niemand neemt mij sirieus

[Verwijderd]

Hallo

Ik ben een 14-jarige creatieve web & graphic designer.

Het is vakantie en ik wil wat geld bijverdienen. Ik heb al een tijdje kranten gelopen (folders) maar het is gewoon niets voor mij...

Ik heb veel bedrijven ge-emailed en hun een nieuwe logo en/of website aangeboden aangeboden voor de verschrikkelijk goekope prijs van soms 100 euro tot 300 euro (voor de logo+website, prijs hang ervan hoe uitgebreid de site is) ofzo maar ze antwoorden gewoon niet.

En dat is niet omdat iedereen op vakantie is want ik heb veel bedrijven ge-email (stuk of 20) en ik heb er zelfs 1 gebeld maar ik krijg haast nooit antwoord. En als ik dat wel krijg is het soms van:"Jah sorry maar wij zijn hartstikke gelukkig met onze site, maar bedankt doei" of iets in die richting. Ik schrijf mijn mailtjes ook altijd in echte "grote mensen taal" (ik kijk ten slotte ook de hele dag Nederland 1,2,3 en Discovery Channel, en JA ik heb kabeltelevisie ).

Voorbeeld:
Het bedrijf waar ik mijn website heb gehost zocht een nieuw logo en layout. Ik heb een aantal logo's gemaakt: *klik* en een layout met 2 verschillende kleuren: layout 1 en layout 2 (let niet op de topbanner) maar meneer vond alleen de menu wel leuk . Hij liet iemand anders zijn hostingsite maken en heeft mij een groter hostingpakket aangeboden als ik die andere gast hielp en mijn menu in zijn layout stop, dit is wat er tot nu toe van is gekomen: *klik*.

Welke vinden jullie nou mooier ???

Wat doe ik verkeerd ? Of is 't simpelweg gewoon zo dat als ik weet dat mensen geen gevoel voor design hebben, dat ik dan een simpele lelijke in elkaar geflatse layout moet maken ? Ik bedoel, kijk eens op de hosting-overzicht van startpagina.nl en klik een aantal links... je ziet gelijk wat een baggerlayouts de meeste sites hebben.... en ik bied hun 2x goedkoper een 5x mooiere layout en/of logo aan maar nee hoor.....

Wie kan mij helpen ?
Alvast heeeeeeeel erg bedankt...

edit:
wil een admin ff sirieus in serieus veranderen (topicnaam), thanks

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 03-08-2003 05:00 ]

[Verwijderd]

Ten eerste ben je niet een officieel bedrijf, ten 2e heb je niet de papieren om freelance te werken. Dat maakt het al stukken moeilijker. Je word gewoon niet serieus genomen.

Bedrijven zelf aanspreken is imo not done, beetje spam/marktonderzoek gevoel krijg ik daar van

Verder maak je in je post reclame voor je eigen site (spam).
Verder raad ik je aan, (nofi) om geen engels te gebruiken als je het niet kan.
Zo kom je imo namelijk erg onprofessioneel over.

Zijn maar wat tips/ideeen.

_{Ik kan je hulp misschien gebruiken, maar je hebt geen mailadres in je profiel, dus ik kan je niet contacten. Zet hem ff in je profiel of mail mij even}

[GA!S]

En wat voor zekerheid kun jij een bedrijf bieden? Ik zou ook zeker niet met een 14 jarige bijklussende scholier in zee willen gaan voor iets als een website of een huisstijl.

Verwijderd schreef op 03 August 2003 @ 04:22:

Voorbeeld:
Het bedrijf waar ik mijn website heb gehost zocht een nieuw logo en layout.

OMFG, dat meen je niet. Je engels is echt om te huilen zo slecht. Vind je het gek dat niemand dat serieus neemt.

[ Voor 51% gewijzigd door GA!S op 03-08-2003 04:31 ]

[Genghis Khan]

No offense hoor, maar ik geef die bedrijven groot gelijk om niet te reageren. Spam en andere ongewenste/ongevraagde rotzooi kost bedrijven al miljoenen euro's per jaar. Als die bedrijven een betere website willen dan zoeken ze zelf écht wel contact met een professionele webdesigner (d.w.z. iemand met de juiste diploma's) of iemand anders waar ze goede ervaringen over hebben gehoord. Voor zover ik weet leeft dit wereldje uit de juiste contacten, dus jij moet zo snel mogelijk een goede klantenkring opbouwen als je hier serieus mee aan de gang wilt gaan. Met goede mond-tot-mond reclame kom je volgens mij veel verder dan bedrijven opbellen of brieven en e-mails in het rond sturen.

GA!S schreef op 03 August 2003 @ 04:28:
En wat voor zekerheid kun jij een bedrijf bieden? Ik zou ook zeker niet met een 14 jarige bijklussende scholier in zee willen gaan voor iets als een website of een huisstijl.


