[RC5-72] Just another dnetc tweak (How to ruin the project)

[Verwijderd]

http://tlo-netavist.narod.ru

[[eNeRGy]]

Jammer om zo het hele project om zeep te helpen

[Verwijderd]

ik heb ff een screenshot genomen van hoe die in werking gaat, het eerste wat in me komt is, hopelijk gaat niemand dit gebruiken dat zal de fun van het hele project verbreken.

hier is de screenshot.
ps: Hopelijk zal niemand me beschuldigen van cheaten of men userid doorsturen naar dnet. Dit is enkel gedaan voor showing purpose!

http://users.pandora.be/genenbossport/rc5-crack.jpg


Groeten van je zuiderburen,
Lemon
co-leader Belgian MoOo Farm

[Pim.]

Dit is redelijk ziek jah en mischien is het handig de link weg te halen, er zijn altijd mensen die dit ook gaan gebruiken

[ Voor 65% gewijzigd door Pim. op 23-08-2003 05:57 ]

[Witlof]

Ben benieuwd welke teams binnenkort opeens een flinke output-groei krijgen. Er zijn altijd teams die het cheaten leuk vinden om te doen. Kijk maar bij OGR. Hopelijk valt het wel mee en kunnen ze er bij D.net iets aan doen.

[Verwijderd]

klote zeg...ik hoop dat het achterhaalbaar is voor D.net ....zullen toch veel mensen deze zooi gaan gebruiken ben ik bang.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 23-08-2003 08:01 ]

[Verwijderd]

gewoon dit melden bij D-net en als blijkt dat D-net hier niets aan wil/kan doen kan je denk ik ook wel je conclusies trekken over de voortgang van het project....


ps .. kan deze threat niet weg ?? puur om loosers binnen DPC niet de kans te geven om het toch te gaan proberen ??

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 23-08-2003 08:41 ]

[Pim.]

Ik denk dat de vakantiemod iig de link even moet weghalen, ik denk dat het best onder cracks/hacks/ongewenst valt

[X-G]

Wow! Dit is ff heftig zeg... kan niemand die site hacken en die onzin down halen? Ff zo... (verander het in een aanmeldings site voor DPC )

[KoW]

Handig ja, om de DPC naam te koppelen aan een site die bekend staat vanwege illegale downloads
Jammergenoeg dat mensen dit toch zullen gaan gebruiken en zo de lol er voor de rest uithalen.

* KoW hoopt dat DNet hier snel iets tegen vind.

[Verwijderd]

ineens doemen de phantom flusher en white rabbit weer op, hopen dat dnetc dit soort cheaten kan ontdekken en ertegen kan wapenen. verder is het een stukje vertrouwen in je mede tweakers / dpc'r en andere deelnemers aan de contest.

denk niet dat er veel tegen te doen is, dit soort dingen zullen altijd gebeuren.

[Verwijderd]

Damn...

Het zou idd wel handig zijn als ze hier iets aan kunnen doen. kwil niet direct conclusies trekken, maar de russen hebben ineens wel een aardige output jump gemaakt. Als je die output van die screenshot ziet, zou die onder die omstandigheden al zo'n 6000 WU's / dag doen op zo'n P4 2,4

Es ff spitten in de user-history van snel stijgende members moet toch al wat naar voren brengen.

btw; is het handig dat de crew/sid even de koppen bij elkaar steekt voordat we dnet gaan bestoken met honderden persoonlijke meldingen?

[X-G]

Maybe wel, is het trouwens al gemeld bij d.net?

[Verwijderd]

X-G schreef op 23 August 2003 @ 09:41:
Maybe wel, is het trouwens al gemeld bij d.net?

Dat zeg ik laat er eerst overleg gevoerd worden voordat heel DPC bij dnet aan de bel hangt; worden die jongens ook niet vrolijker van...

kheb ff stats doorgespit, maar staan niet echt verdachte dingen tussen; echter als mensen gewoon de output maar lichtjes laten oplopen zie je dat natuurlijk nooit terug...

However; het ziet er niet uit alsof het door iemand gebruikt wordt. Op de site van de maker staat dat hij het RC5-72 project kapot wil maken, dus je zou verwachten dat hij het iig zelf draait, maar ook daar is niets over te vinden.

