[Prometeia] Ideetje om lagere temps te halen.

[Verwijderd]

Ik heb eens zitten rekenen aan een R404a systeem op -50C bij 130W vermogen. Ik zal de technische details besparen, maar de uitkomst is dat ongeveer 30% van het ingespoten koudemiddel helemaal niet bijdraagt aan het afvoeren van CPU-warmte. Aangezien de verdamper van de Prom al niet al te denderend groot is, lijkt me het weggooien van verdampercapaciteit hieraan nogal zonde.

Mijn idee is dat als je de vloeistof die de capillair ingaat nog wat extra af kunt koelen, dat je dan de efficiency van de verdamper kunt verhogen, plus het koelvermogen. Twee vliegen in 1 klap dus.

Mijn idee om de temp van een prommie te verbeteren bestaat uit twee maatregelen:
- Maximaliseer de airflow door de condenser, zodat de condenserdruk zo laag mogelijk is
- Koel de vloeistof na de droger zo goed mogelijk af met een peltiertje.

Een 80W peltier is ruimschoots voldoende hiervoor.

Nou, wie probeert dit uit? Ik heb geen prom

[bredend]

Ik wil de technische details wel eens weten!

[petervandamned]

dabit

laten we het uitproberen met mijn prom
samen met de specialist komen we wel eruit hoe en wat

en aangezien ik binnenkort bij de bouwers van de proms ga praten zou dat een erg mooie actie zijn

[ Voor 33% gewijzigd door petervandamned op 20-08-2003 16:49 ]

[Verwijderd]

bredend schreef op 20 augustus 2003 @ 16:41:
Ik wil de technische details wel eens weten!

OK, komt-ie.

Neem een voorbeeldsysteem: R404a direct-die CPU evaporator, 120W load, saturated suction -50C, 5K oververhitting @ verdamper uitgang, 25K onderkoeling van het koudemiddel (25K is redelijk normaal als je een zuiggas <-> capillair warmtewisselaar gebruikt), 30C saturated condensing.

In dat geval word er 3.2kg R404a per uur ingespoten. Een gedeelte van dit koudemiddel zal direct verdampen om de resterende vloeistof af te koelen naar de -45C verdampertemp, en geen nuttige bijdrage leveren aan het verwijderen van CPU warmte.

Maar hoeveel vloeistof word daar nu voor gebruikt? Hetzelfde systeem, maar dan met 75K onderkoeling, heeft slechts 2.1 kg/uur nodig om 120W @ -45C verdampertemp te kunnen doen.

In het eerste systeem word dus 1.1kg per uur gebruikt zonder nuttig koeleffect. Maar deze hoeveelheid koudemiddel gebruiikt wel een gedeelte van de verdamper. Je gooit dus een gedeelte van de verdamper 'weg'.

Nu, het is dus zaak om ervoor te zorgen dat de vloeistof naar de verdamper al zo koud mogelijk is. En de eenvoudigste manier hiervoor is afkoelen met een peltierelement, aangezien veel prom-gebruikers toch ook een waterkoeling hebben voor de rest van het systeem.

Omdat in dat geval ook de restrictie van de capillaire leiding vermindert (2-fase koudemiddeltransport begint pas later in de capillaire leiding), is het nuttig als je je condensatietemperatuur zo ver mogelijk omlaag haalt.

't is een idee, maar ik schat dat je er wel weer de nodige graadjes mee wint. Ik heb het niet uitgeprobeerd, dat niet.
Laat iemand anders voor de verandering maar eens zijn spullen slopen. Ik heb er even genoeg van om m'n eigen zooi te slopen
(niet dat er enig risico is, maar 't gaat om het idee )

petervandamned schreef op 20 augustus 2003 @ 16:48:
laten we het uitproberen met mijn prom
samen met de specialist komen we wel eruit hoe en wat

Inderdaad, en dan kunnen we het ook gelijk helemaal goed doen: een 'verdamperblokje' tussen droger en captube.

en aangezien ik binnenkort bij de bouwers van de proms ga praten zou dat een erg mooie actie zijn

Ja, moet wel ff uitgeprobeerd worden of het inderdaad significant scheelt.

