Inzichtvol of troll? *SvMp, ben je daar?*

[Polaris]

Deze vind ik op zich een +3 Inzichtvol waard. Alleen dit zinnetje:

De Nederlandse overheid heeft een aantal machtige monsters gecreëerd, Brein en Buma-Stemra, die qua werkwijze niet onderdoen voor Gestapo en KGB.

lijkt me toch eigenlijk wat te ver gaan. Wat vindt de Molice er van: inzichtvol of troll?

[Beaves]

Troll, Brein vergelijken met de Gestapo of de KGB kan niet, Brein zorgt voor naleving van de wet, niet voor het martelen van mensen. Deze gebruiker mag van mij een -2 krijgen en een mailtje.

[bazs2000]

"Ze doen maar hun werk" vind ik een mager excuus.. dat zeiden die foute burgemeesters ook na de bevrijding "ik deed gewoon mijn werk..".
Ieder mens heeft nog altijd het vermogen om zelf te denken en niet mee te doen aan deze praktijken.

Vind ik nu ook niet echt een waardevolle toevoeging aan een reactie die goed zou moeten zijn.

Edit:
Hmm, reactie typen en dan pas verzenden nadat je hebt gegeten is niet goed.

[ Voor 19% gewijzigd door bazs2000 op 08-08-2003 12:21 ]

[Polaris]

Het probleem is natuurlijk dat de rest van de (lange) reactie best goed is. Moet hij dan voor dat ene foute zinnetje de grond in geboord worden?

[Len]

Ja

Ik vind die vergelijking niet kunnen. En sinds wanneer is een lange reactie een excuse voor een flamebait / trol op het eind ervan?

[Polaris]

De beoordeling geldt voor de reactie als geheel. Het troll-percentage ervan is maar klein. Dat zou je eigenlijk ook in de beoordeling moeten laten meewegen. Maar ik weet ook niet precies wat de regels daarvoor zijn, daarom heb ik ook dit topic geopend.

[bazs2000]

Tja, je kan een drol natuurlijk inpakken met een prachtig papiertje maar het blijft een drol.
Als hij het afkan zonder dat soort termen dan is de beoordeling ook anders, een -2 +mail vind ik persoonlijk weer iets teveel van het goede maar een hoge score zou deze niet moeten hebben.

[Beaves]

De hele reactie is doorspekt met vergelijkingen met de nazi's (burgermeester, gestapo) en daarnaast heeft hij gewoon geen gelijk, de genoemde instanties leven de wet na, dat moet nou eenmaal. Ze gaan vergelijken met burgermeester die onder Duits bewind foute dingen gedaan hebben is geen goede vergelijking.

[Polaris]

Als je kijkt naar het karma van de poster is het nou niet iemand die veel met trollen smijt. Mailen lijkt me dan ook zwaar overdreven.

[Wekkel]

Een vergelijking met KGB of Gestapo lijkt mij juist reden voor een mailtje om te kijken of deze persoon echt een idee heeft wat de Gestapo en KGB op hun kerfstok hebben

[Delerium]

hehe,

* Delerium zou 'm zo een +4 geven.

De quote over de burgemeesters, die klopt en is ontopic, namelijk een vergelijking trekkend op een opmerking die een voorganger gaf. "Hij doet zijn werk maar", ja, dat deed de beul van Bagdad ook. Dat deed het CBS ook. Slap excuus om iemands werk mee goed te praten en dar mag je best wel zwaar weerwerk op leveren. Mensen moeten nadenken over hun werk.

Indien alleen het Gestapo-deel voor de troll verantwoordelijk is; hoe noem je anders een persoon/bedrijf die conform de letter van de wet gelijk heeft en iedereen mbv veel geld kapot procedeert?
Volkert vdG spande ook processen aan tegen boeren die de vergunningen niet goed invulden (onduidelijke vergunning, domme boer, slechte ambtenaar) en had zo conform de wet gelijk, maar maakte op die manier best wat boeren gewoon kapot. De RIAA doet het, Brein doet het enz enz. Da's het verschil tussen have (Geld, ervaring en wettelijke clausules) tegenover iemand (onervaren, gelimiteerd budget enz).. die kan je kapot-procederen maar ethiek is ver te zoeken. Daar hoef je geen vergoelijk taalgebruik voor los te laten.

