soort speakers voor 7.1

[E - Jay]

Ik overweeg om een 7.1 set aan te schaffen en ik heb al behoorlijk lopen zoeken op internet naar een stel leuke speakers daarvoor.
Ik heb alleen een vraag over het soort speaker wat ik het beste kan gebruiken.

Ik wil binnenkort gaan luisteren naar de Q-serie speakers van KEF dus deze wil ik dan ook even als voorbeeld nemen.
Stel ik heb de Q5 als front speakers is het dan verstandig om voor de 4 overige posities (zijkant en achter) ook de Q5 te nemen of kan ik aan de zijkant en achter beter de Q1 plaatsen ?
Mocht het beter zijn om voor de Q1's te kiezen is het dan nog beter om aan de zijkant de Q2ds (dipool) te plaatsen en achter gewoon de Q1 ?

Ik heb er totaal geen verstand van dus hopelijk kunnen jullie me tips geven hierover.
En ik weet niet of het nuttig is om te vermelden maar ik luister veel muziek ik geef echter de voorkeur aan beter geluid bij films !

Alvast bedankt !!

[Boekster]

Als je veel muziek luisterd enk ik dat je beter een beetje meer geld in de fronts kunt stoppen, en de overige speakers een maatje kleiner nemen (Q1 dus). Voor de fronts zou je dan naar de Q7 kunnen kijken/luisteren. De achterspeakers hebben vaak een minder belangrijke rol qua detail en dergelijke.

Maar in eerste instantie is het inderdaad beter om overal een gelijke speaker te hebben staan, omdat je dan van alle kanten een gelijk klankbeeld krijgt.

[JT]

Q5 is een mooie speaker, maar gevoelig voor plaatsing ! Hij is zowel front als rear ported en als je hem te dicht bij de muur zet dan word de bas een beetje bonkerig en erg modderig. Voor de rest is het een directe speaker.

Als je een voorkeur hebt voor grotere speakers vanwege de vollere klank dan kan je achter ook Q5 als rear speakers nemen. Maar dat kost erg veel geld extra voor een heel klein beetje extra subjectieve kwaliteit. De Q1 voldoet zeker als rear en is het beste voor multichannel audio toepassingen met SACD en DVD-A, maar voor multichannel film is di/bipool weer wat fijner. Dit geld voor alle 4 de rear speakers. Houd er rekening mee dat de Q serie center erg duur is, ik denk echter dat je die kan vervangen voor een Q1.

Ik kan je echter wel aanraden om naar andere speakers nog te luisteren. Ikzelf ga voor de B&W 600 serie. Quadral vind ik nog een aanrader. En er zijn natuurlijk genoeg andere merken die je ff zou moeten beluisteren. Trek er gerust 1 of 2 dagen voor uit.

[eNaSnI]

JT schreef op 20 July 2003 @ 23:05:
Heel verhaal
....
merken die je ff zou moeten beluisteren. Trek er gerust 1 of 2 dagen voor uit.

Maak van die 1 of 2 dagen maar 1 of 2 weken minimaal. Om het goed te doen zoek je een combinatie van versterker en speakers en bekabeling en het gaat nog steeds om geluid en hoe kan je die combinatie beter bepalen dan door te luisteren? (bij de meeste audio speciaalzaken kan je wel een afspraak maken voor een luistersessie en kan er van te voren al eea opgebouwd worden)
Het is wel aan te raden om speakers uit dezelfde serie (bijvoorbeeld de Q lijn) aan te schaffen i.v.m. het totale klankbeeld. Voor je rears zal je hoogstwaarschijnlijk wel met een kleinere speaker uit de voeten kunnen, maar je fronts zal ik zeker veel aandacht aan besteden.

[JT]

Mwah, ik verklaar je voor gek als je voor alleen speakers 2 weken lang dagelijks 6 uur gaat luisteren

Ow ja, Raf A'dam heeft zuigende luisterruimtes, akoestiek verneukt het geluid.