[Kawaii]

Nou mijn prom is gister overleden, door het knutselen van mijn neef eraan en dan komt nu iemand met zo'n leuk idee wat ik zekers uitgeprogeerd had

[Verwijderd]

Dat afkoelen wordt toch ook wel met een 'superfeed' systeem gedaan? Na je condensor zitten dan een extra expantieventiel, met een soort koeler waar dan de leiding na je droger doorheen loopt. teminste, volgens mij gebruiken ze dat op grotere installaties. Misschien ook een idee? Al is dat wel een helehoop geklus aan een prommy natuurlijk

[Verwijderd]

Ja, inderdaad, dat is exact hetzelfde. alleen doen ze het bij de grotere koelsystemen volgens mij puur om voldoende onderkoeling te krijgen zodat de expansieventielen voor de verdampers altijd pure vloeistof zonder bellen krijgen.

[Verwijderd]

Mja volgens mij verbeter je ook je rendement van je installatie, doordat je zuigdruk omlaag gaat (wat dus met die TEC ook gebeurd), maar dat moet ik dan eens opzoeken, tijden gelden dat ik daar een stuk over geschreven heb haha.

[Verwijderd]

Peter zet een pelt op dat ding man Die heb je vast wel liggen ergens..

Op Xtreme was een kerel die zn prommie koelde met een Vapo...en vervolgens het wereld record PiFast neerzette Maar wat hij dan koelde met die vapo weet ik niet.. Phasechange moet nog komen voor mij

[Verwijderd]

Dabit, is het idee niet ongeveer hetzelfde als dit draadje? :

http://www.xtremesystems....ead.php?s=&threadid=15922

Of heb ik je tekst verkeerd begrepen?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 20 August 2003 @ 18:07:
Dabit, is het idee niet ongeveer hetzelfde als dit draadje? :

http://www.xtremesystems....ead.php?s=&threadid=15922

Of heb ik je tekst verkeerd begrepen?

ijs op de capilair Zo doe je dat Volgens mij is dit idd hetzelfde..

[petervandamned]

heheheheehh dit kan ik toch zekers ook

[Verwijderd]

Ja, dit is inderdaad hetzelfde. Al zou ik pas gaan koelen na de droger, zeker met een TEC.

Damn, en ik maar denken dat ik origineel was

Vanaf de andere kant: dit bewijst wel dat het werkt....

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 20 August 2003 @ 19:44:
Ja, dit is inderdaad hetzelfde. Al zou ik pas gaan koelen na de droger, zeker met een TEC.

Damn, en ik maar denken dat ik origineel was

Vanaf de andere kant: dit bewijst wel dat het werkt....

Ja..die vent haalt echt hele zieke temps..

Peter, werk aan de winkel man Versteeg gaat de eerste plaats pakken met PiFast zoals het er nu uitziet. Of jij moet je prom even gaan koelen met je Vapo Dan ken ie wel inpakken..tenzij hij hetzelfde doet natuurlijk.. Kan nog leuk worden

[Haeg]

Verwijderd schreef op 20 August 2003 @ 19:44:
Ja, dit is inderdaad hetzelfde. Al zou ik pas gaan koelen na de droger, zeker met een TEC.

Damn, en ik maar denken dat ik origineel was

Vanaf de andere kant: dit bewijst wel dat het werkt....

Ik ken het gevoel dabit , zo kwam ik er na 4 maanden achter dat ik tweelingbroer
gemaakt had van een prometia zonder er ooit een gezien te hebben of van te hebben gehoord .
Die van mij blijf ik zeggen was beter ik had namelijk voor een goede nakoeling van
de vloeistof het capillair in de zuigleiding lopen.
En hij was in temp inregelbaar. Maar ja,ach

[Verwijderd]

Haeg schreef op 20 August 2003 @ 20:19:
Ik ken het gevoel dabit , zo kwam ik er na 4 maanden achter dat ik tweelingbroer
gemaakt had van een prometia zonder er ooit een gezien te hebben of van te hebben gehoord .
Die van mij blijf ik zeggen was beter ik had namelijk voor een goede nakoeling van
de vloeistof het capillair in de zuigleiding lopen.
En hij was in temp inregelbaar. Maar ja,ach

En zo blijven we bezig. Misschien moet ik ook eens op die Xtreme forums rond gaan banjeren.