De reactie is uitgebreidt, ontopic en bevat een onderbouwd betoog waarin alleen krachtig taalgebruik gebezigd wordt die technisch gezien hadnhaafbaar is... ik hoop niet dat betreffend betoog niet in een trollenkelder land waar andere reacties staan met louter "Those nazi's ...."

[Wekkel]

Dan moet ie maar niet van die wazige vergelijkingen maken. De wet is er niet alleen voor de arme consumentjes die de cd's zo duur vinden

_{nu val ik ook vast in de categorie Volkert}

[Robin]

* Robin vraagt zich af wat een Lief Modje bezielt om dit soort dingen te beweren

Gezien de context van de reply en dat hij zijn gewaagde vergelijking uitlegt, ga ik niet mailen. Hij zal op de juiste wijze gestraft worden, doordat jullie de reactie naar de juiste score helpen. Om daarvoor nog te gaan mailen? Neuh .

[ Voor 3% gewijzigd door Robin op 08-08-2003 12:52 ]

[Delerium]

Ik wens een voorbeeld te geven over een verhaal van GM, die ik gisteren las.

Mensen van GM konden kiezen: ontslag of verhuizen. Er waren voldoende mensen die verhuisden naar een ander filiaal, 2000 km verderop..... binnen 6 maanden waren daar ook bezuinigingen en werden die verhuizers alsnog ontslagen.
De CEO kreeg overigens een enorme premie van 30 miljoen omdat hij het bedrijf weer gezond had gemaakt, ten kostte van 30.000 ontslagen waarbij erg veel minder ethisch spul naar voren kwam.
Nu hebben nazi's mensen letterlijk kapot gemaakt, maar die betreffende CEO die heel veel mensen figuurlijk kapot heeft gemaakt (stijging werkloosheid, stijging zelfmoorden, stijging echtscheidingen etc onder voormalig personeel) noem ik net zo hard Nazi. TopNazi zelfs.

* Delerium besluit.
Er bestaan praktijken die weliswaar geen direct verband met WOII rechtvaardigen, maar er bestaan wel degelijk praktijken waarbij nazi's in de hel ff moeten slikken. Benoem die praktijken ipv een fluwelen handschoen.

ontopic: Indien je een vergelijking wenst te maken en deze kan onderbouwen, let dan aub niet op 1 woord en modereer op grond van dat ene woord aub.

[ Voor 9% gewijzigd door Delerium op 08-08-2003 12:54 ]

[Wekkel]

Je kan 't toch ook gewoon een [niet nader te noemen algemeen gebruikelijk Nederlands scheldwoord voor personen die niet al te aardig zijn] noemen? De vergelijking met Nazi's slaat werkelijk nergens op.

[Beaves]

Ecteinascidin schreef op 08 August 2003 @ 12:53:
Nu hebben nazi's mensen letterlijk kapot gemaakt, maar die betreffende CEO die heel veel mensen figuurlijk kapot heeft gemaakt (stijging werkloosheid, stijging zelfmoorden, stijging echtscheidingen etc onder voormalig personeel) noem ik net zo hard Nazi. TopNazi zelfs.

Sorry hoor, maar weet je wel wat de Nazi's gedaan hebben? Een CEO met een topnazi vergelijken is gewoon niet goed te praten.

Ecteinascidin schreef op 08 August 2003 @ 12:53:
ontopic: Indien je een vergelijking wenst te maken en deze kan onderbouwen, let dan aub niet op 1 woord en modereer op grond van dat ene woord aub.

Doe ik ook niet.

Robin Vreuls schreef op 08 augustus 2003 @ 12:51:
* Robin vraagt zich af wat een Lief Modje bezielt om dit soort dingen te beweren

Ik ben geen LM'tje

[ Voor 37% gewijzigd door Beaves op 08-08-2003 13:01 ]

[Delerium]

Wekkel schreef op 08 August 2003 @ 12:55:
Je kan 't toch ook gewoon een [niet nader te noemen algemeen gebruikelijk Nederlands scheldwoord voor personen die niet al te aardig zijn] noemen? De vergelijking met Nazi's slaat werkelijk nergens op.

