[Cooling] Ervaringen met Intel koelers

Pagina: 1
Acties:
  • 1.539 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Twynn
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 08:46
Allereerst even de doelstelling van dit topic:

Omdat hier op GoT toch regelmatig topics voorbij komen met de vraag 'Welke koeler moet ik kopen' leek het me handig om dit topic te starten met daarin een gestructureerde ervaring over koelers voor Intel systemen.

Mijn idee is om dit topic niet te groot te laten worden zodat het een beetje overzichtelijk blijft. (Het probleem met grote ervarings-topics is toch dat ze snel overgeslagen worden vanwege de moeilijke doorzoekbaarheid).
Verder wil ik proberen om eens in de zoveel tijd een samenvatting te maken van wat zoal voorbij gekomen is.

De spelregels:

Als je je ervaring met een bepaalde koeler wilt posten, vermeld dan in ieder geval het volgende:

• Merk en type (duh..)
• Waarvoor is de koeler geschikt
• belangrijkste gegevens volgens de fabrikant
• Prijs van de koeler en waar gekocht
• Het doel waarvoor je die koeler hebt uitgezocht (stilte, overclocking etc..)
• Systeemgegevens
• En natuurlijk je ervaring.

En het gaat hierbij natuurlijk over eigen ervaring.. Het is niet de bedoeling om dit topic te gebruiken om vragen te stellen. Posts die niet aan de eisen voldoen zullen worden verwijderd.

Zie ook [rml][ Cooling] Ervaringen met AMD koelers[/rml] voor AMD koelers :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ibidem
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 15-05 08:37
Dan trap ik af, zolang niemand mij in de tussentijd voor is :p

- Swiftech MCX4000
- Koeler is een Socket 478 based koper met alu blok, en geschikt voor het goed koelen van
je P4 en is uitermate geschikt om op lucht je P4 te koelen.
- (Volgens Swiftech) Construction: hybrid copper base, thin aluminum pin heatsink. The
3/8" thick copper base provides mass for superior energy absorption. The thin aluminum
pins promote increased turbulence for more efficient heat dissipation compared to
traditional fin extrusions

- Mijn prijs was 78 euro inc. een YS Tech 70 mm koeler en gekocht bij FreezingHardware
(www.freezinghardware.nl)
- Het grootste doel is eigenlijk het laatste luchtkoeling eindstation wat overclocking betreft,
daar dit de beste luchtkoeling koeler is! Haal goede resultaten!
- System specs @ http://www.tweakers.net/gallery/sys/176
- Ervaring: Heb een MCX4000 inc een Delta 80HP @ 7V en dit draait goed, temps van een P4
2,8c @ stockspeed zijn 34 graden idle, en 40 stressed ;) Swiftech is alleen lastig te installen
omdat er geen reserveonderdelen bij zitten en de 80 HO vrij hoog is en de meegeleverde
schroeven niet passen om hem goed vast te zetten dus vandaar de tiewraps voor de koeler

..::System Specs::..


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BalusC
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online

BalusC

Carpe diem

Afbeeldingslocatie: http://crew.tweakers.net/BalusC/BoxedXeon1.jpg Afbeeldingslocatie: http://crew.tweakers.net/BalusC/BoxedXeon2.jpg

Afbeeldingslocatie: http://www.tweakers.net/ext/f/9820/thumb.jpg Afbeeldingslocatie: http://www.tweakers.net/ext/f/9821/thumb.jpg Afbeeldingslocatie: http://www.tweakers.net/ext/f/9822/thumb.jpg Afbeeldingslocatie: http://www.tweakers.net/ext/f/9823/thumb.jpg Afbeeldingslocatie: http://www.tweakers.net/ext/f/9827/thumb.jpg

Merk en type (duh..)
Intel Boxed P4 Xeon 3,06GHz cooler (2 stuks, duh..)