[...]


OMFG, dat meen je niet. Je engels is echt om te huilen zo slecht. Vind je het gek dat niemand dat serieus neemt.

Hier sluit ik me bij aan. Ik zou gewoon nog even verder leren, de juiste diploma's halen en lekker bij een bekend bedrijfje gaan werken in plaats van zelf als 14-jarige een beetje aan lopen modderen met incorrect taalgebruik etc.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 03-08-2003 05:03 ]

[ProCal]

Is dit serieus?

Leer eerst eens fatsoenlijk Nederlands...

[megaleo]

En sowieso zonder diploma's kom je tegenwoordig nergens meer.
No offense.

[VisionMaster]

Ik zou een zwart gekleurde baan zoeken bij iemand die een extra handje geholpen kan worden. Ik zou dat zoeken in je kennissen en familie kringen. Mogelijk die van vrienden ofzo. Je ben 14 en das lastig een baantje krijgen. En daarbij ... ik wil niet zeikerig zijn ... maar de boven genoemde argumenten wegen opzich ook wel mee.
Daarbij komt dat ik ook hier *spam* ontvang dat ik niet wil ontvangen. En aanbiedingen van mensen als werknemer flikker ik 1 op de 2 keren onbekeken weg.
iaw ... probeer op de man af te gaan en je te presenteren.
Ik zou je presentatie beperken tot de voorbeelden en niet tot je 'persoonlijke' website.
suc6 met de centen....

btw...
wat je ook nog zou kunnen scoren is dat je website maakt als opdracht voor een bedrijf die er 1 nodig blijkt te hebben. Dus niet als webdesigner aanbieden bij een webdesign baan, maar gewoon als 'hobby' doen voor een bedrijf in je omgeving.

[Verwijderd]

OKEY, ik weet dat mijn engels en nederlands slecht is, dat ik niet de officiele papiere etc etc heb en ik weet dat ik een slordige kutamateurtje ben. jullie hoeven het dus niet allemaal 5x te zeggen ofzo...

Maar die gast bij het hostingbedrijf wist dat ik 14 ben en geen papieren heb, hij heeft mij gevraagd.

wat ik wil weten is dus: hoe kan ik toch iets verdien met webdesign ?

edit:
en trouwens, de gast die de baggerlayout heeft gemaakt heeft ook geen papieren

offtopic:
en vwk: check je email

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 03-08-2003 05:06 ]

[johnny.xxx]

Verwijderd schreef op 03 August 2003 @ 04:56:
OKEY, ik weet dat mijn engels en nederlands slecht is, dat ik niet de officiele papiere etc etc heb en ik weet dat ik een slordige kutamateurtje ben. jullie hoeven het dus niet allemaal 5x te zeggen ofzo...

Maar die gast bij het hostingbedrijf wist dat ik 14 ben en geen papieren heb, hij heeft mij gevraagd.

wat ik wil weten is dus: hoe kan ik toch iets verdien met webdesign ?

offtopic:
en vwk: check je email

je bent 14 dude! maak lekker school af en ga dan maar eens kijken hoe je heel veel geld kan verdienen. beter is het om het nu gewoon bij een hobby te houden en/of het voor vrienden en kennisen te doen.

maar wie ben ik

[mr_petit]

tsja, het is leuk dat je websites van 100 tot 300 euro aanbiedt, maar daar zijn bedrijven echt niet naar op zoek.
Het is voor een bedrijf geen enkel probleem als een website 5000 euro (mijn part 50000 euro) kost; wat ze willen is een betrouwbare langdurige relatie. zij willen 'hun' site altijd naar hun wensen hebben: nu en ook over een jaar. Allen het lezen van jouw mailtje en jou opbellen kost al ongeveer het bedrag waarvoor jij hun een website aanbiedt.

Bedrijven zijn dus op zoek naar totaalpakketten (vaak incl. huisstijl) waarbij ze zekerheid willen hebben dat ze over 4 jaar nog steeds het bedrijf kunnen bellen.
Waar ben jij over 4 jaar?

Overigens, indien je freelancer blijft boeien diploma's niet: je opdrachtgevers hebben geen flauw benul wat voor scholing er voor dit soort zaken bestaan; ze willen hoogstens voorbeelden van je werk zien.