Ja, wat dan?
kankerlijder -> -1 troll
homo -> -1 troll
tyfuslijder -> -1 troll
watje -> +3 maar dan meer omdat betreffend scheldwoord totaal geen lading heeft.

Verzin maar ''s een vergelijkende krachtterm voor tuig waar je mee weg komt. Nu heb je een ander probleem doordat je louter fluwelen taalgebruik wenst te bezigen en dus ook modereert op censuur.

[Beaves]

Ecteinascidin schreef op 08 August 2003 @ 13:01:
[...]

Ja, wat dan?
kankerlijder -> -1 troll
homo -> -1 troll
tyfuslijder -> -1 troll
watje -> +3 maar dan meer omdat betreffend scheldwoord totaal geen lading heeft.

Verzin maar ''s een vergelijkende krachtterm voor tuig waar je mee weg komt. Nu heb je een ander probleem doordat je louter fluwelen taalgebruik wenst te bezigen en dus ook modereert op censuur.

Waarom moet je een scheldwoord gebruiken? Ik begrijp zo en zo niet waarom men de RIAA en dergelijke zo afkraakt. Als we iets zouden moeten afkraken, zijn het de regeringen die de wetten maken die o.a. de RIAA naleven.

We gaan de politie toch ook niet vergelijken met Nazi's omdat ze in NL de wet naleven?

[KeX]

* KeX heeft de reactie een +1tje gegeven, zodat hij weer op +2 staat

Alhoewel ik niet gecharmeerd ben van het trekken van paralellen zoals * SvMp dat hier doet, kan ik toch weinig echt trollerigs in zijn betoog vinden. De strekking van zijn verhaal is gewoon geen troll IMO. Overigens vind ik het geen +4. De teneur van zijn verhaal is gewoon een iets uitgebreidere uiteenzetting van wat veel reacties uit één van de kampen ook zeggen bij dergelijke draadjes. Hij geeft me nou niet dat heldere vernieuwende inzicht wat ik nou al die tijd gemist heb.

* KeX zou de reactie niet modden als deze op 2 of 3 zou staan

[Teckna]

Beaves schreef op 08 August 2003 @ 12:59:
[...]

Ik ben geen LM'tje

De persoon die deze reactie heeft neergezet is wel LM, overigens vind ik het geen hoogstaande reactie, een -1 overgewaardeerd vanuit mijn kant

Overigens gooi ik hier geen multimod tegenaan, dat is ook niet noodzakelijk, liever 'democratisch' een eindscore bepalen

[ Voor 20% gewijzigd door Teckna op 08-08-2003 13:07 ]

[Robin]

Beaves schreef op 08 August 2003 @ 12:59:
Ik ben geen LM'tje

Nee, ik bedoel jou niet maar * SvMp .

[Polaris]

Robin Vreuls schreef op 08 August 2003 @ 13:05:
[...]
Nee, ik bedoel jou niet maar * SvMp .

Dat maakt mailen sowieso overbodig. Hij leest dit draadje ook wel.

[Wekkel]

Ecteinascidin schreef op 08 August 2003 @ 13:01:
Verzin maar ''s een vergelijkende krachtterm voor tuig waar je mee weg komt. Nu heb je een ander probleem doordat je louter fluwelen taalgebruik wenst te bezigen en dus ook modereert op censuur.

Iemand een dickhead noemen is wat anders dan 'm een Nazi noemen. De een is op de persoon gericht, terwijl de andere heel wat meer in zich bergt.

[Delerium]

Wekkel schreef op 08 August 2003 @ 13:10:
[...]
Iemand een dickhead noemen is wat anders dan 'm een Nazi noemen. De een is op de persoon gericht, terwijl de andere heel wat meer in zich bergt.

Ja, klopt.
Maar een dickhead slaat niet op een organisatie, mensen die achter hun bureau dingen verzinnen waar andere mensen zwaar de lul van kunnen zijn.

;t is niet mijn pakkie an dat iemand vergelijkingen met WOII doet, maar indien het raamwerk klopt, moet je niet zomaar een -1 troll loslaten.