[ Voor 29% gewijzigd door JT op 20-07-2003 23:14 ]

[eNaSnI]

JT schreef op 20 July 2003 @ 23:13:
Mwah, ik verklaar je voor gek als je voor alleen speakers 2 weken lang dagelijks 6 uur gaat luisteren

Ow ja, Raf A'dam heeft zuigende luisterruimtes, akoestiek verneukt het geluid.

Afhankelijk van de mogelijkheden die een bedrijf je kan bieden uiteraard uit hun assortiment. Sommige bedrijven zullen heel veel mogelijkheden hebben en andere zijn wat specialistischer beperken dus de keuze en zal je dus eventueel naar meerdere zaken moeten om alles te horen (of de keuze moet al zo goed als duidelijk zijn, maar hoe kan dat als je nog niks gehoord hebt?).

Trouwens, JMLab heeft ook een leuke surround setup, msischien ook een optie. Is er nog een bepaalde versteker in het spel ook toevallig?

[ Voor 11% gewijzigd door eNaSnI op 20-07-2003 23:19 ]

[JT]

Ja, maar de meeste mensen, en ook de hobbyisten, luisteren niet alle 40/50 paren speakers die beschikbaar zijn in die prijsklasse...Als je het er voor over hebt, dan is dat mooi. Maar dat in combinatie met alle versterkers in de prijsklasse, is ondoenlijk. Je moet echt een keuze maken, het liefst gebasseerd op ervaringen van mensen die er enigzins verstand van hebben.

[Boekster]

Je kunt heel lang zoet zijn met luistern hoor, zeker in een surround opstelling, omdat je meer mogelijkheden hebt dan een gewone stereo opstelling. En je wilt toch alles een keertje proberen. Ik ben zelf 2x een middag gaan luisteren om 2 a 3 verschillende dingen per keer te beluisteren. Nu heb ik het een en ander gehoord, laat ik het even bezinken en ga ik over een tijdje (als ik weer even heb gespaard) weer verder kijek nwat er te vinden is . Ik heb weer een aantal merken aangeraden gekregen in de klasse waarnaar ik zoek, en daar ga ik dan ook weer naar luisteren.

Dat raad ik de TS ook aan. Niet blindstaren op een merk, hoewel dat soms lastig is. B&W 600 serie is ook niet verkeerd, klinkt erg goed, maar zal je weer een middag kosten om die te vergelijken met de KEF. Zeker als je ook de mogelijkheden weer wilt proberen. (604 als fronts, 602/601 als rear, 603 als front, 602.5 als rear, alles 603, dat soort dingen).

Je kan ook nog gaan luisteren naar Dynaudio, Dali, Chario, Mordaunt Short, Infinity, Magnat, Monitor Audio en anderen. Kortom, als je nog niet begonnen bent, dan ben je nog wel even bezig .

Heb je trouwens wel je elektronica al uitgezocht, of komt dat er ook nog bij? Want dan wordt het echt een flinke opgave, maar wel erg leuk om alles uit te zoeken. Tip: Schrijf een beetje op wat je bevindingen bij merken en combinaties zijn, dan kun je dat gebruiken als vergelijking. Het zal gewoon niet gaan om alles een keer tegenover elkaar te zetten.

[Boekster]

JT schreef op 20 July 2003 @ 23:20:
Ja, maar de meeste mensen, en ook de hobbyisten, luisteren niet alle 40/50 paren speakers die beschikbaar zijn in die prijsklasse...Als je het er voor over hebt, dan is dat mooi. Maar dat in combinatie met alle versterkers in de prijsklasse, is ondoenlijk. Je moet echt een keuze maken, het liefst gebasseerd op ervaringen van mensen die er enigzins verstand van hebben.

Zoals in 'mijn' topic al een keer is gezegd: Luisteren met andermans oren, je komt er bijna niet onderuit.

Je kunt inderdaad niet alles testen, dus je zult inderdaad ook op andermans ervaringen af moeten gaan. Gelukkig is er in dit segment een hoop ervaring te vinden van mede forummers .