[Verwijderd]

johnny.xxx schreef op 03 August 2003 @ 05:07:
[...]beter is het om het nu gewoon bij een hobby te houden en/of het voor vrienden en kennisen te doen.

mijn familie woont in iran, en tjah.. die hebben niet zoveel aan mij op het gebied van webdesign.

en ik heb al tegen vrienden verteld dat als ze iemand kennen die een site nodig hebben dat ze bij mij terecht kunnen voor een grappige prijs, maar 'keb nog niets gehoord...


edit:

mr_petit schreef op 03 August 2003 @ 05:12:
ze willen hoogstens voorbeelden van je werk zien.

omdat mijn site nog niet af is en dus mijn portofolio niet te zien is biedt ik de mense die ik mail ALTIJD een voorbeeldpagina of logo aan helemaal gratis, en als ze het mooi vinden kunnen we het van me kopen.... keb haast nooit een reply gehad

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 03-08-2003 05:14 ]

[johnny.xxx]

Verwijderd schreef op 03 August 2003 @ 05:12:
[...]

en ik heb al tegen vrienden verteld dat als ze iemand kennen die een site nodig hebben dat ze bij mij terecht kunnen voor een grappige prijs, maar 'keb nog niets gehoord...

je gaat toch aan vrienden geen geld vragen voor het maken van een leuke site?
en zo ongelofelijk proffesioneel zien je voorbeelden er nou ook niet uit.

waar zou een bedrijf voor gaan als ze 4000€ budget hebben?

1- een 14 jarige die wat voorbeeldjes kan laten zien, en verder helemaal geen zekerheid biedt. maar waar ze wel 3000+ overhouden.

2- een "normaal" bedrijf die al erg veel sites heeft gebouwd en er fulltime mensen achter heeft staan, ben je alleen wel je 4000€ kwijt maar dat trekt makkelijker recht in de winst die je maakt met een meer prof site.

ik weet het wel

[Verwijderd]

Schrijf gewoon 10 stichtingen / liefdadigheidsinstellingen / verenigingen / clubs aan in je omgeving dat je kosteloos / voor vriendenprijs een site maakt. Dat verdient dus niet veel, maar je hebt wel 10 sites die je evt. in je portofolio kunt zetten en je hebt gelijk ervaringen opgedaan (zowel qua website maken als het leggen van contacten / klantoverleg etc) en je opbouwende aandeel aan de maatschappij gedaan.

Met 14 jaar kun je wel via de achterdeur / onder de toonbank leuke klusjes doen, maar een bedrijf zal zeker geen officiële order plaatsen die hun kunnen boeken/declareren. Gebruik de tijd die je nodig hebt om ouder te worden gewoon om de groeien in die richting die jij wilt en verstandig / noodzakelijk is.
Natuurlijk kun je in de loop der tijd wat meer gaan vragen en je meer richten op het serieuzere werk, maar dat merk je vanzelf wel. In ieder geval blijven volhouden op een manier die voor jou leuk blijft. Elke keer tegen een muur oplopen is natuurlijk ook niet leuk.

[Verwijderd]

een goede vriend van mij, die heeft toen der tijd bij webdeveloping bedrijven gevraagd of hij mag mee draaien. (tegen 0 gulden de maand (toen nog guldens))
(uiteraard had hij ook skills )

dat lijkt stom maar je krijgt er wel
-ervaring door
-contacten door

je komt zo gezegt in het wereldje terecht.
en vaak als je goed werk leverd zal het bedrijf ook niet te beroerd zijn om je in natura wat te geven of meschien wat geld in je hand te drukken.

meschien is dat een idee?
je verdient er niks tot weinig mee, maar je zet wel een voet in het wereldje.

[Soultaker]

Je verkoopt websites niet per email. Als je de interesse van een klant hebt gewekt, dan kun je een afspraak maken, en zul je in persoon je produkt moeten komen aanprijzen. Dan moet je uiteraard ook direct iets moois kunnen laten zien en uit kunnen leggen waarom jij beter bent dan een ander, want als een bedrijf een nieuwe website wil, dan hebben ze vaak verschillende kandidaten, die ze tegen elkaar uitspelen.

Vaak is het dan ook zo dat degeen die uiteindelijk de opdracht krijgt, zich het beste gepresenteerd heeft. Dat betekent niet altijd dat die ook het beste werk levert; het kan net zo goed zijn dat het een vriend van de directeur is, of iemand die al jarenlang het lay-out werk doet, of iemand die gewoon meer beloofd heeft dan hij feitelijk waar kan maken. Lullig, als je weet dat je zelf beter kan, maar dat is de realiteit.

Ik weet dat het zo gaat, omdat ik zelf werkzaam ben in een webdesignbedrijf en hoewel ik zelf nauwelijks contact heb met klanten, hoor ik natuurlijk wel de verhalen over hoe dat contact verloopt. Wij hebben nauwelijks klanten die onze website kennen en hebben nog nooit een order via email binnengekregen. Dat klinkt misschien gek, maar dat is de praktijk. Sowieso komt uit slechts een klein deel van de bedrijven waar je contact mee hebt een order voort.

