Subwoofer(s) in bestelbus

[FragDaddy]

Ik ben bezig mijn nieuwe auto weer een beetje aan te kleden..
De auto in kwestie: Ford Escort Van (een bestelbus dus).
De missie: een geluidsinstallatie inbouwen die een goede geluidskwaliteit geeft tegen een redelijke prijs. aangezien ik een paar uur per dag in die auto doorbreng wil ik wel lekkere muziek.

muzieksmaken: 80's / 90's hardrock en wat lichte metal. (denk Guns 'n Roses, AC/DC, Metallica, Black Sabath, etc etc etc). Zoals je zult begrijpen gaat het me niet om BOOM-BOOM-BOOM muziek en zoveel bas dat de wielen van de auto trillen, maar om een uitgebalanceerd systeem, waarvan de muziekkwaliteit gewoon acceptabel is.

nou heb ik een kenwood mask radio + een cdwisselaar geinstalleerd en een paar goeie 13cm speakers in de deuren (groter kan ik niet kwijt zonder de deuren aan te passen en dat vind ik niet nodig). ik heb nog een setje 3 weg 6/9's liggen, maar die kan ik dus NERGENS in de cabine kwijt.

nu begrijp je wel dat die 13cm speakers dus bijna geen bas-weergave hebben. logisch natuurlijk. daar gebruikte ik vroegah die 6/9's + versterker voor.. die kan ik niet kwijt dus ik dacht: SUBWOOFER!

nou is de laadbak van de cabine gescheiden door een scheidingswand met ruitje en in de cabine kan ik niets meer plaatsen, dus de subwoofer moet in de laadbak.. (maakt niet uit, ruimte zat) ik zat er aan te denken om een kist tegen de scheidingswand aan te zetten. nou viel mij op dat het plaatstaal van de laadbak lekker dun is en dus lekker mee gaat trillen.. hoe beinvloed dit de kwaliteit?

ik heb een kenwood versterker met de volgende specs liggen:
-Max. power out-put (4Q) 2ch: 100W x 2, 1ch: 300W
-RMS power (4Q) 2ch: 50W x (20-20kHz, 0.08% THD); 1ch: 150W x l (l kHz, 0.8% THD)
-Preout high/low pass filter (80Hz)

nou vraag ik me af: is dit genoeg vermogen om een sub aan te drijven, is die 80Hz hoog genoeg in combinatie met die 13cm speakers (krijg ik geen gat, dat die 13cm al bij 200hz ofzo geen bas-respons weer geven?)

wat voor sub(s) zal ik gaan gebruiken? 2x10", 1x12" of misschien 2x12" ? zoals gezegd: geen BOOM BOOM BOOM, maar gebalanceerd.. dus ik weet niet of dit overkill is.

als ik 2 subs in 1 kist heb, moet ik die dan in stereo op de versterker aansluiten? 1 sub rechterkanaal en 1 sub linkerkanaal?


kortom: spui je adviezen en ideeen voor deze car-audi noob oh. ook graag adviezen over merken subs en of het verstandig is om je eigen kist te maken (kan ik hem mooi in de hele breedte van de laadbak wegwerken in de schuin aflopende scheidingswand.

jammer dat ik geen digicam heb, anders zou ik ff een paar foto's van de auto/laadbak maken.

Oh. als laatste. het moet wel een beetje leuk blijven.. dus dit heb ik niet nodig. ik ben ook geen 'freak' ofzo. wil alleen lekker muziekje luisteren.

[ Voor 13% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 12:26 ]

[Anoniem: 46060]

Leuk voorbeeld, die carshop Fortuin 206 GTI JBL democar

Maar je zal nooit een optimaal laag krijgen als je sub plaatst in de laadbak. Hij gedempt door de stalen plaat, dus waarschijnlijk zal je een vervormd geluid krijgen.

Als ik jou was dan zou ik die 6x9" in de scheingswand plaatsen samen met een sub.

Hier trouwens een link naar de complete showcase van die 206 http://showcase.showyours...wcase/Showcase.asp?id=193
(hij is namelijk niet gemaakt dooe die kneus die op Marktplaats adverteert)

[ Voor 27% gewijzigd door Anoniem: 46060 op 27-07-2003 12:43 ]

[FragDaddy]

Anoniem: 46060 schreef op 27 July 2003 @ 12:36:
Maar je zal nooit een optimaal laag krijgen als je sub plaatst in de laadbak. Hij gedempt door de stalen plaat, dus waarschijnlijk zal je een vervormd geluid krijgen.

Als ik jou was dan zou ik die 6x9" in de scheingswand plaatsen samen met een sub.

Hier trouwens een link naar de complete showcase van die 206 http://showcase.showyours...wcase/Showcase.asp?id=193
(hij is namelijk niet gemaakt dooe die kneus die op Marktplaats adverteert)

Ik had al wel gedacht dat iemand die zo'n auto in elkaar flanst niet op Marktplaats naar zijn klanten op zoek hoeft. maare zoals gezegd kan ik die 6x9's echt niet in de scheidingswand kwijt.. laat staan een hele sub. maar een baskist in een kofferbak van een normale auto is toch hetzelfde principe als bij mijn scheidingswand? ook een afgesloten ruimte (dmv hoedenplank en achterbank)

[Anoniem: 46060]

FragDaddy schreef op 27 July 2003 @ 12:54:
[...]