Misschien is dit al best wel oud nieuws, en filtert dnet dat al tijden...

[Verwijderd]

@Floppus; wacht ff met beschuldigen van iemand ( of een team ) anders krijg je over en weer verwijten, en dat is niet prettig.

Laat als het kan dnetc het oplossen, cq een patch verzinnen om hun programmatuur te verbeteren.

[brilsmurf]

Als dit echt waar is en het kan er niet uitgefilterd worden, is het de nekslag voor dit project.

Maar is denk dat dnet dit er wel uit kan filteren, ze kunnen toch results van bepaalde versies clients weigeren?


Maar alleen al het idee dat er dus blijkbaar mee te sjoemelen valt is niet echt goed voor de motivatie.

ter illustratie:
een celeron (tualatin) 1400@1600:



Ter info: aangezet (30 seconden) weer uitgezet en direct weggegooid (incl buffers)

BAH!!

[NightBird]

Dit is gisteren al over de d.net mailinglists verkondigd, dus d.net weet er van. Dit is wat Jeff Lawson (bovine van d.net) er over te melden heeft:

We actually do have server-side techniques now (in both RC5-72 and OGR)
to detect and identify participants that appear to be operating fraudulent
clients by comparing incremental checks from successive results. We are
not automatically discarding results as they come in currently since it
does incur some performance overhead, however we may investigate such
options if this is perceived to become a common problem. People that we
identify who are doing these practices will naturally become disqualified,
blocked from stats, and their contributed results made available for
redistribution again.

Wat de hack doet, is een sprong over de daadwerkelijke berekeningen, waardoor die zonder te rekenen toch een 'resultaat' kan maken.

[Jeldert]

Brilsmurf: hoeveel keys doet de normale client op die pc?
_{Jeldert draait geen RC5-72, dus niet meer echt bekend met de snelheden ervan...}

[brilsmurf]

Jeldert schreef op 23 augustus 2003 @ 10:30:
Brilsmurf: hoeveel keys doet de normale client op die pc?
_{Jeldert draait geen RC5-72, dus niet meer echt bekend met de snelheden ervan...}

normaal zo'n 2.65 ongeveer...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 August 2003 @ 10:02:
@Floppus; wacht ff met beschuldigen van iemand ( of een team ) anders krijg je over en weer verwijten, en dat is niet prettig.

Laat als het kan dnetc het oplossen, cq een patch verzinnen om hun programmatuur te verbeteren.

Ik beschuldig niemand hoor; zie m'n laatste post hierboven: ik heb overall stats nageplozen, en géén vreemde dingen gezien. Zo'n client draait op een eenvoudig systeem al 5000 per dag, dus dat zou zeker op moeten vallen aangezien mensen dan ineens in de top100 van daily users verschijnen, of hoog in de overall stats met maar weinig flushdagen.

[[eNeRGy]]

Ik vind niet dat deze thread dicht moet of dat de link weg gehaald moet worden. D.net is ervan op de hoogte en kan het cheaten detecteren. Tevens zal de link en/of pagina op vele andere manieren terug te vinden zijn.

Als dit topic niet meer aanspreekt zal het vanzelf wegzakken. Tot die tijd hoop ik op een gezonde discussie en een verhoogd teamspirit tegen cheaten.

_{Commentaar over sluiting graag buiten de thread om (irc, email, icq, msn)}

[Erik1]

Als ik dnet was zou ik een nieuwe client versie uitbrengen waarbij deze hack niet mogelijk is en de blocks van alle voorgaande clients vanaf nu weigeren, dat kost je wel aardig wat output maar er kan dan niet meer gecheat worden

[[eNeRGy]]

Ik vermoed dat hij de client heeft gereversed engineerd, iets wat in Rusland gewoon mag, daar kan je ws. niet tegenop programmeren.

Hij kan dan in de assembler code gekeken hebben wat de 'bereken'-code aanroept en dat aangepast.

