[Delphi] Introductiedatum Delphi 8?

[Tomatoman]

Kort vraagje: kent iemand de (vermoedelijke) introductiedatum van Delphi 8?

Ik moet binnenkort een nieuwe licentie voor Delphi 7 of 8 kopen. Als Delphi 8 snel verschijnt, wacht ik daar nog even op.

[Delpix]

Volgens geruchten komt Delphi 8 ergens eind 2003 uit.


http://bdn.borland.com/article/0,1410,29951,00.html

[alienfruit]

Ja, Ik kan niet wachten Delphi 8 en Delphi.Net
Nu alleen maar hopen dat ze eens een Delphi 7 Update Pack gaan uitbrengen, wat Delphi 7 is op sommige punten echt brak, kijk maar eens naar de non-tech delphi newsgroep van Borland zijn hele discussie hierover aan de gang

Trouwens stem alleen in Quality Central ook even de bugs die jij het ergst/irritants vindt. Alvast bedankt

[Verwijderd]

Wat is er brak aan dan als ik vragen mag ?

Bij mijn Delphi 7 Enterprise zit gewoon een CD met .net zooi dus dan support ie het toch al ?

[CyeZ]

Delphi 7 ondersteund nog geen .net
De compiler houdt er al wel grotendeels rekening mee dmv warnings te geven op dingen die in .net niet gaan werken of problemen kunnen veroorzaken. (ongeveer alles wat met pointers te maken heeft )

Ik geloof dat er bij Delphi 7 al wel een commandline compiler optie zit oid om .net executables te maken, maar aangezien ik zelf geen Delphi 7 heb kan ik dat niet controleren. In de IDE is het in ieder geval niet mogelijk om .NET executables te produceren.

Delphi 8 wordt overigens verwacht eind dit jaar aangezien ze tussendoor ook nog tijd hebben moeten besteden aan C#Builder (anders was Delphi 8 er waarschijnlijk al wel geweest gezien de release schedules in het verleden).

[ Voor 23% gewijzigd door CyeZ op 28-08-2003 19:16 ]

[Delpix]

CyeZ schreef op 28 August 2003 @ 19:15:
In de IDE is het in ieder geval niet mogelijk om .NET executables te produceren.

Het is wel mogelijk, alleen dan moet je eerst een expert installeren in de ide: Using the Delphi for .NET Preview compiler in the Delphi 7 IDE

[Creepy]

Delpix schreef op 28 August 2003 @ 19:43:
[...]
Het is wel mogelijk, alleen dan moet je eerst een expert installeren in de ide: Using the Delphi for .NET Preview compiler in the Delphi 7 IDE

Maar het feit blijft dat de .NET compiler in Delphi 7 niet "af" is. Het blijft een beta geval, ook al werkt ie wel

[alienfruit]

Delphi 8 wordt overigens verwacht eind dit jaar aangezien ze tussendoor ook nog tijd hebben moeten besteden aan C#Builder (anders was Delphi 8 er waarschijnlijk al wel geweest gezien de release schedules in het verleden).

Het scheelt wel dat Delphi 8 en C#Builder dezelfde IDE Core delen
Overigens zijn er nog verschillende problemen in Delphi 7 zie ook de volgende bug report op Quality Central #5750.

Voor de mensen die geen BDN Account hebben:

Description
This is a meta entry for requesting a Service Pack for Delphi 7.

It should correct bugs in D7, including, but not limited to, the bugs
in the reports listed in the "Steps" section.
Steps to Reproduce
These are some of the bugs that should be fixed in the Service Pack:

(A-0) 2106 TLargeInt field can't accept negative values in ADO

(A-0) 2378 Incorrect multi-language (locale)

(A-1) 4167 Using XPManfest + Groupbox in Dll form

(B-1) 2584 Web Deploy disabled

(B-1) 2875 Code completion skips items when using arrow keys

(B-1) 5732 Code Completion dropdown list shows only blank entries
(no steps, intermittent)

(B-1) 5743 SQR function failures (a summary)

(B-2) 2002 DLL Breakpoints lost in XP

(B-2) 2379 Negative Decimals show as positive using ADO

(B-3) 2258 Failure to parse/compile integer constant --2147483648
and lower (possible regression bug)

etc.