Anders kan je net zo goed een scrippie maken die iedere reply met daarin woorden als "Nazi" "gestapo" en nog zo'n top10 woordenlijstje, automatisch laten belonen met een vastgezette -1 troll.

Laat iedere reactie zichzelf bewijzen, volgens mij ging de betreffende reply rond de +3 hangen voordat op TMF het nazi-verdict + bijbehorende mail werd toegewezen en deze reactie nu moet vechten om uberhaupt boven de 0 te blijven.

* Delerium doet niet mee aan taalbesmettelijke woorden.
Teveel historische kennis om "Nederland" als schoon te bestempelen en dus kan ik een Nederland oordeel als "Nazi = slecht" niet als objectieve waarheid zien.

[Beaves]

Ecteinascidin schreef op 08 augustus 2003 @ 13:32:
* Beaves doet niet mee aan taalbesmettelijke woorden.
Teveel historische kennis om "Nederland" als schoon te bestempelen en dus kan ik een Nederland oordeel als "Nazi = slecht" niet als objectieve waarheid zien.

Dat Nederland toen ze nog het machtigste land ter wereld waren (VOC tijdperk) niet al te netjes met mensen(rechten) omging is mij bekend, maar dat je Nazi == slecht niet als waarheid bestempeld gaat me te ver.

De Nazi's hebben eigenhandig 20 miljoen mensenlevens op hun naam staan, wat is de "objectieve waarheid" dan?

[Wekkel]

na·ti·o·naal-so·ci·a´lis·me
het nationaal-socialisme; afleiding: nationaal-socialistisch; nationaal-socialist

1 racistische, imperialistische en fascistische beweging in Duitsland tussen 1920 en 1945
2 hierop geënte bewegingen in andere landen

Ik hoef de betekenis en de waardering van de drie dikgedrukte woorden toch niet uit te leggen, neem ik aan.

Ecteinascidin schreef op 08 augustus 2003 @ 13:32:
Anders kan je net zo goed een scrippie maken die iedere reply met daarin woorden als "Nazi" "gestapo" en nog zo'n top10 woordenlijstje, automatisch laten belonen met een vastgezette -1 troll.

Laat iedere reactie zichzelf bewijzen, volgens mij ging de betreffende reply rond de +3 hangen voordat op TMF het nazi-verdict + bijbehorende mail werd toegewezen en deze reactie nu moet vechten om uberhaupt boven de 0 te blijven.

Het is de context waarin het woord wordt gebruikt, niet het woord zelf. Een vergelijking maken tussen regering Balkenende en een of ander totalitair regime is m.i. ook al snel een troll, tenzij het als grappig gebracht is.

Iedere reactie mag zich wat mij betreft best bewijzen, wat mij betreft dus een -1 van mijn kant. Dat een grotere groep de reactie klaarblijkelijk meer waard vindt, zegt meer over die groep dan over mij

[Delerium]

Beaves schreef op 08 August 2003 @ 13:41:
[...]
De Nazi's hebben eigenhandig 20 miljoen mensenlevens op hun naam staan, wat is de "objectieve waarheid" dan?

Ah, een geschiedenisles dreigt....

Wel, ik noem democratische verkiezingen waarbij de NSB won, vervolgens Nederland werd bezet met slechts 10.000 man (1000den Nederlanders in het Duitse leger BTW) en de rest is geschiedenis. 't voegt weinig toe aan deze discussie om de verdoezelde rol van Nederland tijdens WOII te verlichten, deze is namelijk vrij duister.

Of moet ik het hoofdstuk indonesië 45-50 ietswat toelichten?

Anyway, ik denk dat van alle volken ter wereld de Nederlanders hun mond het meeste moeten houden voordat ze hun vinger opheffen richting fietsendiefland. Er zijn vreselijk dingen gebeurt maar om iets te veroordelen moet je niet meteen de hypochriet uithangen. Nazi's zijn fout, gemeten naar hedendaagse maatstaven, absoluut! Maar om nu meteen een vergelijking de facto uit te sluiten op grond van "maakt niet uit, nazi's zijn altijd erger"... dat klopt niet. En ik schaam me als Nederlander meer dan dat ik de behoefte heb om nazi's tot in de lengte ter dagen "fout" te noemen.