Ach, nog wat spullen sprokkelen, en we zullen langzaamaan eens gaan beginnen met project -100. En als een of andere knuppel op Xtreme de -120 haalt, dan ga ik gewoon voor de -150

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 21 August 2003 @ 00:43:
[...]


En zo blijven we bezig. Misschien moet ik ook eens op die Xtreme forums rond gaan banjeren.

Ach, nog wat spullen sprokkelen, en we zullen langzaamaan eens gaan beginnen met project -100. En als een of andere knuppel op Xtreme de -120 haalt, dan ga ik gewoon voor de -150

Voor iedere tweaker is Xtreme verplichte kost. Daar word zoveel uitgevonden op tweakgebied..man man. Voordat spulletjes hier te krijgen zijn kun je daar zien wat het doet Vmods enzo zijn daar ook te vinden altijd.. echt handig..

[Haeg]

Ik heb nog de verdamper van dat project hierboven en ik ben vandaag aan het informeren geweest naar R23 dus ik ga ook maar eens hobbyen .

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 21 August 2003 @ 00:52:
Voor iedere tweaker is Xtreme verplichte kost. Daar word zoveel uitgevonden op tweakgebied..man man. Voordat spulletjes hier te krijgen zijn kun je daar zien wat het doet Vmods enzo zijn daar ook te vinden altijd.. echt handig..

Ik ben GoT-verslaafde

Haeg schreef op 21 August 2003 @ 00:56:
Ik heb nog de verdamper van dat project hierboven en ik ben vandaag aan het informeren geweest naar R23 dus ik ga ook maar eens hobbyen .

Ik wil ook R23

Hoewel Haeg: kijk ook eens serieus naar ethyleen en ethaan. Die twee stoffen hebben nog wat extra voordelen voor ons (verlaagt bijvorrbeld het pour point van de olie), en ze zijn relatief betaalbaar.

[petervandamned]

Verwijderd schreef op 20 August 2003 @ 19:56:
[...]

Ja..die vent haalt echt hele zieke temps..

Peter, werk aan de winkel man Versteeg gaat de eerste plaats pakken met PiFast zoals het er nu uitziet. Of jij moet je prom even gaan koelen met je Vapo Dan ken ie wel inpakken..tenzij hij hetzelfde doet natuurlijk.. Kan nog leuk worden

Ome tom heeft recht op de eerste plaats tot ik vakantie heb dan natuurlijk
en ga ik ff serieus aan de oc voor pifast
ik bedoel ik zou nu al met een 2,4 in de top 10 komen
maar goed ik kijk meer naar de cijfers op xtrm dus er is echt werk aan de winkel

en uit een bericht van oc-god macci ga niet verder dan -120 met de hedendaagse cpu's anders overleven deze het niet
wat mijn LN2 projekt aardig in de war brengt tenzij ik een sponsoor heb

[Astennu]

Idd Ze gaan daar wel erg hard. Daar zie je ook 2 bartons 2.9 doen. Moet hier ook maar eens aan de slag nu weet ik wel wat er nog aan de prom te modden is

[Verwijderd]

petervandamned schreef op 21 August 2003 @ 11:26:
[...]


Ome tom heeft recht op de eerste plaats tot ik vakantie heb dan natuurlijk
en ga ik ff serieus aan de oc voor pifast
ik bedoel ik zou nu al met een 2,4 in de top 10 komen
maar goed ik kijk meer naar de cijfers op xtrm dus er is echt werk aan de winkel

en uit een bericht van oc-god macci ga niet verder dan -120 met de hedendaagse cpu's anders overleven deze het niet
wat mijn LN2 projekt aardig in de war brengt tenzij ik een sponsoor heb

De cpu's overleven het wel....alleen ze werken niet meer NA -120....als je er boven blijft dan blijven ze gewoon wel werken.