Ik had al wel gedacht dat iemand die zo'n auto in elkaar flanst niet op Marktplaats naar zijn klanten op zoek hoeft. maare zoals gezegd kan ik die 6x9's echt niet in de scheidingswand kwijt.. laat staan een hele sub. maar een baskist in een kofferbak van een normale auto is toch hetzelfde principe als bij mijn scheidingswand? ook een afgesloten ruimte (dmv hoedenplank en achterbank)

Ja ok, maar staal dempt veel meer dan een achterbank en een hoedenplank. Ik had zelf eerst een hatchback met een Rockford sub in de kofferbak. Deze werd alleen gedempt door de hoedenplank en de achterbank. ik heb nu een sedan waarbij de kofferbak in een compleet afgesloten ruimte van staal platen zit. Je moet deboel nu echt goed hard zetten wil je nog een beetje gangbaar laag hebben.

[Wekkel]

Ik zou me focussen op een topgeluid uit die 13 cm set, dus optimaal inbouwen met goede demping in de deuren (Dynamat) en aanvulling van het laag met een enkele (goede) sub. Die kan je met de Kenwood prima aansturen, een beetje 13 cm komt vanaf 80 hz best aardig weg. Hoe meer met minder, hoe beter

[FragDaddy]

Wekkel schreef op 27 July 2003 @ 13:02:
Ik zou me focussen op een topgeluid uit die 13 cm set, dus optimaal inbouwen met goede demping in de deuren (Dynamat) en aanvulling van het laag met een enkele (goede) sub. Die kan je met de Kenwood prima aansturen, een beetje 13 cm komt vanaf 80 hz best aardig weg. Hoe meer met minder, hoe beter

dat bedoel ik ook. die 13 cm set is netjes ingebouwd, moeten nog wat matte nbij idd.. ik moet dus alleen een sub + kast hebben.

maar die kan ik echt alleen in de laadbak kwijt.. (of er moeten slimme tweakers zijn die een andere plaats weten. onder de stoelen is geen plek meer (cd-wisselaar aan de ene kant, verbandtrommel/krik/autotelefoon-zut aan de andere kant) en achter de stoelen begint meteen de laadruimte (is trouwens niet helemaal staalplaat, alleen de onderste 30cm. daarboven is het glasfiber)

maar dan blijft de vraag, wat voor soort sub(s) / merk / etc.

[ Voor 4% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 13:24 ]

[JT]

Rockford Fosgate / JBL / Ground Zero / Phase Linear enz. En ik zou zelf bouwen, scheelt VEEL geld en als je dat niet wilt dan wil ik het wel doen voor een zacht prijsje (zie profile voor ICQ)

[Arjan]

we hebben thuis ook een bestelbus (mercedes vito) en die heeft onder de achterbank een heleboel ruimte over. Als je een 2zitter hebt heb je misschien plek over tussen de voorstoelen in (mits het geen bank is)
Je zou dan 2 kleine woofertjes in een isobarische opstelling kunnen plaatsen.
Je filtert de 13cm speakers dan rond de 150Hz af, en de woofer laat je tot 40 à 45Hz doorspelen. Niet echt een subwoofer, maar wel alle tonen die je nodig hebt voor stevige rock.

Je sub in de kofferbak wil je denk ik niet omdat het plaatstaal dan gaat resoneren, daar word je niet vrolijk van.

Je zou bijvoorbeeld met 2 Visatons W170S4 in serie kunnen werken. Ik heb zelf ervaring met de VisatonW170S (alleen dan de 8ohm versie) en qua bas laat die niets te wensen over, zeker niet voor dat geld. je hebt dan wel een 30cm kubus nodig om de isobarische opstelling en de 20 benodigde liters in kwijt te kunnen.

Een andere (duurdere) optie is 2 Visatons AL 130 8. je hebt dan genoeg aan een 6
liter behuizing. Reken maar minimaal 10liter voordat je alles erin hebt gestopt. (BR buizen, isobarische opstelling)

[FragDaddy]

Ehm. ik heb geen achterbank.
tussen de voorstoelen heb ik misschien nog wel wat ruimte, maar ook niet echt veel.

een kist bouw ik zelf wel, weet iemand waar ik prijzen kan vinden van een paar gangbare subwoofers en is bijvoorbeeld 10" genoeg icm met huidige systeem, of moet ik naar 12" gaan ??

[Arjan]

FragDaddy schreef op 27 July 2003 @ 13:49:
Ehm. ik heb geen achterbank.
tussen de voorstoelen heb ik misschien nog wel wat ruimte, maar ook niet echt veel.

een kist bouw ik zelf wel, weet iemand waar ik prijzen kan vinden van een paar gangbare subwoofers en is bijvoorbeeld 10" genoeg icm met huidige systeem, of moet ik naar 12" gaan ??

ik vraag me af waar je die 10" wil laten, dan moet je natuurlijk wel in je kofferbak. Maar aangezien zon kofferbak itt een gewone auto afgesloten is van het rijdersgedeelte gaat dat geluid er echt nie beter op klinken.

Ik zou gewoon een klein kastje in de cabine proppen. SPL wedstrijden win je er niet mee, maar het gaat hard genoeg voor een leuk geluidje. Waarschijnlijk niet eens een extra versterker nodig... Maar is wel makkelijk ivm actieve filtering.

[JT]

Hmmm...idd, als die cabine is afgesloten dan schiet je er weinig mee op.

[FragDaddy]

Atgast schreef op 27 July 2003 @ 13:56:
[...]

ik vraag me af waar je die 10" wil laten, dan moet je natuurlijk wel in je kofferbak. Maar aangezien zon kofferbak itt een gewone auto afgesloten is van het rijdersgedeelte gaat dat geluid er echt nie beter op klinken.