[Verwijderd]

Kick

Delphi 8 is gereleased, en zal binnenkort wel beschikbaar zijn.

(Ik meen me te herinneren dat about.com popups heeft, en veel ook. Ik zie er geen, omdat ik met Mozilla surf.)
http://delphi.about.com/bld8ann.htm

Nu, waar blijft Borland C++ Builder? Deze gaat nu wel achter lopen. (Nu nog bij verse 6.) Of, wordt C# Builder de permanente opvolger van C++ Builder?

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 10-12-2003 17:45 ]

[alienfruit]

Heb je C++BuilderX niet gezien

[Verwijderd]

C++ Builder X (10) ?

Ja, daarvan heb ik wel gehoord, maar is dat een "normale" versie, m.a.w. de opvolger van C++ Builder 6?

[Just_a_Gamer]

C++ Builder X is volgens mij multi platform development environment voor Linux/ Solaris en Windows. C++ Builder 6 is gewoon voor windows.

http://www.borland.com/cbuilderx/

BTW C# Builder staat totaal los van C++ Builder.

[ Voor 9% gewijzigd door Just_a_Gamer op 10-12-2003 21:09 ]

[Verwijderd]

Ah, dan staat die X waarschijnlijk niet voor 10, maar voor Cross-Platform.

Versie 7 dus eigenlijk.

(Ik kan nog steeds niet goed besluiten of ik nu een nieuwe applicatie in Delphi of in C++ zou moeten bouwen... eigenlijk wil ik Delphi omdat ik die taal overzichtelijker en "schoner" vind, en C++ omdat het meer gebruikt wordt.)

[alienfruit]

Ja, maar C++BuilderX heeft wel de BCB6 compiler in huis
Inderdaag C#Builder is totaal wat anders als je het vergelijkt met CBX maar niet met Delphi.NET omdat dit in principe v2 is van Gailleilo/BDS IDE. Bij Borland schijnen ze ook bezig te zijn met een versie waarbij Delphi.NET en C# gezamelijk kan gebruiken, nu nog voor het grote publiek...

[Just_a_Gamer]

Verwijderd schreef op 10 december 2003 @ 21:33:
Ah, dan staat die X waarschijnlijk niet voor 10, maar voor Cross-Platform.

Versie 7 dus eigenlijk.

(Ik kan nog steeds niet goed besluiten of ik nu een nieuwe applicatie in Delphi of in C++ zou moeten bouwen... eigenlijk wil ik Delphi omdat ik die taal overzichtelijker en "schoner" vind, en C++ omdat het meer gebruikt wordt.)

Elke tool/taal heeft zo zijn voor en nadelen. Je moet gewoon de juiste tool/taal pakken die bij jou en jouw applicatie past. In principe kan je bijna alles wat je c++ kan ook in Delphi en vice versa.

C++ Builder X is dus eigenlijk geen versie 7. Het is een losstaand product van C++ Builder. Dat het toevallig C++ Builder 6 meelevert wil het niet zeggen dat het tot versie 7 maakt. C++ BuilderX is op dit moment versie 1 en C++ Builder op versie 6

[Verwijderd]

Je kunt volgens mij al gewoon C++ code in je Delphi prog prakken, en ObjectPascal code kun je direct in je C++ programma neerzetten. Dat betekent dan toch dat de C++ Builder compiler ObjectPascal begrijpt, en de Delphi compiler ook C++? Dat betekent dan weer dat BC++ en Delphi eigenlijk hetzelfde pakket zijn, maar beiden hebben ze een andere "default" taal.

[LordLarry]

Je kan wel je Object Pascal code in je BCB compilen, maar niet andersom. BCB is geschreven in Delphi en de VCL source voor BCB is ook geheel in Object Pascal. Borland heeft aangegeven dat ze BCB nog niet opgegeven hebben, maar dat zo het komende jaar waarschijnlijk geen tijd meer gaan besteden aan de opvolger BCB6. Er zal waarschijnlijk eerder VCL ondersteuning komen in CBuilderX dan dat er een BCB7 komt.