[ Voor 12% gewijzigd door [eNeRGy] op 23-08-2003 16:31 ]

[Erik1]

op het bugtraq.ru forum staat ook aardig wa tinformatie over dit ding, maar het is allemaal in het russisch

http://babelfish.altavist...%3Dsb%26b%3D1%26m%3D85852

[Verwijderd]

Het enige wat ik er zo'n beetje uit op kan maken is dat ze denken dat Aziaten deze methode al eens hebben gevonden, en het ook gebruiken ofzow...

Voor de rest gaan ze ervan uit dat dnet met een nieuwe client zal komen die beveiligd is. En loopt die gast die de "hack" heeft uitgevoerd te blaten dat het zo slecht van dnet is dat ze het zo makkelijk maken.

Dnet heeft daarover overigens al tijden dit op hun website staan:

Eerlijk gezegd elimineert het uitbrengen van binary-clients nog steeds niet de mogelijkheid tot sabotage omdat het vrij eenvoudig is voor een persoon met kennis om de binary te disassembleren of aan te passen. Het is eigenlijk een idiote zaak, dus we raden je aan om het niet te proberen. Inderdaad is veiligheid door geslotenheid niet altijd veilig, en we beweren ook niet dat het dat is.

En ik geef ze gelijk; het zou niet nodig moeten zijn...

[Verwijderd]

kan een mod dit topic verwijderen
dit is dus echt slecht voor ons imago

wie is die tlo eigenlijk geeft die maar een Ban

hier kan ik me echt kwaad om maken van die mensen die een project verzieken met Cheaten

[[eNeRGy]]

Verwijderd schreef op 23 August 2003 @ 18:54:
kan een mod dit topic verwijderen
dit is dus echt slecht voor ons imago

wie is die tlo eigenlijk geeft die maar een Ban

hier kan ik me echt kwaad om maken van die mensen die een project verzieken met Cheaten

Ehm, als jij nou eens zelf het topic zou doorlezen zou je zien dat ik dit topic niet dicht ga gooien, en dat als je hierover wenst je mening te uiten dit dus buiten deze thread om moet doen.

[Blistimo]

Daarbij is het geeneens een DPC'er...

edit:
Als aanvulling op [eNeRGy] ^^^

[ Voor 39% gewijzigd door Blistimo op 23-08-2003 20:59 ]

[polo1987]

Blistimo schreef op 23 August 2003 @ 20:58:
Daarbij is het geeneens een DPC'er...

edit:
Als aanvulling op [eNeRGy] ^^^

Toevallig is Rocker_ED echt wel een Member van DPC van het Subteam [DPC]Happy Hour.

[Blistimo]

polo1987 schreef op 23 August 2003 @ 21:02:
[...]


Toevallig is Rocker_ED echt wel een Member van DPC van het Subteam [DPC]Happy Hour.

Ik heb het ook niet over Rocker_ED, ik heb het over die lewser van een tlo die het dus nodig vindt dit project te ruineren. Ons imago zal door deze figuur en deze actie echt niet geschaad worden

[Chaos]

Verwijderd schreef op 23 August 2003 @ 18:54:
kan een mod dit topic verwijderen
dit is dus echt slecht voor ons imago

wie is die tlo eigenlijk geeft die maar een Ban

hier kan ik me echt kwaad om maken van die mensen die een project verzieken met Cheaten

Mods zijn mensen, geen ai-scripts die reageren op commando's in bold...

[Verwijderd]

Chaos schreef op 23 August 2003 @ 21:11:
[...]


Mods zijn mensen, geen ai-scripts die reageren op commando's in bold...

En weer een illusie in rook op, straks gaan jullie me nog vertellen dat sinterklaas niet bestaat!

p.s. Die melding in de DPCH dat ze logfiles van de keyservers aan het veranderen zijn, zou die wellicht hier iets mee te maken kunnen hebben? in dat geval neemt dnet de dreiging dus wel serieus

[joh14vers6]

NightBird schreef op 23 August 2003 @ 10:20:
Dit is gisteren al over de d.net mailinglists verkondigd, dus d.net weet er van. Dit is wat Jeff Lawson (bovine van d.net) er over te melden heeft:
[...]

En wat nu als een onbekende jouw ID gebruikt in dit progsel om jouw te laten diskwalificeren door D.net?

[Pim.]

joh14vers6 schreef op 23 augustus 2003 @ 23:39:
[...]