Ik zou gewoon een klein kastje in de cabine proppen. SPL wedstrijden win je er niet mee, maar het gaat hard genoeg voor een leuk geluidje. Waarschijnlijk niet eens een extra versterker nodig... Maar is wel makkelijk ivm actieve filtering.

wat voor subs beveel je me dan aan? die visatrons? wat zijn dat voor dingen? ik heb er namelijk ECHT GEEN VERSTAND VAN!

ehm. bij een sedan is de kofferbak toch ook afgesloten van de cabine? dat werkt toch ook? waarom zou het bij mij dan niet werken? dat zou bij mij namelijk echt de voorkeur hebben

het vervelende is weer dat ik niet even kan testen. als ik een kist bouw voor in de laadbak en ik kom er daarna achter dat het kut werkt heb ik een hoop geld weggegooit.

[ Voor 10% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 14:05 ]

[JT]

Check of je van iemand zo een kist mag lenen om te testen.

[Arjan]

FragDaddy schreef op 27 July 2003 @ 14:04:
[...]
wat voor subs beveel je me dan aan? die visatrons? wat zijn dat voor dingen? ik heb er namelijk ECHT GEEN VERSTAND VAN!

ehm. bij een sedan is de kofferbak toch ook afgesloten van de cabine? dat werkt toch ook? waarom zou het bij mij dan niet werken? dat zou bij mij namelijk echt de voorkeur hebben

het vervelende is weer dat ik niet even kan testen. als ik een kist bouw voor in de laadbak en ik kom er daarna achter dat het kut werkt heb ik een hoop geld weggegooit.

die visatons zijn geen echte car audio dingen, meer home-hifi.
Maar het geluid dat eruit komt is ech goed.

De sub in de laadruimte zou idd wel gaan, maar de kans bestaat dat je meer trillende platen gaat horen dan lage tonen. Daar komt bij dat de meeste laadruimtes niet echt bekleed zijn en je dan zo'n heerlijke galm gaat krijgen

Als je toch zou gaan voor de woofer in de laadruimte, dan moet je gewoon een stevige woofer uitzoeken van *random car-audio merk* daar kan ik geen advies over geven, heb ik namelijk geen ervaring mee.

als je zou besluiten om een kastje te maken voor in de cabine moet je even wat maten geven, dan kunnen we kijken wat er mogelijk is.

JT schreef op 27 juli 2003 @ 14:09:
Check of je van iemand zo een kist mag lenen om te testen.

idd, zeker even doen. Al pak je een gewone speaker die wat bas kan weergeven, ff testen en je weet het.

[ Voor 10% gewijzigd door Arjan op 27-07-2003 14:14 ]

[Wekkel]

We hebben hier al een basmaniak gehad die zelfs met 2 JBL subs in the back niet genoeg bas in zijn bestelbus kreeg naar zijn mening.

[FragDaddy]

Wekkel schreef op 27 July 2003 @ 14:14:
We hebben hier al een basmaniak gehad die zelfs met 2 JBL subs in the back niet genoeg bas in zijn bestelbus kreeg naar zijn mening.

maar ik ben dan ook geen basmaniak, maar ik mis met mijn 13cm frontspeakers gewoon een stuk bas, wat ik goed wil maken.

als je zou besluiten om een kastje te maken voor in de cabine moet je even wat maten geven, dan kunnen we kijken wat er mogelijk is.

* FragDaddy is net met een duimstok in de auto gesprongen.. had beter een schuifmaat mee kunnen nemen, zo weinig ruimte is er.

hier komt het. maten in cm (lxbxh):
onder de stoel: 30x30x8
achter de stoel: 15x30x15
zie de vorm als een omgekeerde L (dus het lange gedeelte onder de voorstoel en een klein opstaand gedeelte achter de stoel)

dan heb ik wel te maken met allemaal schuine randen/inhammen achter die stoel, dus dan denk ik dat het met hout erg lastig werken wordt.

het tussenschot naar de laadruimte loopt evenwijdig met de rugleuning van de stoel omhoog, dus ik heb ook geen ruimte om de hoogte in te werken.

Check of je van iemand zo een kist mag lenen om te testen.

Ik ken niemand met een baskist

[ Voor 15% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 14:25 ]

[Arjan]

Je zou dan net genoeg ruimte hebben achter de stoelen om een isobarische opstelling te bouwen voor 2 AL130's.
Als je er best wat geld tegenaan wil gooien zou je zelf 2 kastjes kunnen bouwen, achter elke stoel 1. scheelt weer 3db.

Eigenlijk is er nét te weinig ruimte, maar je zou de basreflexbuis vast wel buiten de kast kunnen plaatsen.
Heb je overigens geen plek tussen de stoelen ? In onze vito is daar zeker 20cm vrije ruimte in de breedte

je hebt t dan wel over een kast die door het leven mag als "ergonomisch wonder"

[ Voor 10% gewijzigd door Arjan op 27-07-2003 14:32 ]

[FragDaddy]

Atgast schreef op 27 July 2003 @ 14:30:
Je zou dan net genoeg ruimte hebben achter de stoelen om een isobarische opstelling te bouwen voor 2 AL130's.
Als je er best wat geld tegenaan wil gooien zou je zelf 2 kastjes kunnen bouwen, achter elke stoel 1. scheelt weer 3db.