[MikeWazowski]

Wij (als ontwikkelteam) zitten niet echt te wachten op Delphi8. Als je zo naar de nieuwe website kijkt (enkele mensen in pak die naar de hemel kijken), de ondersteuning van Delphi7 gebruikers beoordeelt (lees: geen ondersteuning, er is nog geen enkel echt SP uitgebracht) en in de gaten krijgt dat zelfs DavidI de mond gesnoerd lijkt, krijg je het idee dat Borland ook de verkeerde weg is ingeslagen (de commercieel managers aan de leiding ipv de technici) en zich niet meer zoals vroeger om zijn trouwe schare programmeurs bekommert. Laat ze eerst maar eens goede support geven voor D7, dan zien we wel of we over gaan naar D8.
Overigens, hoe wil je software verspreiden wat (met het de nog steeds grote groep van 56k gebruikers) een klein bestandsformaat heeft, terwijl je een .NET package van 23Mb nodig hebt? Je mag er natuurlijk niet op vertrouwen dat ze dat al op hun PC hebben staan of simpelweg zeggen "zorg er zelf maar voor".

[Tomatoman]

sweeper schreef op 11 december 2003 @ 09:29:
Wij (als ontwikkelteam) zitten niet echt te wachten op Delphi8. Als je zo naar de nieuwe website kijkt (enkele mensen in pak die naar de hemel kijken), de ondersteuning van Delphi7 gebruikers beoordeelt (lees: geen ondersteuning, er is nog geen enkel echt SP uitgebracht) en in de gaten krijgt dat zelfs DavidI de mond gesnoerd lijkt, krijg je het idee dat Borland ook de verkeerde weg is ingeslagen (de commercieel managers aan de leiding ipv de technici) en zich niet meer zoals vroeger om zijn trouwe schare programmeurs bekommert. Laat ze eerst maar eens goede support geven voor D7, dan zien we wel of we over gaan naar D8.

De support voor Delphi 7 is inderdaad erg matig. D7 bestaat nu anderhalf jaar of zo en de lijst met bugs is enorm. Een aantal daarvan is bijzonder eenvoudig te verhelpen. Waarom doet Borland dat dan niet?

Overigens, hoe wil je software verspreiden wat (met het de nog steeds grote groep van 56k gebruikers) een klein bestandsformaat heeft, terwijl je een .NET package van 23Mb nodig hebt? Je mag er natuurlijk niet op vertrouwen dat ze dat al op hun PC hebben staan of simpelweg zeggen "zorg er zelf maar voor".

Daar kan ik gedeeltelijk in komen. Evolutie brengt nou eenmaal met zich mee dat je soms een grote stap moet nemen. 8 Jaar geleden moest je executables 2x compileren - eenmaal voor Win16 en eenmaal voor Win32. 4 jaar geleden verscheen Windows 2000 en moest je opeens rekening gaan houden met het veranderde drivermodel, waardoor applicaties die poorten aanspraken niet meer werkten. En in het geval van .NET moet je het .NET framework installeren. Dat is misschien nu niet handig, maar over 4 jaar heeft iedereen het .NET framework standaard geïnstalleerd en speelt dit probleem niet meer. Net zomin als dat iemand nu nog 16-bit executables maakt.

[Tomatoman]

In de online shop van Borland staat bij Delphi 8 for .NET nog steeds 'New version shipping soon. Preorder today!'. Weinig voortgang hier.

Inmiddels is het ook al een tijdje duidelijk dat Delphi 8 de .NET-versie is. Gaat er eigenlijk nog wel een nieuwe VCL-versie komen? Op dit front blijft het angstvallig stil bij Borland, ondanks alle beloftes.

[yodax]

Op de Borcon in Amsterdam vertelde ze dat Delphi 8 geleverd gaat worden met een gratis versie van Delphi 7 om Win32 te ondersteunen.