Waarvoor is de koeler geschikt
Alle Intel P4 Xeon CPU's t/m 3,06GHz en hoger (Socket603/604)

Belangrijkste gegevens volgens de fabrikant
PDF met alle details (check hoofdstuk 7.0)
Handleiding voor de 'normale' installatie
Handleiding voor de windtunnel (PWT) installatie

De heatsink weegt tegen de 450 gram en bestaat uit een volledig koperen basis van 8,89 cm bij 6,35 cm met tientallen ca. 1,5mm dikke en 5,08cm hoge aluminium vinnen. De fan is 60mm x 25mm groot en heeft een enorm toerenbereik van 1500rpm ~ 6500rpm, afhankelijk van de temperatuur dat via de BIOS ingesteld kan worden. Het slurpt maximaal 1,5A, je moet dus een flinke fanconnector hebben. Tot slot krijg je er ook nog een leuk spuitje met 2ml goeie koelpasta bij.

Prijs van de koeler en waar gekocht
Is niet los te kopen; krijg je bij een boxed Xeon CPU meegeleverd.

Het doel waarvoor je die koeler hebt uitgezocht (stilte, overclocking etc..)
Het had geen specifiek doel. Stilte is in mijn geval totaal irrelevant en overclocking is geen punt. De Intel Boxed Cooler is uit reviews simpelweg de beste gebleken en ik wil zelf natuurlijk het beste van beste ;)

Systeemgegevens
Coolermaster ATC-110B behuizing met 2 x 80mm fans boven en achter
• 2 x Sharkoon 80mm blue CCFL fans voor-onder de behuizing (bij HDD's)
• 2 x Sharkoon 30cm blue CCFL buizen boven en onder het raampje
Vantec 520W EPS voeding
Iwill DP533-S E7505 Dual Socket604 moederbord
• 2 x Intel Xeon 3,06GHz processoren (boxed)
• 4 x Corsair CM72SD512-2100 512MB 184pins PC2100 unbuffered ECC reepjes
• 6 x Maxtor Atlas 15K 18GB U320 schijven
Matrox Parhelia 512GPU 128MB videokaart met dual DVI-out
• 2 x Samsung Syncmaster 171P 17" TFT monitoren
• Windows XP Professional
http://www.tweakers.net/gallery/sys/163

En natuurlijk je ervaring
Kort: Ze koelen als beesten :+
Lang: Deze Xeon's kunnen maximaal 69,1A opvreten, 101W aan warmte afgeven en 85 graden worden. En toch kunnen deze HSF combo's bij een casetemperatuur van ~26 graden de op tenen getrapte Xeon's (stressed dus B) ) rond de 39 graden houden. Hierbij moet echter wel gemeld worden dat de maximumtempetatuur in de BIOS staat afgesteld op 36 graden (default). Wanneer de Xeon's idlen dan valt de toerental van de fans terug naar ~1700rpm bij een casetemperatuur van ~26 graden en blijven de Xeon's lekker rond 36 graden.

Tijdens de HW LAN begin Augustus (hittegolf, 35~40 graden buiten en 30~35 graden binnen) werd mij verteld dat mijn hele bak zodanig veel geluid produceert dat het zelfs buiten te horen is. Alhoewel, da's een beetje overdreven :+ Het was op ca. 10m afstand met een open deur en daarnaast zitten er ook nog zes 15K schijven en een 3-fan voeding in de bak. De casetemperatuur was ~34 graden en de fans draaiden op ~3500rpm wanneer de Xeons uit hun neus zaten te vreten en op 36 graden verbleven.

[ Voor 12% gewijzigd door BalusC op 03-09-2003 08:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 90953

Merk en type:
Zalman CNPS 6500A-Cu

Waarvoor geschikt:
Intel P4 3,2+ processoren

(Er is ook een AMD-model; de CNPS 6000)

Belangrijkste gegevens:
De fabrikant: http://www.zalman.co.kr/english/product/cnps6500A-Cu.htm
Een review: http://www.ocaddiction.co...ling/zalman_CNPS6500A-Cu/

Afbeeldingslocatie: http://devhardware.com/rhinoCms/__EhOM0rG7ie/img/Picture%20020.jpg

De heatsink weegt 914 gram. Dit is veel meer dan het maximum 'aanbevolen' gewicht door Intel (450g). Bij onvoorzichtig vervoer zou dus het risico van schade aan je core kunnen ontstaan. Om dit risico te verminderen heeft Zalman, naast de 6500B, de 6500A op de markt gebracht. Het verschil tussen deze twee typen is dat de B gebruik maakt van de brackets op het moederbord, terwijl de A aan het mobo vast geschroeft wordt: stabieler maar meer werk dus.