Eigenlijk is er nét te weinig ruimte, maar je zou de basreflexbuis vast wel buiten de kast kunnen plaatsen.
Heb je overigens geen plek tussen de stoelen ? In onze vito is daar zeker 20cm vrije ruimte in de breedte

ehm. bij mij ook wel, maar dan kan ik weer niet de hoogte in. + er zit een middenconsole tussen de stoelen. (het is gewoon een escort he, geen hoge vito)

[Wekkel]

Je zou ook nog kunnen denken aan een rigoreus verbouwde deur. Ik neem aan dat het een oudere escort is waarbij wat prutsen aan de deuren geen probleem is. Dan bouw je gewoon een fraaie (kick)bas woofer bij in je deur met zijn eigen klankkast. Mits stevig en voldoende inhoud voor deze woofer dan dat echt beuken van jewelste.

[erikdeperik]

waarom maak je niet een gat in het tussenschot,en schroef daar een 10/12/15/18"woofer in
de laadruimte is dan je kast,en die is zo groot dat het meer een infinite bafle word ,extreem laag dus

^{ik heb zelf ook een bus met in het tussenschot een 15" monacor, met alleen voor het laag een 600 watt(staat er iig op )versterker,met een low-pass @60 hz}

die zij speakers zou ik gewoon afkappen met een condensator van 400uf en gewoon op je radio/cd laten zitten(scheelt brom,ruis ed)het vermogen zal wel iets van 40 w zijn oid
alleen de versterker voor het laag gebruiken

edit/low-pass aangepast

[ Voor 30% gewijzigd door erikdeperik op 27-07-2003 14:57 ]

[Wekkel]

Ik weet niet of dat gevolgen heeft voor je APK en typegoedkeuring. Zomaar echt staal uit je auto zagen zou ik niet meteen aan willen raden

[FragDaddy]

Wekkel schreef op 27 July 2003 @ 14:40:
Je zou ook nog kunnen denken aan een rigoreus verbouwde deur. Ik neem aan dat het een oudere escort is waarbij wat prutsen aan de deuren geen probleem is. Dan bouw je gewoon een fraaie (kick)bas woofer bij in je deur met zijn eigen klankkast. Mits stevig en voldoende inhoud voor deze woofer dan dat echt beuken van jewelste.

Nee, het is geen ouwe escort. het is een recente auto. wat ik wel eens kan proberen is of ik op de sloop van die deurpanelen kan vinden en dan die modden. mijn originele duurpanelen kunnen dan behouden blijven. ik vind dit echter zelf niet een hele mooie optie, omdat het een KLOTEWERK is. (moet er namelijk wel uitzien alsof het zo uit de fabriek komt. ik heb een tering hekel aan slordige afwerking). ook zou ik die vakken in de deur graag behouden, omdat ik anders helemaal geen opbergruimte meer heb (voor kaarten/stratenboeken/etc)

waarom maak je niet een gat in het tussenschot,en schroef daar een 10/12/15/18"woofer in
de laadruimte is dan je kast,en die is zo groot dat het meer een infinite bafle word ,extreem laag dus

ik heb zelf ook een bus met in het tussenschot een 15" monacor, met alleen voor het laag een 600 watt(staat er iig op )versterker,met een high-pass @60 hz

Zoals gezegd is het geen ouwe bak ofzo en wil ik de auto ook ooit nog eens verkopen.. dat gaat een beetje kut met een groot gat in de tussenwand.

ook heb ik geen gigantische woofers of vermogens nodig, omdat ik geen BOOM auto wil hebben, maar gewoon een acceptabele bas, wat ik dus mis door die 13cm fronts.

als laatste zul je wel een low-pass bedoelen.. (hoop ik voor je arme sub teminste)

[ Voor 29% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 14:53 ]

[Wekkel]

Ik zie vooralsnog maar twee reele opties:
• Doorboards bouwen (dus naar de sloop voor een zoektocht);
• sub in de achterbak, de bak wat dempen met noppenschuim.

[FragDaddy]

Wekkel schreef op 27 July 2003 @ 14:55:
Ik zie vooralsnog maar twee reele opties:
• Doorboards bouwen (dus naar de sloop voor een zoektocht);
• sub in de achterbak, de bak wat dempen met noppenschuim.

dat denk ik zelf ook ja. waarbij de achterbak mijn voorkeur nogsteeds heeft. alleen weet ik niet wat ik van het geluid moet verwachten en wat ik er dan voor subs in moet hangen.. (wat voor grote)

[Wekkel]

Met 10 of 12 " heb je meer dan voldoende. Ik zou zelf eerder voor een 10" gaan, omdat die over het algemeen wat audiofieler zijn.

[Arjan]

FragDaddy schreef op 27 July 2003 @ 15:05:
[...]
dat denk ik zelf ook ja. waarbij de achterbak mijn voorkeur nogsteeds heeft. alleen weet ik niet wat ik van het geluid moet verwachten en wat ik er dan voor subs in moet hangen.. (wat voor grote)

de grootte van de sub moet je je nog geen zorgen om maken voordat je beluisterd hebt hoe de bastonen door de laadruimte komen. Als dat al nergens naar klinkt dan moet je er niet eens aan beginnen.

Ik ben overigens bezig met een kastje te bouwen die eventueel onder/achter je stoel geplaats zou kunnen worden, mits die ruimtes gewoon in elkaar overlopen
zodat het er zo uitziet in het zijaanzicht:

code:

 ______
|      |
|      |_____
|            |
|____________|

[FragDaddy]

Wekkel schreef op 27 July 2003 @ 15:10:
Met 10 of 12 " heb je meer dan voldoende. Ik zou zelf eerder voor een 10" gaan, omdat die over het algemeen wat audiofieler zijn.