En wat nu als een onbekende jouw ID gebruikt in dit progsel om jouw te laten diskwalificeren door D.net?

Zou idd kunnen, als je iemand een oor wilt aannaaien. Ik dnek alleen niet dat binnen de DC wereld er zoiets gedaan zou worden.

Het blijft voor de fun toch ?

[NightBird]

joh14vers6 schreef op 23 August 2003 @ 23:39:
[...]


En wat nu als een onbekende jouw ID gebruikt in dit progsel om jouw te laten diskwalificeren door D.net?

Daar word je vast wel van op de hoogte gebracht, waarna je vrij duidelijk kan maken dat wanneer jij normaal flusht vanaf een nederlands vast ip/ip-range en er ineens een hele zwik foute resultaten van een of ander buitenland komt, dat die niet van jou zijn. En dan kunnen er wellicht andere acties ondernomen worden.

[Theuno]

NightBird schreef op 24 augustus 2003 @ 00:12:
[...]

Daar word je vast wel van op de hoogte gebracht, waarna je vrij duidelijk kan maken dat wanneer jij normaal flusht vanaf een nederlands vast ip/ip-range en er ineens een hele zwik foute resultaten van een of ander buitenland komt, dat die niet van jou zijn. En dan kunnen er wellicht andere acties ondernomen worden.

Ik betwijfel niet of ze bij Dnet ook op die wijze denken... vooral als er dadelijk echt veel gecheat gaat worden zullen ze daar wat lakser in worden, en misschien sneller gaan kicken oid.

[empirebart]

als iedereen die crack gebruikt dan is het project wel eerder afgelopen

[Blistimo]

Nee hoor, want als er geen keys berekend worden weten we ook nooit welke key de juiste is

[Verwijderd]

'[me]vind dat het toch belangrijk is dit soort cheats bekend te maken, en hiermee al een soort waarschuwing afgeven, zo van wee wie 'm gebruikt, we weten hoe er gecheat kan worden!

[DaGreatRV]

Bah!!


Als je zoiets doet dan heb je als cracker toch wel HEEEL weinig eigenwaarde , ga dan MSN plat leggen ofzo (ICQ, IRC is da best). En die manifestatie van dat figuur is zooooo vaag, ik kon er niet echt een zinnige rede uithalen .


EDIT:
Zijn redenen zijn: Het is ziellig dat mensen op een hoge plaats in de stats willen komen en hij wil de mensheid laten zien dat hij het beter weet. Dus hij ziet zich als een weldoenner die het 'koe draaiende volk' wil zuiveren/verbeteren
En hij vindt het oneerlijk dat de deelnemers geen vergoeding voor de computerkracht krijgen, die ze aan d.net leveren en zouden verblind zijn door stats. Want hij denkt dat het commercieel gebruikt gaat worden en dat het geen non-profit organisatie is.


(Bah! wat een ziek figuur, mijn maag draaide zich om toen ik me in zijn gedachtes probeerde in te leven )

[YakuzA]

http://stats.distributed....&low=1&limit=100&source=y

hmmz tsjah zoek de personen met minder dan 10 dagen en toch bikkeloutput... :x

[WhizzCat]

* WhizzCat staat in ieder geval garant voor de integriteit van het team van #bikkels

Dit is toch niet leuk

[Verwijderd]

Trouwens, dat static topic wat er nu staat, wordt dat nog aangepast? Nu is het gewoon een kopie van een post, die zonder de rest van het topic een beetje vreemd is. Misschien ook met wat meer info?

Over het cheaten bij Dnet

Of ben ik nou een hele grote zeikerd?

[Verwijderd]

polo1987 schreef op 23 August 2003 @ 21:02:
[...]


Toevallig is Rocker_ED echt wel een Member van DPC van het Subteam [DPC]Happy Hour.

Blis zal tlo bedoelen, niet Rocker_ED.

edit:
Sow, zwaar weekend geweest. Sorry

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 25-08-2003 12:51 . Reden: Correctie nav Steef202 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 August 2003 @ 11:07:
[...]


Blis zal tlo bedoelen, niet Rocker_ED.