Wekkel schreef op 08 augustus 2003 @ 13:47:
Iedere reactie mag zich wat mij betreft best bewijzen, wat mij betreft dus een -1 van mijn kant. Dat een grotere groep de reactie klaarblijkelijk meer waard vindt, zegt meer over die groep dan over mij

Da's het mooie van modereren; laat de FP zijn werk doen.

[ Voor 16% gewijzigd door Delerium op 08-08-2003 13:58 ]

[Beaves]

Ecteinascidin schreef op 08 August 2003 @ 13:57:
En ik schaam me als Nederlander meer dan dat ik de behoefte heb om nazi's tot in de lengte ter dagen "fout" te noemen.

Ik blijf de Nazi's fout noemen, maar de Duitsers (ik neem aan dat je die bedoeld) natuurlijk niet.

En het klopt wat je zegt over NL in de 2de wereldoorlog, vergeleken met andere landen is NL een van de landen geweest waar het minste verzet is gepleegd en erg veel mensen door Nederlanders zelf zijn veraden aan de Duitsers.

Ik zeg ook niet dat ik NL nou zo'n goed land vind, ik vind alleen de vergelijking van bijvoorbeeld tussen Brein en de nazi's fout.

[botoo]

Vertaal 'Gestapo en KGB' eens naar'Spaanse Inqusitie' of een andere verre geschiedenis term, en het _lijkt_ ineens minder erg.
Waar ik mee wil vragen, hoe lang blijft een naam dermate zwaar geladen als b.v. Gestapo.
Imho een niet onbelangrijk punt in een beoordeling . . .


Tevens moet je bekijken wat de schrijver er mee lijkt te bedoelen, is hij echt aan het trollen puur om iets/iemand zo ernstig mogelijk te beledingen, of zoekt hij een zo krachtig term om zich te uiten?

Principieel kan iemand die nodeloos(!) dergelijke krachttermen gebruikt op een troll van mijn kant rekenen, in deze situatie twijfel ik.
Ook al vind _ik_ het volstrekt onnuttig om de Gestapo er bij te betrekken, ik kan de gedachtengang er achter wel begrijpen (maar dus niet billijken).


Blijft het punt van weging:
'Gestapo en KGB' maken er imo een troll van, maar de contekst zwakt dit iets af.
De post an sich is, behalve lang, wmb weinig vernieuwend.
Opmerkingen als:

Yep..al die gedownloade muziek is gewoon diefstal.
22 Euro voor een CD-vragen die twee jaar geleden nog 40 gulden kostte, en terwijl ons ooit is beloofd dat de CD-prijzen omlaag zouden gaan, dat is ook diefstal.
Dus staan we weer 1-1.

vind ik niets meer dan een zinloze populaire uitspraak, je _moet_ immers geen (in jouw ogen te) dure cd's kopen. Als iedereen de te dure schijven zou boycotten, dan zouden de prijzen mogelijk (waarschijnlijk) onderuit gaan.

Resumerend zie ik de bewuste post bij voorkeur op de standaard +1 eindigen, en er zou wmb wel een crew-reactie naar SvMp mogen met het verzoek de reactie te editten, ook al is het voor de discussie wel zo prettig als de post orgineel blijft (middels copy > /16 b.v.).

[botoo]

Ecteinascidin schreef op 08 August 2003 @ 13:01:
Verzin maar ''s een vergelijkende krachtterm voor tuig waar je mee weg komt.

euh "tuig"?

* botoo is voor duidelijke (niet fluwelen) taal, maar krachttermen die je verbaal misschien gebruikt zijn doorgaans niet nodig in geschreven taal.

[Delerium]

botoo schreef op 08 augustus 2003 @ 15:17:
, en er zou wmb wel een crew-reactie naar SvMp mogen met het verzoek de reactie te editten,

uuuuuhhh, ja, dan vergeet ik ook wel 's wat. Een mailtje naar een LM is overbodig, maar het zou wel zo prettig zijn als betreffende LM af en toe TMF buurt en in een topic zelf eens antwoord geeft.
Het principe van woordkeus wil ik wel verdedigen, maar de individuele actie vind ik niet zo slim.