Ik kan me je frustratie goed voorstellen, maar je moet beseffen dat je niet op een professionele wijze bezig bent. De tijd dat iedere "prutser" (en daar bedoel ik niet per se jou mee) een website kon voorkopen is echt definitief voorbij. Als je serieus verder wil met webdesign, kun je misschien solliciteren bij een bestaand bedrijf, waar iemand anders de opdrachten regelt. Dan moet je natuurlijk wel het een en ander in huis hebben.

[mjax]

Ranus, wat jij doet per mail heet SPAM en per telefoon "coldcalling". Even los van het feit of het al dan niet "done" is, zijn dit commerciele technieken met een zeer lage respons. Wen daar maar aan. Wil je de ratio prospect/klant verhogen, dan zou je voor reeds bestaande relaties in je netwerk moeten gaan. Relaties? Netwerk? Ja, ook een freelancer moet z'n commericele circuit onderhouden, het gaat niet alleen om je technische kwaliteiten.

Verder is het voor een bedrijf niet de vraag of jouw layout mooier is dan hun huidige layout, maar of ze er op dit moment behoefte aan en budget voor hebben.

Wil je serieus genomen worden, begin dan eens met een KvK inschrijving (kan dat wel als je 14 bent?). Probeer toegevoegde waarde te creeeren, want een bedrijf is niet geholpen met ALLEEN een nieuwe layout.

Zoek commericiele samenwerking op met bedrijven in dezelfde tak van sport, bijvoorbeeld met hostingsbedrijven. Zij trekken de klanten aan voor hun hosting en als toegevoegde waarde kun jij hun layout/styling verzorgen. Voordeel, men heeft indirect met jou te maken, waardoor een stukje scepsis zal verdwijnen dat je nu parten speelt.

Tenslotte, vind ik de reacties hier van "je moet een diploma hebben" enigszins overdreven. Het binnenhalen van opdrachten is een commercieel gebeuren met al z'n specifieke eigenaardigheden. Dat dit een vak apart is, mag bekend zijn en dit heeft dan ook niets te maken met het eigenlijke werk, in dit geval webdesign, dat je doet.

[Soultaker]

mjax schreef op 03 August 2003 @ 06:49:
Tenslotte, vind ik de reacties hier van "je moet een diploma hebben" enigszins overdreven. Het binnenhalen van opdrachten is een commercieel gebeuren met al z'n specifieke eigenaardigheden. Dat dit een vak apart is, mag bekend zijn en dit heeft dan ook niets te maken met het eigenlijke werk, in dit geval webdesign, dat je doet.

Desalniettemin helpt het wel als je met (bijvoorbeeld) een ingenieurstitel of iets dergelijks kunt schermen; staat gelijk goed op je visitekaartje. Wat je dan precies gestudeerd hebt, is minder relevant.

[weebl]

Ga eerst nou eens leuke sites voor je (sport)vereniging, school of club maken. Je maakt het eerst, en dan pas laat je het ze zien. Zorg er wel voor dat de site helemaal af is, dus niet alleen het design maar ook een goede, pakkende inhoud.

Zulke kleine niet-commerciele instanties zullen eerder in staat zijn je website (welliswaar voor een lagere prijs/gratis) aan te nemen dan een winstgevend bedrijf dat een groter budget heeft dan je school bijvoorbeeld.

Neemt je club of school de site niet aan, dan heb je iig iets voor in je portofolio.
Denk je dat dat zonde is van je tijd?
Nee hoor, je bent ergens mee bezig en je maakt ongetwijfeld fouten, en daar leer je van, resultaat: volgende keer doe je het beter ---> je maakt mooiere sites, en bedrijven zullen je eerder vragen als ze dat willen.

Vooral dat laatste is belangrijk: zorg ervoor dat je zo goed bent dat JIJ gevraagd word door een bedrijf en niet andersom.

Zolang je nog niet goed genoeg bent om de proffesionele webdesign-bedrijven te evenaren zullen bedrijven je niet vragen. Het belangrijkste doel van een website van een bedrijf is het op een zo mooi en overzichtelijk mogelijke manier hun producten aanprijzen. Als de website dat goed doet maakt het bedrijf winst, en winst is belangrijk, de site is dus ook belangrijk. Waarom zou je daar geen veel geld aan uit willen geven?

Nu is jou website goedkoop, maar wat voor een garantie hebben de bedrijven dat hun producten op hun manier naar voren zullen komen? Bij een proffessionele designer kunnen ze deze garantie wel krijgen.

[Verwijderd]

ProCal schreef op 03 augustus 2003 @ 04:31:
Is dit serieus?

Leer eerst eens fatsoenlijk Nederlands...

Leer jij es posten op een forum!

En de rest..wat een lame posts zeg! Beetje afzeiken..makkelijk hoor..heel makkelijk.

De dingen die jullie zeggen kloppen wel, maar moet dat dan zo gebracht worden? Of is dit een wedstrijd wie de meest bijdehandte reply kan neerzetten?