Ze hadden mij daar beloofd dat het pakket voor de kerst op de mat zou vallen. Omdat het verplicht is binnen uiterlijk 3 maanden na het aankondigen van een produkt te leveren.

[LordLarry]

En Borland heeft aangegeven dat er zeker nog een update van de win32 versie komt. Het is nog niet duidelijk of dat een service pack wordt op D7 of dat het een geheel nieuwe win32 versie wordt.

Het is duidelijk dat als je in de toekomst windows applicaties wilt maken, dat je aan .Net vast zit. Borland moet daar snel op inspringen als het nog mee wil komen en dat doen ze dus nu. Sommigen vinden dat dit zelfs al te laat is. Win32 zal niet meteen weggaan en je kan tot in den eeuwigheid win32 applicaties met de al bestaande en volgende Delphi win32 compilers maken. Netzoals je nu nog steeds win16 applicaties met D1 kan maken en DOS applicaties met TurboPascal. De toekomst zal uitwijzen of er nog veel win32 versies komen van Delphi of dat het voornamelijk .Net wordt.

Borland heeft nu alleen even meer energie in het maken van een .Net versie gestopt als de win32 versie. Je moet niet vergeten dat er maar een handje vol programmeurs aan werken en dat er bij MS honderden aan werken.

[alienfruit]

Vriendjes vriendjes!!

Wij (als ontwikkelteam) zitten niet echt te wachten op Delphi8. Als je zo naar de nieuwe website kijkt (enkele mensen in pak die naar de hemel kijken), de ... vroeger om zijn trouwe schare programmeurs bekommert.

Het probleem met Delphi 7.0 is dat volgens de ontwikkelaars Delphi 7.0 prima werkt er GEEN case is om hiervoor een update pack te maken. Daarom moeten we ook met ze allen doormiddel van Quality Central duidelijk maken dat dit wel het geval is. Dus stem op de volgens ergste bugs!

Laat ze eerst maar eens goede support geven voor D7, dan zien we wel of we over gaan naar D8.

Dan kun je nog lang wachten... Overignes zijn er al wel zes updates uit voor Delphi 7:)

(Quote of John Kaster)

So, I go to the R&D team and say "When is another update for Delphi 7 going to be out?"

Their immediate question is going to be "What are people saying they need to have fixed?"

Afgezien hiervan gaat volgens bronnen Delphi 8 for .NET op 17 December RTM, dus ze zullen vast dag-en-nacht daar werken bij Borland

[ Voor 16% gewijzigd door alienfruit op 11-12-2003 20:06 ]

[Verwijderd]

Lees ik dat nu goed?

Kan ik met Delphi 8 geen .exe's meer maken, die niet meer runnen op een "normale" Windows zonder .NET framework?

Ik ken nog niet eens alle mogelijkheden van Delphi 6/7 fatsoenlijk, en met BCB6 begin ik nu ook pas redelijk erin te komen. De programmeertalen worden sneller opgewaardeerd dan dat mensen hem zich goed eigen kunnen maken.

Waar is de tijd dat ik nog "alles" van de taal wist?
(Borland Pascal 7.0 en Borland C/C++ 2.0)

[Just_a_Gamer]

Je moet eens een keer goed lezen. Delphi 8 is voor .NET Framework. Tis gewoon heel simpel gezegd Delphi Syntax voor .NET Framework. Borland levert naast Delphi 8 ook nog Delphi 7 zodat je als Developer nog gewoon Win32 Applicaties maken.

Tja bij de afgelopen borcon in Amsterdam heeft Delphi 8 For .Net me ook niet echt warm gemaakt. Maar ik zie het wel

[ Voor 28% gewijzigd door Just_a_Gamer op 11-12-2003 21:07 ]

[JozyDaPozy]

Is er iemand die mij in een paar zinnen uit kan leggen wat .NET nu precies inhoudt.

Ik heb al tijden gezocht, maar ik kan niet gewoon een lijstje vinden met verschillen met w32 o.i.d.