Staat inmiddels op een neutrale +2...

* Delerium was al bang voor een LM of PM actie richting -1.
Da's namelijk teveel minutie voor zo'n reply

[Renegade]

Heeft iemand trouwens al naar 2e reactie van SvMp gekeken?

+1 van mijn kant, mede vanwege die 2e reaktie, een vergelijking van de daden tot op zekere hoogte, met een dergelijke onderbouwing erbij hoeft naar mijn mening niet afgestraft te worden.

[ Voor 3% gewijzigd door Renegade op 08-08-2003 15:41 ]

[Longbeard]

[url=http://www.tweakers.net/reacties.dsp?Action=Posting&ParentID=826053]

De Nederlandse overheid heeft een aantal machtige monsters gecreëerd, Brein en Buma-Stemra, die qua werkwijze niet onderdoen voor Gestapo en KGB.

Er wordt hier een vergelijking gemaakt tussen twee Nederlandse stichtingen en twee gewezen buitenlandse organisaties.

Mijns inziens, slaat SvMp hier de plank compleet mis. De werkwijze van de gestapo en KGB is niet te vergelijken met de werkwijze van Brein en/of Buma-Stemra. De werkwijze van deze twee Nederlandse organisaties vallen binnen de grenzen die in Nederlandse en International wetten zijn vastgelegd.
Dat valt zeer zeker niet te zeggen van de Gestapo en/of KGB, die oa het vermoorden en/of mishandelen van "overtreders" regelmatig hebben toegepast.

Helaas gaat SvMp verder door met dezelfde soort van vergelijkingen.

"Ze doen maar hun werk" vind ik een mager excuus.. dat zeiden die foute burgemeesters ook na de bevrijding "ik deed gewoon mijn werk..".
Ieder mens heeft nog altijd het vermogen om zelf te denken en niet mee te doen aan deze praktijken.

Hiermee suggereerd SvMp, dat de medewerkers van Brein en/of Buma/Stemra zich schulig maken aan overtredingen, die "foute" burgemeesters in de tweede wereldoorlog maakten. Namelijk het overtreden van de rechten van de Mens en/of hier medewerking aan verlenen.

Troll

'Trollen' is het doelbewust provoceren en etteren, bijvoorbeeld door een provocerende stelling te deponeren zoals 'Macs zijn ruk, PC's rule'.

SvMp is hier doelbewust bezig met een provocatie tav van de stichtingen Brein en/of Bumra/Stemra, tevens impliceerd hij de medewerkers van deze twee stichtingen bezig zijn met immoreele zaken zoals verderop in zijn betoog blijkt.

Ook is hij, mijns inziens, doelbewust provocerend tov de lezer met deze opmerkingen.

Concluderend: -1: Troll

<edit>

Renegade schreef op 08 August 2003 @ 15:41:
Heeft iemand trouwens al naar 2e reactie van SvMp gekeken?

+1 van mijn kant, mede vanwege die 2e reaktie, een vergelijking van de daden tot op zekere hoogte, met een dergelijke onderbouwing erbij hoeft naar mijn mening niet afgestraft te worden.

Ook wanneer men de vergelijking maakt tussen wat ze doen en de manier waarop ze dingen aanpakken.
Geeft nog steeds geen rechtvaardiging voor de vergelijking van Brein en/of Buma/Stemra met de Gestapo en/of KGB. Aangezien de manier van handelen die door de Nederlandse stichtingen word gehanteerd niet te vergelijken is met de manier waarop de Gestapo en/of KGB de "zaken" afhandelden.
Mijns inziens, blijft SvMp, ook in zijn tweede reactie bij zijn provocerende opmerkingen.
<edit>

[ Voor 22% gewijzigd door Longbeard op 08-08-2003 16:17 ]

[botoo]

Renegade schreef op 08 August 2003 @ 15:41:
Heeft iemand trouwens al naar 2e reactie van SvMp gekeken?

* botoo haalt 'm even aan:

Au, dat is een gevaarlijk vergelijking. Een stichting die auteursrechten etc. moet regelen vergelijken met foute duitsers of meelopers gedurende de oorlog, zijn naar mijn idee twee totaal verschillende dingen.