Ongekend wat ik af en toe lees.. zo intelligent ook enzo

[jurri@n]

Ik denk dat je een beetje verkeert begint... Bedrijven zullen de voglende problemen met je hebben:
- Ze zullen je zwart moeten betalen
- Ze kunnen geen contract met je afsluiten (je bent minderjarig) en dat geeft hen geen zekerheid
- Op wie kunnen ze naderhand terugvallen? Bij een bedrijf hebben ze later veel meer zekerheid dan bij een 14 jarig gozertje.
- In het ergste geval: ze kunnen zo'n bedrijf voor de rechter slepen, een 14 jarige zonder contract die ze zwart betalen niet (zou anders heel dom zijn)

Genoeg om de keuze op een begrijf te laten vallen i.p.v. jou ook al kun jij beter designen dan een 'professional'.

Tip: ik ben ook op ongeveer die leeftijd begonnen met websites bouwen (ik geef nu eerlijk toe, ik kan niet goed designen, ik ben meer iemand voor scripting en echterliggende zaken als server e.d.). Eerste echte site die ik maakte (dus geen homepage voor mezelf) was een site voor het bedrijf van m'n oom... toen voor het bedrijf waar m'n moeder werkte, het bedrijf van kennissen, bedrijf van de buurman... gewoon redelijk kleine bedrijfjes.. Die zien vaak liever een goedkope wizzkid dan een duur professioneel bedrijf. Van het een kwam het ander (sneeuwbal-effect) en tegenwoordig wordt mijn advies of kundigheid zelfs door providers ingeroepen... Papieren, eigen bedrijf? Geen van dit alles (nog niet )!

Moraal van het verhaal: Begin klein in je vrienden / kennissenkring voor kleine bedrijfjes, verenigingen, etc. Vervolgens komt je naam d.m.v. mond tot mond teclame steeds verder en krijg je vanzelf de grote opdrachten. Ondertussen kun je jezelf verder specialiseren en ervaring opdoen. Er komt nl. wel meer bij kijken dan het maken van een layout. Wat je ook zult tegenkomen is:
- Scripting (wil je dit er wel of niet bij doen?)
- Hosting regelen voor de site (heeft je klant vaak geen verstand van... moet jij dan vaak meer even regelen).
- Samenwerken met andere mensen (tekstschrijvers, ontwerpers van de huisstijl, programmeurs / scripters)
- Onduidelijke klanten (directeuren / verkoopleiders hebben zelden verstand van computers. Als ze maar een website hebben is het best, maar het past voor geen meter in hun hele marketingbeleid)
- Contractjes opstellen. Zet altijd alles zwart op wit. Je bent echt niet de eerste die een opdrachtgever tegenkomt die 'nog even dit, nog even dat' er bij wilt en vervolgens zit je 2x meer te werken dan afgesproken tegen hetzelfde bedrag. Specificeer dus goed wat er WEL en NIET gedaan wordt en tegen welk bedrag.

Meer tips schieten mij niet te binnen... volgens mij ben je hiermee al een heel eind en missen alleen een KvK-inschrijving, nummer van de belastingdienst en een boekhouder nog om een eigen bedrijfje te starten.

[Nulnulnix]

Verwijderd schreef op 03 August 2003 @ 04:56:
OKEY, ik weet dat mijn engels en nederlands slecht is, dat ik niet de officiele papiere etc etc heb en ik weet dat ik een slordige kutamateurtje ben. jullie hoeven het dus niet allemaal 5x te zeggen ofzo...

Maar die gast bij het hostingbedrijf wist dat ik 14 ben en geen papieren heb, hij heeft mij gevraagd.

wat ik wil weten is dus: hoe kan ik toch iets verdien met webdesign ?

edit:
en trouwens, de gast die de baggerlayout heeft gemaakt heeft ook geen papieren

offtopic:
en vwk: check je email

Niet om je af te zeiken, maar in bovenstaand stukkie staan ook alweer de nodige taalfouten!

Je kunt OK nog niet eens spellen, hoe denk je dan serieus te worden genomen???
Dan: papiere -> papiereN
etc -> etc.
slordige -> slordig
jullie -> Jullie
wat ik wil weten is dus: hoe kan ik toch iets verdien met webdesign ?
Wat ... verdienEN...
Zelfs in je edit ontbreken een hoofdletter en een comma.

Ik vrees dat je e-mailtjes dan ook vol spelfouten zitten.
In plaats van de hele dag TV kijken, kun je je beter eens richten op je taalvaardigheden. Je hebt het over "grote mensen taal", hmmm dat zet wel vraagtekens bij je niveau. Je bent pas 14... En zoals eerder diverse malen vermeld: zorg dat je je school afmaakt.
We hebben hier allemaal het beste met je voor, dan vind ik bovenstaande "uitbarsting" zeker niet gerechtvaardigd.