Prijs en waar gekocht:
pricewatch: Zalman CNPS6500A-Cu (Socket 423/478)

Ikzelf heb de koeler 2e hands gekocht (compleet) voor 20,- via Tweakers.net 'vraag en aanbod'
In de pricewatch staat hij nu op 41,-

Het doel:
Ik geef toe; THE LOOKS! Hij ziet er fantastisch uit en gemoteerd in een kast met window en beschenen door een rode laser-led, hoef ik mijn pc niet meer aan te zetten om er plezier van te hebben ;)
Daar kwam bij dat ik diverse goede berichten gelezen had over deze koeler m.b.t. koelprestaties en geluid (zeker de silent-mode 'schijnt' onovertroffen te zijn); mooi meegenomen.

Systeemgegevens:
Zie signature
Daarnaast nog 5x coolermaster 80mm led-fans (2 voor-in, 1 zij-in, 2 achter-uit). De standaard bijgeleverde 92mm Zalman-fan heb ik vervangen door een 92mm Enermax (rood)...............voor de looks :7

Mijn ervaring
Vind je looks belangrijk, dan is dit de koeler voor jou. Daarnaast was ik ook nog aangenaam verrast door de prestaties van de heatsink. Mijn temps waren (PIV-2,4@3,12 i.c.m. Intel Boxed) ca. 40 idle en 55 stressed. Nu ben ik terug naar 28 idle en 44 stressed; een behoorlijke winst die overigens ook bewerkstelligd wordt door de combinatie Zalman6500 en ORKAAN in mijn kast; mijn fans draaien op vol vermogen; met alleen de standaard 92mm Zalman fan zijn de dalingen waarschijnlijk niet zo extreem.

Deze fan is een aanrader voor eenieder die prestaties en uiterlijk belangrijk vind. Ik had nog nooit een schroef-duw-trek-wrik-operatie uitgevoerd aan mijn mobo (om de heatsink te monteren) maar het is mij 100% meegevallen; niet moeilijk dus maar voor de beginner (zoals ik) wel een beste klus...

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 90953 op 04-11-2003 15:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 81030

Afbeeldingslocatie: http://www.thermaltake.com/images/products/orbs/fc0370-2p1.gif

• Merk en type (duh..)
Thermaltake Golden Orb
• Waarvoor is de koeler geschikt
Intel FC-PGA370 coppermine cpu 600MHZ- 1GHZ
• belangrijkste gegevens volgens de fabrikant
zie hier
• Prijs van de koeler en waar gekocht
euro 5,00 exclusief verzendkosten en bij de OC-Shop gekocht
• Het doel waarvoor je die koeler hebt uitgezocht (stilte, overclocking etc..)
zeer stil, super prijs prestatie verhouding
• Systeemgegevens
Chaintech CT-6AJA4/100, Intel Celeron 1000mHz/128kB, 2x256MB Infineon 2-2-2, 80GB Maxtor, 40GB Western Digital, Hercules 3D Prophet 4500 64MB TV-Out, Soundblaster 128 PCI
standaard instellingen
• En natuurlijk je ervaring.
Perfecte koeler, nagenoeg niet waarneembaar. Als in deze kast na verloop van tijd de harde schijven uitgaan blijft alleen een zacht suizen van de voeding hoorbaar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bob Popcorn
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 21:17

Bob Popcorn

Plop!

• Merk en type (duh..)