Ik begrijp gewoon niet wat het nou precies is



Ik begrijp dat het een ander soort applicatie is, maar is het ook een executable (.exe) of iets anders, en wat kun je er wezenlijk mee dat je nu niet kan met een win32 applicatie..

[LordLarry]

Het lijkt me dat je hierover beter een nieuw topic kan beginnen. Misschien is er zelfs al een topic over geweest.

.Net is een marketing term van MicroSoft waar heel veel dingen onder vallen. Onderandere nieuwe producten, maar ook een heel nieuw framework die ooit win32 moet vervangen, een nieuw formaat voor binaries en een bijbehorende compiler/IDE.

Het framework lijkt erg op Borland's VCL en het nieuwe formaat voor de binaries lijkt meer op java. Het is dus een OO framework en de binaries zijn bytecode en worden gecompiled wanneer het programma start met een Just In Time compiler.

Er is tegenwoordig genoeg informatie op internet te vinden als je specifiekere vragen hebt.

[Verwijderd]

yodax schreef op 11 december 2003 @ 13:32:
Op de Borcon in Amsterdam vertelde ze dat Delphi 8 geleverd gaat worden met een gratis versie van Delphi 7 om Win32 te ondersteunen.

Alleen als je al een eerdere versie van Delphi hebt.

[LordLarry]

Neehoor, als je al D7 hebt hoef je minder te betalen en je kan ook upgrades kopen vanaf D2 of hoger waarbij je D7 krijgt. Zie http://shop.borland.com/delphi

[Verwijderd]

Vaag, het is niet echt duidelijk zo.

Op deze pagina staat het weer anders:

Developers who have versions prior to Delphi 7 will receive a comparable version of Delphi 7 with the purchase of Delphi 8

[Just_a_Gamer]

Als ik deze pdf van Borland zo zie dan staat er toch echt bij dat Delphi 7 bijgeleverd wordt.

[Verwijderd]

Quote: "Het is dus een OO framework en de binaries zijn bytecode en worden gecompiled wanneer het programma start met een Just In Time compiler."

Njaaaargh! Als dat waar is, dan blijf ik bij XP hangen voor spelletjes, en ga ik voor Linux programma's schrijven. Als het ook maar enigszins op Java lijkt, wil ik er niks mee te maken hebben. Dat is retetraag!

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 12-12-2003 17:01 ]

[Just_a_Gamer]

Sorry weer een hoop geblaat zonder de documentatie goed te lezen.

.Net worden er een hoop optimalisatie toegepast wat bij Java niet heeft. Java kan ook snel zijn. En niemand verplicht je om in .Net te gaan programmeren.

[Verwijderd]

We raken steeds verder van goed gecompileerde code (native machinecode) af. Door al die lagen wordt het geheel steeds maar trager en trager.

Als ik vroeger met C een programma compilde van diskette naar diskette op mijn XT wachtte ik 2 minuten. Als ik nu een beetje redelijk programma in C(++) compile, wacht ik nog steeds 2 minuten....

Niet verplichten in .NET te gaan programmeren?

Als er iets in Windows wordt gestopt, ben je verplicht het te gaan gebruiken, simpleweg omdat de oudere manieren wegvallen. Soms is die overstap goed (Win16 -> Win32), en soms is die slecht. En .NET is volgens mij slecht als het programma bij het opstarten zou moeten worden gecompileerd. Dan moet het dus elke keer worden vertaald. Waar is een compiler nou 30 jaar geleden voor ontwikkeld? Juist, om 1 keer een programma te schrijven in een goed leesbare taal, het te vertalen in machinetaal, en er klaar mee zijn.

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 12-12-2003 17:31 ]

[alienfruit]

Ik vind zelf .NET er goed (degelijk) uitzien, overigens zo traag is het zelfs niet. Verder kun je natuurlijk mono gebruiken als je dan toch overstopt naar Linux,

[ Voor 31% gewijzigd door alienfruit op 13-12-2003 02:11 ]

[CyeZ]

Verwijderd schreef op 12 december 2003 @ 17:29:
We raken steeds verder van goed gecompileerde code (native machinecode) af. Door al die lagen wordt het geheel steeds maar trager en trager.