[jurri@n]

Nulnulnix schreef op 03 August 2003 @ 09:23:
Zelfs in je edit ontbreken een hoofdletter en een comma.

En komma is dus met een K

Ik ben met je eens dat een een correct Nederlandse tekst (inclusief interpunctie) z'n aanzien verbeterd, zeker richting klanten, maar dat zal niet het eerste struikelblok zijn.

Er zijn zat grote bedrijven die een website of folder vol fouter durven te publiceren, terwijl die mensen die het maken toch dik betaald worden om die fouten NIET te maken.

"grote mensen taal" is overigens leuk om professioneel over te komen, maar er wordt ook veel waarde gehecht aan "jip en janneke" taal om de boel een keer bedrijpbaar te maken. De eerdergenoemde verantwoordelijke voor de verkoop (directeur / verkoopleider) is vaak niet op de hoogte van het taalgebruik waar mee gesmeten wordt. Die is vaak veel gelukkiger met iemand die spreekt in simpele bewoording over "een beheersysteem" of een "stemformulier" in plaats van "Content Management Systeem" of "Poll".

[ Voor 81% gewijzigd door jurri@n op 03-08-2003 09:38 ]

[Hertog_Martin]

Eh jullie lopen nou wel erg te zeiken zeg. Ik typ op forums ook slordig en snel maar als ik een net mailtje moet sturen dan doe ik dat echt wel een stuk beter.

Ken wel iemand die veel op msn zit en in zn huiswerk ook precies hetzelfde schrijft als op msn (alles afkorten, t weglaten) en ik snap niet hoe die dat voor elkaar krijgt.

Bovenstaande is ook niet al te best geschreven maar we zitten hier op een forum met duizenden berichten en je gaat niet elke reply schrijven alsof je een zakelijke brief aan het schrijven bent.

Als TS nou even een mailtje van hem hier plaatst dan kunnen jullie wel commentaar geven op z'n schrijven.

[ Voor 10% gewijzigd door Hertog_Martin op 03-08-2003 09:45 ]

[moser]

jurri@n schreef op 03 August 2003 @ 09:28:
Ik ben met je eens dat een een correct Nederlandse tekst (inclusief interpunctie) z'n aanzien verbeterd, zeker richting klanten, maar dat zal niet het eerste struikelblok zijn.

Daar ben ik het niet mee eens.
Dit is het eerste contact dat je maakt met een bedrijf en jij 'solliciteert' naar een functie om hun image uit te dragen.
Op een professionele site kan je zulke taalfouten moeilijk veroorloven zeker als ze het lezen bemoeilijken

Het getuigd evenmijn van inzet en zorg (iets waar waarde wordt aan gehecht bij eerste contacten)

[Eegee]

moser schreef op 03 augustus 2003 @ 09:48:
[...]Het getuigd evenmijn van inzet en zorg (iets waar waarde wordt aan gehecht bij eerste contacten)

Stam: getuig. 3e persoon +t => getuigt
(evenmijn => evenmin)

[ Voor 6% gewijzigd door Eegee op 03-08-2003 09:51 ]

[Nulnulnix]

Hehe, LOL
Tenminste iemand die het opvalt...

offtopic:
Jij hebt trouwens 2 maal "een" achter elkaar in de 2e regel staan ...
Enne fouter...???

Ik ben het niet met je eens dat het taalgebruik van TS niet het eerste struikelblok zal zijn. Als Überhaupt al een e-mail gelezen wordt en deze staat vol taalfouten, dan gaat deze linea recta het vertikaal archief in... (dat leert de ervaring mij)
Indien een e-mail al de nodige fouten bevat, hoet zit het dan met een website? Dat is het idee erachter.

Dat er grote bedrijven zat zijn die hun informatievoorziening (leuk voor galgje) vol fouten publiceren of distribueren is helaas maar al te waar. Er wordt dus geen controle uitgevoerd op het geleverde product.

Zo heb ik vertalingen van een professioneel vertaalbedrijf gezien waar je haren van overeind gaan staan... We zijn een week bezig geweest om zoveel mogelijk fouten uit betreffende folder te halen. En het was slechts vanuit het Engels naar het Nederlands ook nog! Men had letterlijk woord voor woord vertaald!!!
Het bedrijf is uiteindelijk niet of gedeeltelijk betaald (niet zeker meer, is al langer geleden) wegens wan-prestatie!

Ik vrees dat het TS niet anders zal vergaan...
Hij geeft zelf aan slordig te zijn. Slechte eigenschap bij web-design, want daarbij draait het immers om de nauwkeurigheid. Misschien toch maar een ander vak leren?