Afbeeldingslocatie: http://www.zalman.co.kr/images/0208/5700b-1.gif
Zalman CNPS5700D-CU

• Waarvoor is de koeler geschikt

Voor alle Socket 487 proc's tot 3 Ghz

• belangrijkste gegevens volgens de fabrikant

Dimensions (with Air Duct) 125(L) x 125(W) x 150(H) mm
Dimensions (without Air Duct) 125(L) x 125(W) x 67(H) mm
Dissipation Area 1270 cm2
Base Material Pure Copper
Weight (with Air Duct) 500 g*
Weight (without Air Duct) 430 g
Thermal Resistance Silent Mode 0.37 Deg.C/W
Normal Mode 0.27 Deg.C/W

• Prijs van de koeler en waar gekocht

35 euro, bij GORIS in Delft

• Het doel waarvoor je die koeler hebt uitgezocht (stilte, overclocking etc..)

Stilte + OC

• Systeemgegevens

P4b 2,4 @ 3,42
ASUS P4B533
PC2100 DDR
Club3D Ti4280

• En natuurlijk je ervaring.

Ontzettend goed, zeker omdat ie op 1 Ghz OC nog steeds 34 idle en 55 stressed haalt :P

Kan niet stoppen met ontploffen!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 81030

Opmerking: Hoort deze nou in het AMD of het Intel topic? Hij word verkocht als AMD Cooler maar is ook geschikt voor socket 370. Zelf gebruikte ik hem op een socket 370 daarom toch maar hier gepost.


Afbeeldingslocatie: http://www.qtec.info/_images/products/explain/13225.jpg


• Merk en type (duh..)
Q-TEC AMD Cooler 13225
• Waarvoor is de koeler geschikt
socket A, socket 370
AMD Athlon/XP/Duron tot 2.0 GHz
P3 Celeron tot 1.4 GHz
• belangrijkste gegevens volgens de fabrikant
zie hier
• Prijs van de koeler en waar gekocht
ca. euro 18 en bij een niet meer bestaande winkel in Julianadorp gekocht
• Het doel waarvoor je die koeler hebt uitgezocht (stilte, overclocking etc..)
de enige koeler die (door de afgeschuinde onderzijde) paste tussen de condensators terzijde van de socket op mijn Abit BP6
• Systeemgegevens
Abit BP6 r.i.p., Intel Celeron 500mHz@562mHz, 256MB Infineon 2-2-2, 20GB Maxtor, S3 Savage4 32mB, Creative SB128
• En natuurlijk je ervaring.
Zoals gezegd, een van de weinige coolers die op mijn inmiddels overleden BP6 paste. Koeling was ruim voldoende. De claim op de website: Ultra whisper noise level zal alleen door zwaar gehoorgestoorden geloofd worden. Het ding maakt veel geluid en bovendien van een nogal indringende toonhoogte.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 59658

Nexus PPR-1030 Cu NF model
http://www.nexustek.nl/ppr1030.htm

Afbeeldingslocatie: http://www.nexustek.nl/images/ppr1030_combi2.gif
Info van Nexus:

This version which is equipped with the Nexus 70x70x25 fan with 2400 RPM and 19 dB(A) and is suitable for Intel Pentium 4, Socket 478 processors up to Prescott® 89 Watt.

Heat Sink:
-Full copper base & fins
-SkiveTek® Technology heat sink
-ExtraVent® baseplate for direct cooling on the processor
-Easy installation, no tools needed

Fan specs:
-Dimensions: 70x70x25 mm
-Rotation speed: 2400 RPM (+/- 10%)
-Noise level: 19 dB(A)
-21.1 CFM
-3-wire

Processor type:
-Intel Pentium 4 with HT Technology
-Core speed: 2.80A/E and 3E
-Thermal Power: 89 Watt
-Socket 478

Thermal compound:
-Balance Stars Stars-700
-Thermal conductivity: >7.5 W/m-k
-Thermal resistance: <0.06 °Cin²/W
-10% Silver
Gekocht @ Challenge Computers voor € 38,50
Gekocht voor stilte, 19dbA voldoet prima :D

Systeem:

P4 3.0E Prescott
Gigabyte mobo
1 GB Dual Channel PC3200
Radeon 9800 Pro
Aopen H600B met 2x Papst koeler
[1x 8412NGLE in (33 m3/h) + 1x 8412NGML out (45 m3/h)]

Ervaring:

Ik zocht dus een zo stil mogelijke koeler voor mijn heethoofd (Prescott 1mb cache).
Ik vond de stock koeler best veel kabaal maken.
Vol verwachting maakte ik de verpakking open.