Welke merken? en aan welke prijzen moet ik dan denken? en wat voor inhoud heeft die kist dan 'nodig' ?

[Wekkel]

Ga eerst testen voordat je veel energie kwijt bent aan informatie zoeken. Als een sub achterin niets brengt, moet je toch een andere oplossing zoeken.

[FragDaddy]

Atgast schreef op 27 July 2003 @ 15:12:
[...]

de grootte van de sub moet je je nog geen zorgen om maken voordat je beluisterd hebt hoe de bastonen door de laadruimte komen. Als dat al nergens naar klinkt dan moet je er niet eens aan beginnen.

Ik ben overigens bezig met een kastje te bouwen die eventueel onder/achter je stoel geplaats zou kunnen worden, mits die ruimtes gewoon in elkaar overlopen
zodat het er zo uitziet in het zijaanzicht:

Jah. zo moet het er ongeveer uit komen te zien ja. stoer dat je even wat wilt ontwerpen voor me!

maar nogmaals. ik heb dus niet echt de mogelijkheid om wat te testen, omdat ik geen subs heb en ze ook niet kan lenen. het moet dus in 1x goed.

wat ik eventueel wel kan doen is het subje uit mijn huiskamer, even in de auto zetten. kijken hoe dat klinkt. moet ik alleen ook ff de versterker uit de huiskamer meepakken.

[ Voor 26% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 15:33 ]

[Arjan]

FragDaddy schreef op 27 juli 2003 @ 15:30:
[...]


Jah. zo moet het er ongeveer uit komen te zien ja. stoer dat je even wat wilt ontwerpen voor me!

maar nogmaals. ik heb dus niet echt de mogelijkheid om wat te testen, omdat ik geen subs heb en ze ook niet kan lenen. het moet dus in 1x goed.

wat ik eventueel wel kan doen is het subje uit mijn huiskamer, even in de auto zetten. kijken hoe dat klinkt. moet ik alleen ook ff de versterker uit de huiskamer meepakken.

het is zondag, dan mag ik niet klussen

Dus dan slaat de verveling toe. Ik heb nu een kastje ontworpen dat in theorie zou kunnen werken. In de huidige opstelling krijg ik volgens WinISD een ventmach van 0.04, ik weet niet of dat niet aan de hoge kant is.

[FragDaddy]

Atgast schreef op 27 juli 2003 @ 15:35:
[...]

het is zondag, dan mag ik niet klussen

Dus dan slaat de verveling toe. Ik heb nu een kastje ontworpen dat in theorie zou kunnen werken. In de huidige opstelling krijg ik volgens WinISD een ventmach van 0.04, ik weet niet of dat niet aan de hoge kant is.

heb ik ook altijd last van. wat voor woofers ga je vanuit nu ?

[Arjan]

Visaton AL 130 8
zijn dus kleine dingetjes, maar in de huidige opstelling ligt het -3dB punt op 45Hz
theoretisch is hier 104dB mee te halen. helaas kost zon woofer wel 87,- en je hebt er 2 nodig.
Waarschijnlijk zul je je stoel ook moeten losdraaien om hem te kunnen plaatsen

pics:

[FragDaddy]

zo. lijkt me een aardig lastig ontwerpje om te bouwen. wel erg stoer zo'n ruimtebesparende kast

[ Voor 29% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 15:54 ]

[Arjan]

FragDaddy schreef op 27 July 2003 @ 15:53:
zo. lijkt me een aardig lastig ontwerpje om te bouwen. wel erg stoer zo'n ruimtebesparende kast

hij is nu 8.4 liter en die moeten naar 6.
je hebt dus 2.4 liter te besteden aan bracing, die je hard nodig hebt omdat het ontworpen is op 9mm dun mdf.

de BR pijp kan overigens beter aan de andere kant en zo zijn er nog wat verbeteringen die je al makkelijk kan zien. Dat zal ik zometeen even veranderen.

[Wekkel]

Voor de goede orde, isobaric wordt gebruikt omdat je je kast dan 2 keer zo klein kan krijgen. Het kost alleen een klein beetje rendement.

Ziet er goed uit, Atgast. Kan je met een gewone W130s niets moois maken? Veel goedkoper en zo te zien met 9,3 liter klaar.

[ Voor 11% gewijzigd door Wekkel op 27-07-2003 16:02 ]

[Arjan]

dat is het verschil in redelijk vergelijkbare opstelling

[FragDaddy]

Wekkel schreef op 27 juli 2003 @ 15:59:
Voor de goede orde, isobaric wordt gebruikt omdat je je kast dan 2 keer zo klein kan krijgen. Het kost alleen een klein beetje rendement.

Ziet er goed uit, Atgast. Kan je met een gewone W130s niets moois maken? Veel goedkoper en zo te zien met 9,3 liter klaar.

is die 9,3 liter al in een isobaric kast? of wordt de daadwerkelijke inhoud dan nog kleiner ? ennen hoe sluit je die woofers aan dan? in tegenfase, zodat beide woofers naar elkaar toe komen/van elkaar af gaan? of in fase, zodat de afstand gelijk blijft?

[ Voor 10% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 16:09 ]

[Wekkel]

Gelijk, zodat beide conussen dezelfde kant op bewegen. In push-pull zitten de woofers tegenover elkaar dus moet de een omgepoold t.o.v. de ander worden aangesloten. Als het past, zou push pull weer wat extra liters op kunnen leveren, maar steekt een woofer wel omgekeerd uit de behuizing.

