onderste chip beschadigd geraakt tijdens het solderen , zodat die niet meer kan schrijven vanaf adres 3F000 (adresbereik van 00000~3FFFF).
En er is een probleem met het circuit-design, en dat is dat de chips met de EPROM brander op school WEL te programmeren zijn, maar in een moederbord is dit niet mogelijk.
Ik heb de datasheets even doorgenomen, en het blijkt dat als je wilt programmeren je ook af-en-toe een puls op de CE poort nodig hebt (die op het originele designafgeknipt is). Nu moet ik een schema designen waarmee het CE-signaal wordt doorgeschakeld naar de CE-pin van de actieve chip, en +5V naar de CE-pin van de inactieve chip. Dit is mogelijk door een 6 polig knopje te gebruiken, maar een 3 polige heeft toch de voorkeur, omdat ik deze precies in de chipsocket kan verzinken.
[edit]
ik heb zojuist dit schema gedesigned:

_{gaat dit werken?}

[ Voor 8% gewijzigd door Gabriel-LG op 03-09-2003 21:10 ]

[AcouSE]

Waarom doe je dat niet zo:

[Verwijderd]

mhh. schrijfbankie voor eproms maken is net zo handig toch? En veelzijdiger, Heb er al heel wat plezier van gehad.

[Gabriel-LG]

AcouSE schreef op 04 September 2003 @ 08:31:
Waarom doe je dat niet zo:
[afbeelding]

Daar had ik ook aan gedacht, maar dan krijg je tch een feedback op het CE signaal
Maar aan de andere kant, heb je met diodes last van de drempelspanning...
(analoge electronica is blijkbaar niet mijn sterkste vak)

[AcouSE]

Hoezo feedback? De CE van de chip die niet actief is hangt toch aan 5V? En die van de actieve zit aan de orginele CE?

[Gabriel-LG]

maar je krijgt toch dat er 5V via de 10K weerstand terug gaat lopen naar de originele CE, zodra deze 0V geeft?
[edit]

AcouSE schreef op 04 September 2003 @ 08:31:
Waarom doe je dat niet zo:
[afbeelding]

ik heb zojuist het apparaatje aangepast, naar deze schakeling, en het werkt
De onderste EPROM blijft nagenoeg wel schrijffouten (duh...) geven, maar als ik de bovenste inschakel, werkt het perfect.
Het is nu kwestie om een nieuwe 29C020 chip te vinden, en nogmaals proberen te solderen met het nieuwe schema...

[ Voor 71% gewijzigd door Gabriel-LG op 04-09-2003 13:03 ]

[Gabriel-LG]

Ik heb vanmiddag het apparaatje gebouwd, en het werkt perfect
Volgende project wordt misschien wel een EPROM brander (zoals al meerdere keren is voorgesteld in dit topic).
Ik zal vanavond een van mijn huisgenoten even lief aankijken, en zien of ik even een paar pics kan schieten

[AcouSE]

De waarde van die weerstand is zo hoog dat er maximaal 5/10K = 0,5mA loopt. En dat trekken die IC'tjes wel. Dus wordt het signaal niet gestoord.

[Gabriel-LG]

Zoals beloofd, foto's:

[Verwijderd]

Het uiteindelijk functionerende schema is dat van AcouSE, begrijp ik dat goed?

[Sine]

Als er nu ook nog een pennetje is wat je kunnen onderbreken zodat de onderste prom helemaal niet meer geflased kan worden zou dat helemaal mooi zijn

[ Voor 2% gewijzigd door Sine op 08-09-2003 01:09 . Reden: teip vouten ]

[Verwijderd]

Dat kan Sine, door pin 1 te verbreken:

Flash type: Macronix MXIC-28F1000AP/12V (1mbit)

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 08-09-2003 03:37 ]

[AcouSE]

Verwijderd schreef op 08 September 2003 @ 02:12:
Dat kan Sine, door pin 1 te verbreken:

Flash type: Macronix MXIC-28F1000AP/12V (1mbit)
[afbeelding]

Maar dan moet je dat wel zo doen dat die bovenste nog wel in verbinding met Vpp staat...

[sebastius]

AcouSE schreef op 08 September 2003 @ 08:52:
[...]
Maar dan moet je dat wel zo doen dat die bovenste nog wel in verbinding met Vpp staat...

Of gewoon de 2 ic's omwisselen, dat de onderste juist te prommen is en de bovenste niet.

[Sine]

AcouSE schreef op 08 September 2003 @ 08:52:
[...]
Maar dan moet je dat wel zo doen dat die bovenste nog wel in verbinding met Vpp staat...