Ik maak geen vergelijking tussen wát ze doen (want dat is inderdaad een gevaarlijke vergelijking), maar tussen de manier waarop ze dingen aanpakken.

Met deze toevoeging vind ik dat SvMp aangeeft het verschil niet te (willen) zien in de aanpak van een Gestapo of een Brein, en dat laat mijn (nog te plaatsen) moderatie naar de eerdere post meer richting troll gaan.

[Verwijderd]

Godwin's law, SvMp verliest. Negeren, volgende reactie lezen. Klaar, discussie over.
Zo werkt het op USEnet. Hier worden er hele topics aan gewijd, argumentaties over van allerlei veroordelingen. Mailtjes, waarschuwingen. Waarom wordt de gebruiker niet uitgenodigt zich hier te verfedigen, dat lijkt me wel zo eerlijk? Als je toch een genuanceerde discussie wilt...

Ik ga hier niet teveel over nadenken, nutteloos. Want met argumenties als 'Brein handelt volgens de wet' kom je alvast niet ver, aangezien de NSDAP ook volgens hun wet handelden (hun eigen, gemaakt door een dictator die geheel op democratische wijze aan de macht is gekomen). Ik denk niet dat zo'n vergelijkingen echt positief zijn aangezien er ook veel verschillen zijn staat het nogal wankel, maar of dat zo is of niet ziet een Tweakers.net bezoeker zelf in!

botoo: hoezo daarom nog meer een troll? Het had wellicht wat meer uitgewerkt kunnen worden, maar ik vind het juist vanwege die reactie beter genuanceerd. 6 miljoen vermoordde joden vergelijken met een handjevol mensen die -naar ik aanneem- 'enkel' financieel en/of dmv. enkele maanden cel schade zijn aangedaan zijn 2 totaal verschillende dingen, waarbij het eerste stukken erger is - lmd. Maar de methode kun je best beide FUD en totalitair zien...

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 09-08-2003 01:36 ]

[Renegade]

Verwijderd schreef op 09 augustus 2003 @ 01:30:
Waarom wordt de gebruiker niet uitgenodigt zich hier te verfedigen, dat lijkt me wel zo eerlijk? Als je toch een genuanceerde discussie wilt...

SvMp is een LM en dus verwachten we eigenlijk dat ie hier ook meeleest. Dat hij niet reageert vind ik persoonlijk jammer, en kan een teken zijn dat hij dit topic verder niet gezien heeft.

Het had wellicht wat meer uitgewerkt kunnen worden, maar ik vind het juist vanwege die reactie beter genuanceerd. 6 miljoen vermoordde joden vergelijken met een handjevol mensen die -naar ik aanneem- 'enkel' financieel en/of dmv. enkele maanden cel schade zijn aangedaan zijn 2 totaal verschillende dingen, waarbij het eerste stukken erger is - lmd. Maar de methode kun je best beide FUD en totalitair zien...

Dat is dus eigenlijk ook hoe ik het zie, vandaar dat ik die +1 gegeven heb.

* Renegade zal even de topictitel ietsjes aanpassen.

[botoo]

dystopia, wmb is de uitleg dermate betichtend naar Brein dat ze vergelijkbare handelswijzen gebruiken als de Gestapo, dat _ik_ dat als een behoorlijke provocatie lees.
* botoo is zich terdege bewust dan zijn mening ook niet meer is als een _mening_ en er is voldoende ruimte voor andersoortige meningen

Klaar, discussie over.
Zo werkt het op USEnet. Hier worden er hele topics aan gewijd, argumentaties over van allerlei veroordelingen. Mailtjes, waarschuwingen. Waarom wordt de gebruiker niet uitgenodigt zich hier te verfedigen.

Het is idd jammer dat SvMp als discussiepunt starter zelf nog niet gereageerd heeft
En natuurlijk is het een storm in een glas water, niet het resultaat voor deze posts zelf is de hoofdfactor, maar juist de gedachtengang achter de moderaties ervan, voer voor argumenten en (onderbouwde) standpunten. Daar leren wel elke keer weer iets van (hoop ik).