Mijn voorzetje met de W130S is wat ik als ideaal eruit krijg, ik begrijp van de inspanningen van Atgast dat de werkelijk beschikbare inhoud nog kleiner is.

[ Voor 22% gewijzigd door Wekkel op 27-07-2003 16:19 ]

[erikdeperik]

leuk onwerp atgast.
mischien een idee om gewoon een ronde pijp te nemen,zodat je later nog wat kunt tunen,
in de cabine is het altijd afw88 hoe het klinkt,omdat die ruimte erg klein is

[FragDaddy]

de beschikbare inhoud is inderdaad knap beperkt.. wat ook nog een overweging is, is de kist laten doorlopen aan de voorkant van de passagiersstoel, vervolgens bekleden en matje erop.. zit de passagier met zijn benen wel een paar cm hoger, maargoed..

maakt de vorm van zo'n kist niet uit? ik zou bijvoorbeeld kunnen overwegen om hem voor en achter de stoel wat hoger te maken en onder de stoel wat platter (zeg 5 cm interne dikte) maakt dat voor het geluid nog wat uit?

en wat is dat voor een handig proggie, waarmee je de kist grote berekend?

[ Voor 41% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 16:32 ]

[Arjan]

deze kast is makkelijker te maken:


maar zoals gezegd is deze kast te groot, en zul je creatief wat schuine tussenschotjes moeten plaatsen om staande golven tegen te gaan en de star heid van de kast te garanderen.

FragDaddy schreef op 27 juli 2003 @ 16:29:
[...]
en wat is dat voor een handig proggie, waarmee je de kist grote berekend?

dat is de measure optie in 3D studio MAX

[ Voor 24% gewijzigd door Arjan op 27-07-2003 16:37 ]

[FragDaddy]

cool. wat zijn ongeveer de maten van die baspijp en de afstand tussen de drivers?

ik zie nu pas dat die speakers 13cm zijn.. nou heb ik 13cm's in de deuren zitten, die geven dus helemaal GEEN bas..

ligt het dan helemaal aan de kast die je eromheen fabriekt?

ik bedoel eigenlijk waarmee je uitrekend hoeveel liter een kast moet zijn voor een bepaalde speaker. oh. heb je nu nogsteeds die dure speaker? W 130 S is 'iets' goedkoper zie ik op de site van speakerland.

[ Voor 30% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 16:40 ]

[Tranquility]

Allemaal leuk en aardig die dure en ingewikkelde ontwerpen, maar als je echt iets eenvoudigs wilt, lukt een kistje met sub achterin ook echt wel hoor. Ik heb een Golf Variant met (helemaal) achterin een klein gesloten kistje (28 liter ofzo) met een 12" Phase Linear Aliante erin. OK, da's geen goedkope woofer, maar het is dan ook meer een HiFi-woofer . Aangestuurd door een JBL GTS 180x. En reken maar dat daar voldoende laag uit komt hoor! Ook heb ik hem wel eens achterin de kofferbak van een sedan gezet en je komt echt geen laag tekort door de "afgesloten ruimte". Integendeel, vaak klinkt het nog beter ook!

Vergeet niet dat lage tonen, in tegenstelling tot hoge en middentonen, zich niet laten tegenhouden door een dun schotje. Dus in een Escort kan het ook prima werken. En als je het kistje vlak achter de stoelen achter het schot plaatst dan hoef je echt niet bang te zijn dat je laag te kort komt.

Wat ik wél zal adviseren is om de hele binnenkant van de laadruimte van je Escort te bekleden met geluiddempend materiaal. Bij de Praxis of zo kun je van die zwarte geluiddempende geribbelde (met noppen) platen kopen van schuimrubber. Die kosten een paar Euro per stuk en kun je eenvoudig op maat knippen/snijden en met dubbelzijdige tape aan de metalen wanden van de laadruimte vastplakken. Je hebt hier twee voordelen van: A: je auto wordt een stuk stiller omdat je die metalen galm kwijt bent, en B: het gerammel of geresoneer van een eventuele sub is ook een stuk minder. Het geluid kan er zo alleen maar op vooruit gaan. Hoop dat je hier wat aan hebt. Oplossingen hoeven niet altijd duur en ingewikkeld te zijn.

[Arjan]

FragDaddy schreef op 27 July 2003 @ 16:39:
cool. wat zijn ongeveer de maten van die baspijp en de afstand tussen de drivers?

ik zie nu pas dat die speakers 13cm zijn.. nou heb ik 13cm's in de deuren zitten, die geven dus helemaal GEEN bas..

ligt het dan helemaal aan de kast die je eromheen fabriekt?

ik bedoel eigenlijk waarmee je uitrekend hoeveel liter een kast moet zijn voor een bepaalde speaker. oh. heb je nu nogsteeds die dure speaker? W 130 S is 'iets' goedkoper zie ik op de site van speakerland.

jup, houd maar eens een woofer in free air, daar kun je watt's in stoppen wat je wil.

die goedkopere speaker kun je ook gebruiken, maar dan komt je f3 punt 10Hz 5Hz hoger te liggen. 50,- ben je klaar

Natuurlijk kun je ook een kast in je (gedempte) laadruimte gooien, maar reken op 'trage' bas. Alhoewel dat natuurlijk voor een groot deel te ondervangen is met fase instellingen.

Ik denk dat een kleine woofer in de voorste cabine een meer audiofiel verantwoorde oplossing is

FragDaddy schreef op 27 July 2003 @ 16:39:ik bedoel eigenlijk waarmee je uitrekend hoeveel liter een kast moet zijn voor een bepaalde speaker. oh. heb je nu nogsteeds die dure speaker? W 130 S is 'iets' goedkoper zie ik op de site van speakerland.