Blistimo schreef op 23 augustus 2003 @ 21:05:
[...]
Ik heb het ook niet over Rocker_ED, ik heb het over die lewser van een tlo die het dus nodig vindt dit project te ruineren. Ons imago zal door deze figuur en deze actie echt niet geschaad worden

[[eNeRGy]]

Verwijderd schreef op 25 August 2003 @ 11:01:
Trouwens, dat static topic wat er nu staat, wordt dat nog aangepast? Nu is het gewoon een kopie van een post, die zonder de rest van het topic een beetje vreemd is. Misschien ook met wat meer info?

Over het cheaten bij Dnet

Of ben ik nou een hele grote zeikerd?

Wat wil je dat ik er in zet?

Het probleem is namelijk dat mensen deze thread niet lezen, of maar half, mijn post hier niet zien en dan in "Schop een modje" of hier meteen beginnen te roepen dat die topic dicht moet, al dan niet in bold.

Ik hoop dat een sticky iig iets meer aandacht trekt, vandaar.

[Verwijderd]

zoiets?

Er is een manier bekend waarmee bij RC5-72 valsgespeeld kan worden. Degene die deze methode openbaar heeft gemaakt heeft helaas de intentie het project te verstoren.

De door deze valse client gegenereerde resultaten lijken echt, daar het enige wat gedaan wordt het overslaan van de daadwerkelijke berekening is. Hierdoor is dus ook het enige wat zo'n client doet het genereren van punten: mocht de juiste sleutel toevallig door zo'n client worden gedaan, dan wordt deze dus ook niet herkend.

Omdat iedereen deze informatie zelf wel kan vinden, is gekozen voor het algemeen bekend maken ervan, om eventuele lieden die denken ongemerkt vals te kunnen spelen te laten weten dat algemeen bekend is dat de mogelijkheid er is, en dat erop gelet wordt zowel door mensen hier als bij Distributed.net

Overtreders kunnen erop rekenen geblokkeerd te worden. Ze worden verwijderd uit de statistieken, en de door hen ingeleverde blokjes zullen opnieuw worden uitgegeven.

Voor degenen die toch graag even willen testen met de client, doe dit zonder de blokjes in te leveren bij dnet, en verwijder nadien de gebruikte in- en outbuffer (bij afbreken van de client wordt het laatste blokje met progress teruggestopt in de in-buffer)

[edit]
Nu ik toch volop in de zeikmodus zit
DSmarty in "FAQ - Dutch Power Cows"
in de andere sticky doen de url's naar de FAQ's het niet. Wellicht in de FAQ ook een stukje opnemen over cheaten?

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 25-08-2003 15:07 . Reden: ik ben een eikel >:) ]

[scorpionv]

Mooi stukje Floppus, kan zo in de sticky Dit vat het topic goed samen. Toen ik dit topic begon te volgen was het nog niet zo lang, en kon het nog ff snel doorgelezen worden, maar nu is zo'n samenvatting bijna onmisbaar

[mrsar]

WhizzCat schreef op 25 August 2003 @ 10:50:
* WhizzCat staat in ieder geval garant voor de integriteit van het team van #bikkels

Dit is toch niet leuk

thnx whizz,ik als teamleider van [dpc]bikkels sta er zeker garant voor dat wij dit niet zullen gebruiken.degene die het gebruikt in het subteam zal ook zeker eruit gegaait worden,maar dat zal niet zo zijn aangezien ik de meeste irl ken

ik zie zelf dit als een virus eigelijk omdat het toch wat verziekt in iets net als virussen,al is dit op een andere manier.
mijn output zal pas verhogen(en flink ook) als ik van me athlon600@750 over ga nar een nieuwe pc (athlon 64)

[polo1987]

Blistimo schreef op 23 August 2003 @ 21:05:
[...]
Ik heb het ook niet over Rocker_ED, ik heb het over die lewser van een tlo die het dus nodig vindt dit project te ruineren. Ons imago zal door deze figuur en deze actie echt niet geschaad worden

oeps, ja, foutje van mij
no hard feelings

[[eNeRGy]]

Verwijderd schreef op 25 August 2003 @ 13:13:
[edit]
DSmarty in "FAQ - Dutch Power Cows"
in de andere sticky doen de url's naar de FAQ's het niet.