[E - Jay]

Bedankt mensen !! daar heb ik wat aan !!
Ik ben ook zeker van plan om verschillende merken te gaan beluisteren hoewel ik ook weer bang ben dat alles goed in m'n oren gaat klinken.

Als versterker zat ik trouwens te denken aan de Pioneer VSX-D2011-S en ik ben ook toe aan een nieuwe dvd-speler en ik had m'n zinnen een beetje gezet op de Pioneer-DV656A-S.
(iemand ervaring met deze dingen?)

Raakt zo'n audiospeciaalzaak nou niet helemaal over de zeik als je van alles probeerd en uiteindelijk niks koopt ? (of hou ik nou teveel rekening met andere mensen ?)

[JT]

Ik moet je eerlijk bekennen, dat nu je het zo beschrijft hoe jij luistert, dat ik het ook zo doe En das idd een goede manier. Maar je kan het ook bereiken met wat minder luisteren, als je er niet zoveel tijd voor over hebt.

Edit: hangt er vanaf. Als jij er van tevoren naartoe gaat terwijl je al weet dat je daar niks haalt, dan is het wel een beetje lullig ja. Je kan ook zelf gaan luisteren, heb ik ook gedaan: zelf aansluiten en luisteren, hoefde er geen verkoper tijd aan mij te besteden

[ Voor 39% gewijzigd door JT op 20-07-2003 23:45 ]

[Boekster]

E - Jay schreef op 20 July 2003 @ 23:42:
Bedankt mensen !! daar heb ik wat aan !!
Ik ben ook zeker van plan om verschillende merken te gaan beluisteren hoewel ik ook weer bang ben dat alles goed in m'n oren gaat klinken.

Als versterker zat ik trouwens te denken aan de Pioneer VSX-D2011-S en ik ben ook toe aan een nieuwe dvd-speler en ik had m'n zinnen een beetje gezet op de Pioneer-DV656A-S.
(iemand ervaring met deze dingen?)

Raakt zo'n audiospeciaalzaak nou niet helemaal over de zeik als je van alles probeerd en uiteindelijk niks koopt ? (of hou ik nou teveel rekening met andere mensen ?)

Die mensen hebben echt wel vaker dat er mensen zijn die uiteindelijk niks kopen. Maar ik snap het gevoel, ik heb het ook een beetje . Maar ze begrijpen ook dat ze niet alles verkopen, en als jij iets van een ander merk uitzoekt dan zij verkopen is dat jammer. Zo is jet nu eenmaal.

Maar pin je niet vast op alleen je elektronica. Blijf wel breed in je keuze, en perk pas in als je wat gehoord hebt. Een luidspreker kan op die Pioneer erg slecht klinken, terwijl hij op een Marantz wonderen verricht. Combinatie is belangrijker dan individualiteit. Topproducten bij elkaar smijten kan desastreuze resultaten teweeg brengen.

JT schreef op 20 July 2003 @ 23:42:
Ik moet je eerlijk bekennen, dat nu je het zo beschrijft hoe jij luistert, dat ik het ook zo doe En das idd een goede manier. Maar je kan het ook bereiken met wat minder luisteren, als je er niet zoveel tijd voor over hebt.

Edit: hangt er vanaf. Als jij er van tevoren naartoe gaat terwijl je al weet dat je daar niks haalt, dan is het wel een beetje lullig ja. Je kan ook zelf gaan luisteren, heb ik ook gedaan: zelf aansluiten en luisteren, hoefde er geen verkoper tijd aan mij te besteden

Over wie heb je dat eerste nu? De TS of over mij?

Dat laatste ben ik zeker met je eens. Ik ben er ook al uit dat mij speakers (die ik wel al vast heb staan) bij Snijders vandaan komen. Elektronica staat echter nog niet vast en kan overal nog vandaan komen. Dat ligt een beetje aan wat het wordt natuurlijk .