WinISD (http://www.linearteam.org/winisd.html)

offtopic:
hier, ff zitten spelen met de vrml opties van 3dmax, best leuk:
http://members.home.nl/atje/test.wrl (als je niks ziet moet je http://www.parallelgraphics.com/products/cortona/ ff instaleren)

[ Voor 31% gewijzigd door Arjan op 27-07-2003 17:29 ]

[Fairy]

FragDaddy schreef op 27 July 2003 @ 12:20:

Zo ziet mijn kofferbak er 'bijna' uit maar dat is dus niet de bedoeling snap ik.

Ik weet wel dat een kofferbak de geluiden doorlaat maar bij een bestelbus vraag ik me af of je niet een gigantisch blikkerig geluid krijgt door de scheiding en de grote laadruimte.

[Jag]

Met lage tonen krijg je niet zo snel last van een galm. En bovendien, een stukje noppenschuim gaat echt niet bijdragen aan het verminderen van het reflecteren van de lage tonen. Tenzij je er een meter dik schuim op plakt.
Overigens is het idee van noppenschuim plakken in de laadruimte (ik zou trouwens gewoon plat schuim gebruiken omdat dat minder in de weg zit) nog niet zo gek om van dat lelijke metalen geluid af te komen, maar dat gaat natuurlijk alleen maar op als je laadruimte niet afgesloten is.

[FragDaddy]

Fairy schreef op 27 juli 2003 @ 17:24:
[...]


Zo ziet mijn kofferbak er 'bijna' uit maar dat is dus niet de bedoeling snap ik.

Ik weet wel dat een kofferbak de geluiden doorlaat maar bij een bestelbus vraag ik me af of je niet een gigantisch blikkerig geluid krijgt door de scheiding en de grote laadruimte.

PICS !! SPECS !!

Met lage tonen krijg je niet zo snel last van een galm. En bovendien, een stukje noppenschuim gaat echt niet bijdragen aan het verminderen van het reflecteren van de lage tonen. Tenzij je er een meter dik schuim op plakt.
Overigens is het idee van noppenschuim plakken in de laadruimte (ik zou trouwens gewoon plat schuim gebruiken omdat dat minder in de weg zit) nog niet zo gek om van dat lelijke metalen geluid af te komen, maar dat gaat natuurlijk alleen maar op als je laadruimte niet afgesloten is.

laadruimte is wel afgesloten.. vergelijk het met de kofferbak van een sedan.. maar het plakken van foam heeft dus geen zin? scheelt weer werk!

Ik denk dat een kleine woofer in de voorste cabine een meer audiofiel verantwoorde oplossing is

Ik denk het ook ja. het 'leuke' is dat mocht ik dan nog niet genoeg bas hebben, ik het systeem altijd nog kan uitbreiden met een sub in de laadruimte.. ik zit inderdaad te denken over jou oplossing.

die visaton woofers, wat is het frequentiebereik van die dingen? moet ik ze af-filteren? want het is zonde om daar een versterker voor te gebruiken.. kan ik net zo goed de rear-kanalen van mijn radio voor gebruiken denk ik zo. ik neem aan dat die kleine dingetjes geen 2x150watt nodig hebben om een beetje op gang te komen?

kun je me meer maten / specs geven van zowel jou ontwerp als van die visatons?

[ Voor 78% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 19:03 ]

[MM]

Atgast schreef op 27 July 2003 @ 16:36:
deze kast is makkelijker te maken:
[afbeelding]

maar zoals gezegd is deze kast te groot, en zul je creatief wat schuine tussenschotjes moeten plaatsen om staande golven tegen te gaan en de star heid van de kast te garanderen.


[...]

dat is de measure optie in 3D studio MAX

Staande golven in een sub? Mooi niet dus! de frequenties zijn daarvoor veels te laag. Het enige nut wat isolatiemateriaal heeft in een kast is dat het de virtuele inhoud vergroot. Als je er genoeg instopt scheelt het zo'n 20%, een 10l kastje lijkt dan voor de speaker 12l bijvoorbeeld. Zorg er wel voor dat je niet gaat proppen en dat je geen draderig spul zoals glas- of steenwol gebruik i.v.m. je BR poort

[Arjan]

ok, hier alle onderdelen die je moet uitzagen uit 9mm dik mdf. Als je dit een beetje nauwkeurig doet dan heb je een puzzel die je zo in elkaar zet. Maak ook nog wat plankjes van 6.2 en 13.2 cm hoog, die je vervolgens een beetje organisch verdeeld over het hoge en lage gedeelte. (als bracing dus) prop er nog wat fiberfill oid in, zorg dat alle randen luchtdicht zijn en klaar is je woofer. Je kan ze idd gewoon op de rear aansluitingen gooien. Als je radio de optie heeft om te filteren doe je dat natuurlijk en anders duw je er een spoel/condensator tussen.

de speakers: http://www.visaton.com/english/artikel/art_451.htm

de maten:
• 28.2x15
• 15x7.9
• 15x15
• 28.2x13.2
• 13.2x13.2
• 28.2x7
• 45x7.1
• 30x30
• 6x6.2
• 6x6.2
• 30x7.1
• 29.1x6.2
• 25.7x6.2
• 28.2x45

hopelijk heb ik me nergens vertypt

[Wekkel]

De W130S kan echt prima bas beuken, al is het natuurlijk niet vergelijkbaar met een monsterlijke autosub. Ik heb ze hier in 31 liter basreflex kasten spelen met dikke bas, maar ook in de kast van Atgast moet er al een goede pakkende bas uitkomen. Verwacht geen orkaan, maar wel een lekkere aanvulling. Het blijft natuurlijk maar 13 cm die je niet over zijn nek moet gaan jagen.