Als ik vroeger met C een programma compilde van diskette naar diskette op mijn XT wachtte ik 2 minuten. Als ik nu een beetje redelijk programma in C(++) compile, wacht ik nog steeds 2 minuten....

Niet verplichten in .NET te gaan programmeren?

Als er iets in Windows wordt gestopt, ben je verplicht het te gaan gebruiken, simpleweg omdat de oudere manieren wegvallen. Soms is die overstap goed (Win16 -> Win32), en soms is die slecht. En .NET is volgens mij slecht als het programma bij het opstarten zou moeten worden gecompileerd. Dan moet het dus elke keer worden vertaald. Waar is een compiler nou 30 jaar geleden voor ontwikkeld? Juist, om 1 keer een programma te schrijven in een goed leesbare taal, het te vertalen in machinetaal, en er klaar mee zijn.

Bij .NET hebben ze voor een tussenweg gekozen. Als developer compile je je programma naar bytecode. Dat stuk is gelijk aan java. Vervolgens echter wordt het programma de eerste keer dat het wordt opgestart gecompileerd naar native code specifiek geoptimaliseerd voor het systeem waar de code op draaid, alle volgende keren wordt gewoon de al aanwezige native code gedraaid.
De eerste keer zal het opstarten dus trager gaan, maar dat kun je al grotendeels ondervangen door deze stap al tijdens de installatie van je programma te laten gebeuren. Verder wordt er altijd een stukje code in het os aangeroepen om te controleren of er al een native binary aanwezig is, maar de tijd dat die controle inneemt is verwaarloosbaar naar mijn idee.

[alienfruit]

"Delphi 8 has gone RTM earlier today."
Nou hiermee wordt dus bedoelt Vrijdag

[ Voor 40% gewijzigd door alienfruit op 20-12-2003 14:55 ]

[FendtVario]

Wij hebben op de zaak Delphi 8 al besteld. We weten alleen niet helemaal zeker of het hier om een voor inschrijving ging of dat het direct geleverd kon worden. Ben benieuwd wat ze allemaal te bieden hebben.

[alienfruit]

pre-order waarschijnlijk ik denk dat het binnen 1-2 weken klaar is, maar het is kerst/nieuwjaar dus weet het ook niet zeker.

[DiGuru]

Ik werk nog steeds met Delphi 5 Enterprise. Is er al een reden om te upgraden als je gewoon executables wilt maken die zonder meer op ieder Windows platform draaien en daar alle functionaliteit van willen gebruiken? Ik ben tot nu toe nog nergens tegenaan gelopen waarvoor ik zou willen upgraden.

Heeft .NET ook toegevoegde waarde?

[alienfruit]

Tja. Ik heb alle versies nodig om alle versie goed te ondersteunen (i.e. OpenTools API e.d.) anders gebruikte ik ook nog Delphi 5.0 Momenteel vind ik .NET nog niet echt platform om op te deployen gezien het feit dat .NET Redist nog niet wijd verspreid is. Overigens vind ik Borland's medewerking aan MONO wel interessant...

[DiGuru]

Ja, ik gebruik voor de ondersteuning van "overige" dingen bijna altijd een freeware of voor een paar euro gelicenseerde VCL. Ik gebruik zelfs de Enterprise onderdelen eigenlijk niet. En als het niet anders kan schrijf ik mijn eigen interface.

Ik vraag me dus voornamelijk af, of een nieuwe versie mij echt betere mogelijkheden aanbied of tijd bespaart.

[FendtVario]

Op community.borland.com is te lezen dat "Borland® Delphi™ 8 for the Microsoft® .NET Framework Now Shipping", vanaf de 19de. Ben benieuwd hoelang het nog duurt.

[alienfruit]

Ja, dat meldde ik dus al
Nu maar wachten op onze Delphi 8 Architect, woehoe

[ Voor 59% gewijzigd door alienfruit op 22-12-2003 13:25 ]