In de verpakking zat niet eens een handleiding, zelfs op internet is geen manual verkrijgbaar?!
Vreemd, maar niet erg, hoe moeilijk is het om uit te zoeken hoe je de koeler moet plaatsen :)
Het koperen koelblok is helemaal gepolijst, zo glad heb ik zelden gezien.
Omdat de vorm symetrisch is, maakt het dus niet uit hoe je m in de socket zet.

Nadat ik de bijgeleverde pasta erop had gesmeerd, moest ik de klem met koeler nog erop zien te zetten. Ik HAAT die stock koeler met zn klotesysteem, je moet altijd veel kracht zetten om de klemmetjes in de gaatjes te krijgen, waardoor je altijd op 1 of andere manier de pasta uit zn mooie vorm duwt.. De klemmetjes werken verder natuurlijk prima.

De Nexus PPR-1030 heeft een iets ander systeem; nadat het koelblok soepeltjes in de socket glijd kan je de klem met fan er gewoon opleggen, als je de hendeltjes om gaat zetten, gaat de klemmetjes naar binnen en hechten zich vast aan de socket. Easy installation met recht!

Prestaties:

Met de stock koeler had ik (uitgelezen vanuit windows met Gigabyte tool) idle +/- 50 graden, stressed zo'n 63.. (dit was met kast open)
Natuurlijk niet extreem hoog, aangezien de prescott natuurlijk een heethoofd is..
Met de nexus koeler: 43 graden idle en stressed zo'n 55 (met kast dicht)

Ben zeer tevreden :D

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GreenGolf3
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 11-04 11:58
Zalman CNPS 7700-Cu
http://www.zalman.co.kr/e...w.asp?idx=145&code=005009

Afbeeldingslocatie: http://www.zalman.co.kr/images/product_img/cooler/7700_Cu.jpg
CNPS7700-Cu
- Dimensions : 136(L) x 136(W) x 67(H)mm
- Weight : 918g
- Base Material : Pure Copper
- Dissipation Area : 3,268 cm2
- Bearing Type : 2-Ball
- Speed : 1,000 ~ 2,000rpm ± 10%
- Thermal
Resistance : 0.19 ~ 0.24°C/W
- Noise Level : 20 ~ 32dB ± 10%
FAN Speed Controller (FAN MATE 2)
- Dimensions : 70(L) x 26(W) x 26(H)mm
- Weight : 20g
- Output Voltage : 5V ~ 11V ± 2%
- Allowable Power : 6W or lower
- Connector : 3-Pin
Gekocht bij Cool-prices.nl voor 51 euro thuis bezorgd.

Systeem:
Intel P4 3Ghz Prescott
Asus P4P800-E Deluxe
TwinMos Dual Channel PC3200, 512 MB
Club3D 9800pro 128Mb
Chieftec DX-01B-D met twee papst 80mm fans.

Ervaring:
Net als KlaaZVaaG wilde ik een stille koeler, want die standaard meegeleverde koeler veroorzaakt gehoorbeschadiging :) En ik wilde mijn cpu nog iets koeler hebben.

Zoals de koeler geleverd word zit er niets overbodigs bij. Zelfs geen handleiding, maar dat is ook niet nodig. Zalman heeft trouwens een prima handleinding online staan.

Na het uitpakken van de verpakking heb ik eerst de standaard koeler verwijderd en de CPU schoon gemaakt met wattenstaafjes. Daarna een druppel Artic silver 3 ter grote van een rijstkorrel op de CPU gedaan en de koeler geplaatst. Ging allemaal prima, totdat je de schroefjes aan moet gaan draaien. En dat is even kracht zetten. Maar goed, met geweld neuk je een ezel >:) , dus even later zat de koeler braaf op zijn plek.

Toen kwam het eerste probleem. De koeler op zich past PRIMA op dit bord. Geen twijfels over mogelijk. Alleen zit de aansluiting van de fan op het moederbord, recht onder de waaiers van de koeler. En zie daar maar eens met dikkere vingers bij te komen. Dus twee gebroken polsen later zat het ding er eindelijk op.