[FragDaddy]

28.2x15
15x7.9
15x15
28.2x13.2
13.2x13.2
28.2x7
45x7.1
30x30
6x6.2
6x6.2
30x7.1
29.1x6.2
25.7x6.2
28.2x45

ok. stomme vraag misschien, maar waar zijn die maten van dan?

enne, zo'n low-pass filtertje.. iemand daar een berekening van? of een site waar ik die berekening even kan nakijken (ik kon het vroeger zelf, MTS electronica gedaan, maar dat is alweer even geleden)

[ Voor 36% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 22:01 ]

[Arjan]

FragDaddy schreef op 27 July 2003 @ 21:59:
[...]
ok. stomme vraag, maar waar zijn die maten van dan?

gewoon zagen

dan ff kijken naar mijn model en dan zie je zo hoe het past. Het is mij ook gelukt met mijn speakers, en die bestonden uit 57 stukken...

http://www.mhsoft.nl/spk_calc.asp#crossover

[ Voor 7% gewijzigd door Arjan op 27-07-2003 22:02 ]

[FragDaddy]

Atgast schreef op 27 July 2003 @ 22:01:
[...]

gewoon zagen

dan ff kijken naar mijn model en dan zie je zo hoe het past. Het is mij ook gelukt met mijn speakers, en die bestonden uit 57 stukken...

gewoon zagen he... en de afstand tussen de woofers, is die nog belangrijk? en de lengte van die bas-reflex pijp ?

edit:
zie nu pas dat ik op jou ontwerpen kan klikken voor een grotere afbeelding.. DOH!

kan ik gewoon die 6db low-pass gebruiken? moet ik ergens een spoel vandaan halen..

en die twee woofers, mag ik die gewoon stereo aansluiten? dus de ene woofer op het linkerkanaal en de andere woofer op het rechterkanaal?

[ Voor 32% gewijzigd door FragDaddy op 27-07-2003 22:04 ]

[Arjan]

de afstand tussen de woofers wil je zo klein mogelijk, zonder dat ze elkaar raken. De lengte van de bas reflex pijp is wel belangrijk, ik heb em nu zo gemaakt dat ie én mooi uitkomt qua aansluitingen én afgestemd is rond de 50Hz, dat kwam het beste uit in de simulatie.

ik zou de bass toch liever mono/gebrugd aansluiten als je versterker dat aankan.

[ Voor 14% gewijzigd door Arjan op 27-07-2003 22:06 ]

[FragDaddy]

hoe lang is die baspijp dan nu?

[Arjan]

de BR buis is momenteel 30.9cm. Add me anders ff met msn als je nog vragen hebt over het ontwerp, dit wordt slowchatten

[FragDaddy]

bezig met aanmelden MSN

[Tranquility]

FragDaddy schreef op 27 July 2003 @ 18:58:
[...]laadruimte is wel afgesloten.. vergelijk het met de kofferbak van een sedan.. maar het plakken van foam heeft dus geen zin? scheelt weer werk!

Het plakken van foam heeft wel zeker zin: je auto wordt er stiller van. Een kennis die koerier is heeft verschillende Renault Kangoo's gehad en ergerde zich altijd aan het typische lawaai van de grote metalen laadruimte achterin, totdat hij op het idee kwam om zijn auto te bekleden met dat noppen schuimrubber. Nu is zijn auto zo stil als een gewone personenauto. Dus het werkt wel degelijk!

[MM]

Het werkt voor dat doel wel, maar niet voor sublage tonen.

[Wekkel]

1,5 meter heb je wel als ruimte in een caddy van punt naar punt. Dat is met 1/4 golflengte dus 6 meter golven die als staande golf voor kunnen komen. Met een 6 meter golf zit je toch al op 57 Hz, wat ik dus wel tot subgeluid bestempel, om over de Hz'en daarboven maar niet te spreken. In een behuizing die zelden de 100 liter overstijgt is een staande subgolf geen issue, maar in zo'n achterbak m.i. wel degelijk. Het is niet voor niets dat auto's juist in het laaggebied flinke aanvulling van het geluid nodig hebben.

[FragDaddy]

Wekkel schreef op 28 juli 2003 @ 07:32:
1,5 meter heb je wel als ruimte in een caddy van punt naar punt. Dat is met 1/4 golflengte dus 6 meter golven die als staande golf voor kunnen komen. Met een 6 meter golf zit je toch al op 57 Hz, wat ik dus wel tot subgeluid bestempel, om over de Hz'en daarboven maar niet te spreken. In een behuizing die zelden de 100 liter overstijgt is een staande subgolf geen issue, maar in zo'n achterbak m.i. wel degelijk. Het is niet voor niets dat auto's juist in het laaggebied flinke aanvulling van het geluid nodig hebben.

wat wil je hiermee zeggen dan?

[Wekkel]

Dat de bak achter dempen met noppenschuim m.i. wel zinvol is.

[FragDaddy]

Wekkel schreef op 28 July 2003 @ 09:47:
Dat de bak achter dempen met noppenschuim m.i. wel zinvol is.

maar wat heeft dat dan met die staande golven te maken? ontstaan die dan niet meer?

[Wekkel]

Hopelijk minder, omdat er minder gelegenheid is tot rondzingen met die demping erin.