Uiteraard

en als je dan als bovenste een zif socket gebruikt heb je een goedkope flash - Rom progger

En door het onderbreken van de prog spanning op die onderste prom kun je niet perongeluk je bestaande bios vernaggelen.

Dat is toch *iets* veiliger dan met je ic - trekker aan een onder spanning staand mobo te gaan prutsen

[AcouSE]

Hmm, mijn Gigabyte 7ZXE heeft helaas een vastgesoldeerde bios... da's jammer...

[Gabriel-LG]

Verwijderd schreef op 07 September 2003 @ 23:56:
Het uiteindelijk functionerende schema is dat van AcouSE, begrijp ik dat goed?

Dit is idd het uiteindelijke schema geworden:

hierbij is CE de CE-pin op de bios socket en CE1/CE2 de CE-pin op Eprom1/Eprom2 (in dit geval pin 22).
Verder zijn alle pinnen 1-op-1 doorgelust.

Sine schreef op 08 September 2003 @ 01:09:
Als er nu ook nog een pennetje is wat je kunnen onderbreken zodat de onderste prom helemaal niet meer geflased kan worden zou dat helemaal mooi zijn

Dit kun je doen door de WE pin aan de 5V te leggen.
(Volgens mij is een 28xxxx EPROM niet meer bruikbaar als je de VPP pin afknipt, omdat deze bij een 28xxxx 5V moet hebben om te kunnen lezen en 12V voor het programmeren, weet ik niet 100% zeker, zou je ff in een datasheet moeten kijken.)

[Verwijderd]

Uiteraard AcouSE een wisselschakelaar gebruiken zodat 1 chip wél aangesloten is.

Ik had als beveiliging van mijn oude bordje pin 1 onderbroken.
Hierdoor kon hij niet meer geflasht maar nog wel gelezen worden.

Inderdaad is 12V flashen, 5V lezen. Welke pin hij dan zijn leesspanning vandaan haalde weet ik niet meer (ik had toen de datasheet bekeken), in de praktijk werkte het iig wel door pin 1 te onderbreken (chipje uit socket wippen, pin 1 ombuigen en chip terug duwen terwijl pin uit het socket steekt.)

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 08-09-2003 20:47 ]

[Demo]

Wie verzint er een nette oplossing voor PLCC-sockets? Dit is echt handig

[Verwijderd]

wat ik wel eens gemaakt heb voor een nokia sat receiver is een adapter voor een plcc eprom.zit er al een voetje op je mobo dan kan je over de orginele eprom een voetje solderen behalve de CE lijn.daar soldeer je draadjes aan die je op je schakelaar kan zetten.
heb je geen voetje op het mobo dan pak je een plcc voetje en die zet je ondersteboven op de eprom.dan de CE van de orginele eprom onderbreken en draadje aan solderen.op dat voetje wat nu onderste boven zit een ander voetje solderen waar je tweede eeprom opkomt.hopelijk dat het een beetje duidelijk overkomt..ik zal eens kijken of ik een foto van die cam module kan maken(moet wel even camera lenen)

[Verwijderd]

Bij PLCC geldt natuurlijk hetzelfde qua wisseltechniek (CE/PGM en Vpp) alleen zul je moeten opletten op de pinspiegeling indien je een socket over een gesoldeerde chip heenschuift.



Voor andere: http://www.tunercat.com/tnr_desc/eprom_pin/eprom_pins.html

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2003 00:29 ]

[Demo]

Wat voor chip heb ik nodig voor een Abit NF7-S 2.0 en wat kost dat ongeveer? Want ik wil best experimenteren met een dual-BIOS maar dan moet ik wel weten wat ik nodig heb..

[Gabriel-LG]

Demoniac schreef op 09 September 2003 @ 17:41:
Wat voor chip heb ik nodig voor een Abit NF7-S 2.0 en wat kost dat ongeveer? Want ik wil best experimenteren met een dual-BIOS maar dan moet ik wel weten wat ik nodig heb..

Die heeft waarschijnlijk een PLCC-32 socket voor de bios, dit wordt mechanisch erg lastig
Als iemand suggesties heeft voor een constructie voor PLCC-32 dan houd ik mij van harte aanbevolen

[Demo]

Zijn er misschien PLCC-dummy's (voor als je een PLCC-chip wil emuleren ofzo, ze zijn er ook in DIP), dan zou het makkelijk zijn.

[Verwijderd]

Kijk in zijn commodore doos, ik heb hier nog zo ouwe eeprom convertor liggen waarmee je 512kb eeprom(dacht ik, mischien gaan er wel grotre eeproms op) mee kon omtoveren naar twee 265kb eeprom's.

Met een schakelaar kan je kiezen wel deel je ative wou hebben van de eeprom.