[paragon]

Om antwoord te geven op de vraag welke layout ik mooier vind, dan moet ik toch echt mijn keuze laten vallen op op het origineel of de nieuwe versie gemaakt door de persoon die er al verantwoordelijk voor is waarbij het origineel de voorkeur heeft.

[Hertog_Martin]

Ik ben trouwens 17 jaar en hou me sinds 4 weken bezig met 3D modeling.
Nu kwam ik via de search een topic tegen van iemand die al 3 jaar dit deed en vroeg hoe hij er iets aan kon verdienen. Veel mensen geloofden toen niet dat die plaatjes van hem waren omdat hij dus nog geeneens wist hoe hij er geld aan kon verdienen. Later bleek dat het wel degelijk zijn werk was alleen ze vonden het dan niet echt slim van hem dat hij de afgelopen 3 jaar zich heel niet ermee bezig heeft gehouden hoe hij er geld aan kan verdienen.

Ik begin nu dus net en ik wil me er dus al een beetej in verdiepen.

Ik begrijp uit dit topic dat het dus 'not done' is om zomaar bedrijven te gaan e-mailen/bellen.
Hoe kan je dan het best voor elkaar krijgen dat je wat klusjes kan krijgen? gaat dat echt alleen via kenissen of heeft iemand nog goede tips?

En vraagje over je portfolio: bevat dat AL je werk of alleen het werk wat op dat moment je beste is?

[Nulnulnix]

Hertog_Martin schreef op 03 augustus 2003 @ 09:43:
Eh jullie lopen nou wel erg te zeiken zeg. Ik typ op forums ook slordig en snel maar als ik een net mailtje moet sturen dan doe ik dat echt wel een stuk beter.

Ken wel iemand die veel op msn zit en in zn huiswerk ook precies hetzelfde schrijft als op msn (alles afkorten, t weglaten) en ik snap niet hoe die dat voor elkaar krijgt.

Bovenstaande is ook niet al te best geschreven maar we zitten hier op een forum met duizenden berichten en je gaat niet elke reply schrijven alsof je een zakelijke brief aan het schrijven bent.

Als TS nou even een mailtje van hem hier plaatst dan kunnen jullie wel commentaar geven op z'n schrijven.

Eeehm, ik probeer altijd zo weinig mogelijk fouten te maken bij het typen. OOK op een forum. Ik vind dus niet dat er "gezeikt" wordt. Ik vind het de normaalste zaak van de wereld dat men foutloos probeert te schrijven/typen! Wel gebruik ik op fora meer afkortingen dan in het zakelijke leven.

Nogmaals: elke reply (elk antwoord of reaktie) probeer ik foutloos te geven. Ja, alsof het een zakelijke brief betreft. Dat is me met de paplepel ingegoten en m.i. hoort dat ook zo. Dat er eens een taalfout insluipt kan de beste overkomen, maar in bijna elke regel een fout...???

[Nulnulnix]

paragon schreef op 03 August 2003 @ 09:54:
Om antwoord te geven op de vraag welke layout ik mooier vind, dan moet ik toch echt mijn keuze laten vallen op op het origineel of de nieuwe versie gemaakt door de persoon die er al verantwoordelijk voor is waarbij het origineel de voorkeur heeft.

Lijkt wel afkomstig uit het NRC
Maar wat wil je ermee zeggen?

Hier en daar iets meer interpunctie maakt het geheel iets leesbaarder...

[ Voor 9% gewijzigd door Nulnulnix op 03-08-2003 10:15 ]

[Verwijderd]

Nulnulnix schreef op 03 augustus 2003 @ 10:00:
[...]


Lijkt wel afkomstig uit het NRC
Maar wat wil je ermee zeggen?

Dat hij het design van de ander mooier vindt. Ik ook btw. (no offence)

[Hertog_Martin]

Het is idd wel zo dat als je voor een bedrijf een website gaat bouwen dat je Nederlands (en Engels) bovengemiddeld is. Maar het kan ook zijn dat TS alleen de layout wil doen en dat iemand anders de content leverd.

Met wat ik wil gaan doen heb ik gelukkig geen last van mn gebrekkig Nederlands (hoewel ik wel een 7.5 op m'n rapport had in 4 havo met maar heel weinig leren). M'n engels daarentegen is wel bovengemiddeld alleen wel beetje dom achteraf dat ik op school echt HELEMAAL niks heb gedaan voor engels omdat ik het toch al kon. Haalde wel voldoendes maar m'n engels had nog wel wat professioneler kunnen zijn. Mn engels is nu gelijk aan dat van een engelsman die nooit naar school is geweest.

[jurri@n]

Nulnulnix schreef op 03 August 2003 @ 09:59:
[...]
Nogmaals: elke reply (elk antwoord of reaktie) probeer ik foutloos te geven. Ja, alsof het een zakelijke brief betreft. Dat is me met de paplepel ingegoten en m.i. hoort dat ook zo. Dat er eens een taalfout insluipt kan de beste overkomen, maar in bijna elke regel een fout...???