Daarvoor moet je de Tnet's sysbeheer bedanken die hebben met hun HD crash die dir's leeggemikt

[Verwijderd]

Mag ik hopen dat ze óf een backup hebben, óf dat die teksten bewaard zijn gebleven?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 26-08-2003 07:48 ]

[Mobster]

Die faq's komen van en zijn dus te vinden op de site van SID. In eigen beheer zodat er niks mee kan gebeuren

[Woudloper]

YakuzA schreef op 25 August 2003 @ 10:47:
http://stats.distributed....&low=1&limit=100&source=y

hmmz tsjah zoek de personen met minder dan 10 dagen en toch bikkeloutput... :x

Hmm, niet alleen die mensen. Als je zo even de lijst bekijkt, zie je in 1 keer mensen die meer dan 9.000 plaatsen zijn gestegen, wat mijn inziens ook best wel vreemd is al zeg ik hetzelf...

offtopic:
Waarschijnlijk waren/zijn ze gefrustreerd door hun lage ranking o.i.d.

Met andere woorden (en zoals hierboven wordt gemeld) chased Dnet er wel goed op, want ik zie toch zo wat dubieuse personen ertussen zitten....

[Mobster]

Als je de history van die teams zou bekijken (bv Graasland) zou je zien dat die users gisteren NIETS geflushed hebben en dat verklaart hun spectaculaire stijging.

[Woudloper]

Oh, maar die bedoelde ik niet... Ik had het meer over o.a. nummer 7 ([e-mail]) en 8 ([e-mail]), want die hebben mijn inziens behoorlijk veel geflusht....

[ThaHandy]

brilsmurf schreef op 23 August 2003 @ 10:08:
Als dit echt waar is en het kan er niet uitgefilterd worden, is het de nekslag voor dit project.

Maar is denk dat dnet dit er wel uit kan filteren, ze kunnen toch results van bepaalde versies clients weigeren?


Maar alleen al het idee dat er dus blijkbaar mee te sjoemelen valt is niet echt goed voor de motivatie.

ter illustratie:
een celeron (tualatin) 1400@1600:

[afbeelding]

Ter info: aangezet (30 seconden) weer uitgezet en direct weggegooid (incl buffers)

BAH!!

code:

[Aug 26 07:32:47 UTC] RC5-72: 66 packets (66.00 stats units) are in
                      buff-out.r72
.....10%.....20%.....30%.....40%.....50%.....60%.....70%.....80%.....90%....100
[Aug 26 07:32:57 UTC] RC5-72: Completed CA:60314F15:00000000 (1.00 stats units)
                      0.00:00:09.79 - [438,402,855 keys/s]
[Aug 26 07:32:57 UTC] RC5-72: Loaded CA:60314F16:00000000:1*2^32
[Aug 26 07:32:57 UTC] RC5-72: Summary: 3 packets (3.00 stats units)

438,402,855 keys/s @ p4 2.8
~60 units in 10 Minuten

en we gaan weer @ default client verder

nu ben ik wel heel benieuwd wat een XP3000 presteert

[Verwijderd]

Die nr's 7 en 8 lijken me toch echt wel ok, gezien hun flushhistory...

Ik denk overigens dat http://stats.distributed....hp?project_id=8&id=426106 er wel één is (ook gezien de ID [e-mail])

Ik denk dat iemand probeert uit te vinden hoe dnet reageert.

[scorpionv]

Pas je wel op dat je de zooi NIET flushed, dan kun je naderhand dag zeggen tegen je account

[TGEN]

Hey koel, misschien toch maar RC5-72 gaan doen.

[scorpionv]

Hap, hap!

[aKra]

Pfffrt, waar slaat dat dan weer op... Als je het zowieso al doet dan wordt je absoluut van DPC gebanned, en ik denk ook van het forum...

[scorpionv]

TGEN kennende maakt hij een grapje hoor, maak je niet dik

[aKra]

Nee, maar daarom ook die smiley aan het einde van m'n post, hij doet maar wat hij wilt, maar mijn restecpa heeft hij in ieder geval niet als hij cheat

[ Voor 4% gewijzigd door aKra op 26-08-2003 23:38 ]