Prestaties ( volgens MotherBoard Monitor ):

Idle standaard koeler
CPU 38 graden
case 32 graden.

Full load standaard koeler
CPU 49 graden
case 35 graden

Idle 7700-Cu
CPU 30 graden
case 28 graden.

Full load 7700-Cu
CPU 40 graden
case 31 graden.

Ik heb niets anders dan lof voor deze koeler!

Specs workstation Nikon D200 / 17-55 F/2.8 / SB-800 / 24-120


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • abusimbal
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 15-04 00:17
Iemand ervaring met stille koelers voor de Intel socket 775 ??

Ik heb er 3 gevonden, maar welke koelt het beste ?

Zalman CNPS7700-Cu
http://www.zalman.co.kr/e...w.asp?idx=145&code=005009

Thermaltake Silent 775 CL-P0092
http://www.thermaltake.co...775/cl-p0092silent775.htm

Coolermaster Hyper 48 KHC-L91-U1
http://www.coolermaster.c...itle=KHC-L91-U1Hyper%2048

Het is niet makkelijk deze koelers te vergelijken daar alle reviews die op internet te vinden zijn met verschillende componenten getest zijn.

Iemand ervaringen of mening ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 43710

Merk en type
Q-Tec Hyper Threading
Coolermaster Sleeve bearing koelertje, om ´m stil te houden

Afbeeldingslocatie: http://download.qtec.info/_images/products/large/13725-1.jpg



Waarvoor is de koeler geschikt

Intel pentium 4 socket 478 tot 3.5 GHz



belangrijkste gegevens volgens de fabrikant
Koelblok:
-Special design for high power consuming Pentium Hyper Threading CPU
-Copper core for best thermal performance
Ventilator:
-Vrij slome ventilator met grote opdruk: "Silent", en dat is ie ook.



Prijs van de koeler en waar gekocht

Ik was op zoek naar een echt goede koler voor m´n 3.06 P4 en ging de lokale computerboer.
Daar stond ik te staren naar koelers van 30 a 40 euro en meer... De verkoper heeft me deze Q-Tec aangeboden.
Kost maar 9 euro. Ik geloofde niet echt in de koeler, maar de voorwaarden waaronder ik ´m meekreeg waren geweldig.
Mocht ´m enkele weken op proef; beviel de koeler niet dan mocht ie gebruikt terug.
Prijs daalde naar 7 euro.



Het doel waarvoor je die koeler hebt uitgezocht (stilte, overclocking etc..)

De prijs sprak me erg aan. Helaas kon ik dat niet zeggen over de standaard ventilator. Die maakt echt een oorverdovend lawaai. Dus maar vervangen voor de Coolermaster. Die had ik nog liggen van een AMD koeler.

Overclocken doe ik niet (meer), m´n PC staat soms dagenlang aan filmmateriaal te verwerken.



Systeemgegevens

Intel P4 3.06
Asus P4G8X Deluxe
Asus 16x DVD IDE
WD Raptor 74 GB SATA
2 x 256 MB PC2100 CL2 Kingston geheugen
GeForce 5200 FX 64 MB
Flyvideo 98 TV-kaart
Aopen 350 Watt PSU
Noname midi tower



En natuurlijk m´n ervaring.

Ik ben er erg tevreden over. Het moederbord dat ik gebruik beschikt over een temperatuursafhankelijke spanningsregeling voor de ventilators en die werkt heel erg goed. Normaal gebruik is vrij stil. Bij het encoderen van films maakt ie wat meer herrie

Over de standaard ventilator ben ik dus iet te spreken, maar dat was al duidelijk.

De montageclip maakt het kinderlijk eenvoudig om het koelblok te bevestigen.

idle temp: 35 graden Celsius
stress temp: 55 graden Celsius

Kortom: tevreden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GregoryBE
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 23-04 01:18
Hallo daar,

Welke koeling moet k kopen voor Dual Xeon S604 3.0ghz, er is namelijk niet veel keuze
Iemand thuis xeontje staan zonder standaard xeon koeling? en welke?
thx

It's just a matter of time...

Pagina: 1