Mee eens! Als je mijn reacties op GoT gaat bekijken zul je ook vrijwel altijd een edit-regeltje er onder zien. Ik pas na het plaatsen m'n reactie altijd nog 3x aan wegens typo's, kromme zinnen, enz.

Overigens: Topic-starter... waarom solliciteer je niet bij een webdesignbedrijf om in vakanties en/of na schooltijd te werken? Dan doe je toch het werk dat je leuk vind, je krijgt betaald, je hebt opdrachten en je doet ervaring op (misschien nog wel het belangrijkste). Volgens mij mag je met je 14e dit soort baantjes voor een bepaald aantal uren uitvoeren.

[ Voor 6% gewijzigd door jurri@n op 03-08-2003 10:08 ]

[Bor]

Ik neem je ook niet serieus met zulk taalgebruik, geen papieren, geen referenties en een die leeftijd (aansprakelijkheid is dan zeer lastig).

[Hertog_Martin]

jurri@n schreef op 03 August 2003 @ 10:07:
[...]


Mee eens! Als je mijn reacties op GoT gaat bekijken zul je ook vrijwel altijd een edit-regeltje er onder zien. Ik pas na het plaatsen m'n reactie altijd nog 3x aan wegens typo's, kromme zinnen, enz.

Waarom kijk je dan niet gewoon meteen je bericht 3 keer over VOORDAT je 'm plaatst? Want als er dan iemand is die meteen je reply leest voordat je 'm ge-edit hebt dan zit die gast zich dood te ergeren aan jouw vage onbegrijpelijke reply

[Hertog_Martin]

Hertog_Martin schreef op 03 augustus 2003 @ 09:58:
Ik ben trouwens 17 jaar.. <knip>

Zal ik hier anders een nieuw topic over startten?

[Verwijderd]

Overigens, persoonlijk vind ik dat 2e design (dat van die andere "amateur"), op één misser na (die voor jou hard kan aankomen), gewoon héél goed. Alleen die navigatie-balk links vind ik vervelend, die balk bovenaan volstaat. Waarom?

A.) Die balk is makkelijker om te laten staan bij het navigeren over de site
B.) Een navigatie boven of onderaan kan, doordat tekst altijd horizontaal georiënteerd is in het westerse script, minder ruimte innemen = een duidelijkere website met meer ruimte voor de content.

[ Voor 2% gewijzigd door Verwijderd op 03-08-2003 10:14 . Reden: rotsmiley deed iets met m'n punt B. Puntje d'r achter gezet. ]

[Nulnulnix]

Hertog_Martin schreef op 03 August 2003 @ 10:12:
[...]


Zal ik hier anders een nieuw topic over startten?

Nah, van mij hoeft dat niet...

[Bosmonster]

Maak eerst je portfolio eens af, want een nieuw logo oid neem je niet zomaar. Jij denkt misschien dat kost diegene maar 100 euro... maar heb je ook gedacht aan duizenden euro's aan waar het logo opstaat? Visitekaartjes, briefpapier, pand, website, etc. Verder bevat een professioneel logo wel wat meer dan een plaatje en een tekstje. Hier gaat een complete doordachte huisstijl mee gemoeid..

Verder ben je erg jong. Dit zou op zich geen belemmering hoeven te zijn als je je email professioneel en beleefd opstelt, maar het getuigt niet van erg veel ervaring (wat ook al blijkt uit je logo-idee).

Concreet: Maak voor jezelf eens een mooie site waar je al je kwaliteiten in kwijt kunt. Met alleen een in brak engels gemaakte 'under construction' page haal je namelijk echt geen klanten binnen.

Dit topic heeft nu wel weer lang genoeg geduurd. Er is nu 20x gezegd dat zijn engels en nederlands niet goed is en dat lijkt me wel weer voldoende.

[ Voor 8% gewijzigd door Bosmonster op 03-08-2003 10:21 ]

[Pelle]

Ik zal je even uit de droom helpen: Face it, je bent 14 en dan kun je misschien denken dat er bakken met geld voor je klaarliggen als je webdesign klusjes op gaat knappen, maar zo werkt het dus niet. De redenen zijn hier al door diverse mensen genoemd: te jong, geen papieren, geen portfolio, je spammed, je hebt geen ervaring, het is zwart.
Als ik eerlijk ben dan vind ik ook nog dat je prutswerk levert (die 'baggerlayout' vind ik mooier dan wat jij hebt laten zien).

Toen ik zo oud was als jou werkte ik me de pleuris voor 5 of 6 gulden per uur door folders rond te brengen, door weer en wind. Begin daar eens mee, dan zul je merken dat je écht moet werken voor je knaken en zeker op die leeftijd.