[Verwijderd]

Huh, leg uit? Dus als ik een CPU op -130 gooi, dan werkt-ie daarna nog wel, maar alleen maar onder de -130 ofzo?

[Bob Popcorn]

Neenee, een cpu werkt tot -120 en daarna is hij gewoon stuk. Ik denk dat je core gewoon verpulverd ofzoiets

[Mark Lor]

mijn gedachte was dat de cpu gewoon in de war raakt van zo'n lage temp en het dus niet meer doet als hij zo koud is maar als hij weer warmer word wel dus maarja ik ben niet zo'n elektronica expert

[pierre-oord]

offtopic:
Er zijn veel incoontjes gesneuveld toen ik op vakantie ging, fewture, dabit, nostra, vaal, bredend

[bredend]

pierre-oord schreef op 21 August 2003 @ 14:57:

offtopic:
Er zijn veel incoontjes gesneuveld toen ik op vakantie ging, fewture, dabit, nostra, vaal, bredend

offtopic:
Ik dacht dat het aan de server lag, maar al mn icon't waren weg. Nu zijn ze er weer.
Als de rest ook weer even zn icon kan uploaden, hoef ik niet steeds de nick te lezen. Icon is makkelijker!

[Astennu]

Bob Popcorn schreef op 21 August 2003 @ 14:23:
Neenee, een cpu werkt tot -120 en daarna is hij gewoon stuk. Ik denk dat je core gewoon verpulverd ofzoiets

Neeh denk eerder fouten genereren. Net als de amd's die de helft van de cash krijgen als ze onder de -60 kwamen.

[Jack]

op OcTools.com

WHAT WILL LN2 DO TO YOUR OVERCLOCK?

So what happened? Did it boot? Did it it go into Windows? Yeah it did. Booted easily with the CPU at about -150C(block temp), but you cannot understand the language anymore. The screen suddenly turned alien into us. Inside Windows everything was corrupted. We cannot understand a damn thing! Checksum error was up. We could go into the BIOS and change stuff but everything was different. The keyboard types different letters. Pressing letter 'a' gives you a different letter and same goes with all other keys. Tried reflashing the BIOS but floppy drive won't work either when we attached one. Besides you cannot type the right command as it gives you different keys. In other words the motherboard was stuffed. Somehow the CMOS was damaged by the extreme temperature. Everything seems to work fine. Video card, RAM, CPU all worked properly after drying and testing them in a normal 'unsubmerged' system. Although the HD was corrupted. The only question though is...was it the extreme board temp that stuffed board? Or was it the CPU's extreme low temperature that caused it? Could the CPU's sudden temp spike corrupted the CMOS? Funny thing though the CPU is 100% working fine up to now. No cracks whatsoever caused by the LN2. So goes our dream of total LN2 immersion.

[Verwijderd]

Bob Popcorn schreef op 21 August 2003 @ 14:23:
Neenee, een cpu werkt tot -120 en daarna is hij gewoon stuk. Ik denk dat je core gewoon verpulverd ofzoiets

Nee hij gaat niet stuk....hij werkt alleen niet beneden de circa -120 graden....een nieuwe northwood dan (2.4c 2.6c etc.....) Een Tbred of barton kan veel koudere temps aan, net zoals de oud type northwoods (1.6a 1.8a etc...). Bij -200 werken ze in ieder geval nog wel.

Moet zeggen dat dit niet uit eigen ervaring is. Ik doe namelijk niet aan LN2 of droog ijs Macci heeft er in ieder geval een keer een verhaal over gedaan op xtreme. En hem zie ik toch echt als 1 van de beste tweakers van het web. Neem aan dat zijn bevindingen niet gelogen zijn.