[JT]

Boekster schreef op 20 July 2003 @ 23:50:
Over wie heb je dat eerste nu? De TS of over mij?

Had het over jou.

[Boekster]

Ik vind het inderdaad ook een fijne manier. Als je de hele dag naar 20 verschillende speakers luistert dan word je helemaal gek volgens mij en klinkt alles hetzelfde na een tijdje. Bovendien kun je ook niet echt lekker een paar nummers draaien om te luisteren wat ze met verschillende stijlen doen. Het kost wel wat meer tijd, maar daar is het een hobby voor, toch?

[JT]

Idd Ik luister er zo een 3-6 per dag. Maar dan ben ik wel ff bezig

[Boekster]

Nog even een vraag aan de TS: Waarom eigenlijk 7.1 en geen 5.1 of 6.1? Het ziet er wel gaaf uit enzo, maar een mooie 5.1 set kan denk ik al vele malen beter klinken omdat je de speakers van een niveau'tje hoger kunt nemen. Ook al nagedacht over de sub?

[eNaSnI]

Een leuke combi is een Denon met Kef of eventueel een Arcam. Wat is je budget ongeveer?

[JT]

Boekster schreef op 21 July 2003 @ 00:02:
Nog even een vraag aan de TS: Waarom eigenlijk 7.1 en geen 5.1 of 6.1? Het ziet er wel gaaf uit enzo, maar een mooie 5.1 set kan denk ik al vele malen beter klinken omdat je de speakers van een niveau'tje hoger kunt nemen. Ook al nagedacht over de sub?

Als je op die manier gaat denken dan kan je beter nooit surround nemen omdat stereo voor dezelfde prijs ten aller tijden beter zal zijn

[Boekster]

Is het toch ook .

Maar ik zie het nut niet helemaal van 7.1 eerlijk gezegd. Ik heb het vermoeden dat de cijfertjes weer meespelen, want 7.1 klinkt op zich wel interessant natuurlijk. Kan zijn dat ik het helemaal fout heb, maar ik denk dat je met een 5.1 budget een mooie surround beleven kunt creeren. Kan ook met een 7.1 maar dan denk ik dat het redelijk snel rommelig wordt als je plaatsing slecht is. Het vreet tenslotte ruimte. Maar als je je dat kunt veroorloven en het graag wilt .

Maar budget is inderdaad ook wel belangrijk, want de Q5 6x aanschaffen is een flink bedrag, zeker als je in plaats van 4x een Q5 4x een Q1 overweegt. Je zweeft nogal geloof ik. En ik weet dat een lijn trekken heel erg moeilijk is, maar probeer je wel aan dat budget te houden. En houdt ook nog rekening met de sub he? Want ik weet niet of je daar dus al overhad gedacht .

[GaMeOvEr]

E - Jay schreef op 20 July 2003 @ 23:42:
Als versterker zat ik trouwens te denken aan de Pioneer VSX-D2011-S en ik ben ook toe aan een nieuwe dvd-speler en ik had m'n zinnen een beetje gezet op de Pioneer-DV656A-S.
(iemand ervaring met deze dingen?)

Zelf heb ik een Pioneer VSX-D2011S. Erg tevreden mee, stevige aansturing, helder, veel "ruimte" in het hoog en erg gedetailleerd, ook voor stereo vind ik hem geschikt genoeg.

Als DVD speler heb ik de Philips 963SA, met AudioArt modificatie, ook erg blij mee, zeker ook geschikt als een "beter" CD loopwerk.

Goeie DACs ook, en een goede SACD ondersteuning, beter dan de 656, maar dan weer geen DVD-Audio support. (Waarvan ik betwijfel of dat er goed door gaat komen, DVD-Audio.)

Boekster schreef op 21 July 2003 @ 00:16:
Is het toch ook .

Maar ik zie het nut niet helemaal van 7.1 eerlijk gezegd. Ik heb het vermoeden dat de cijfertjes weer meespelen, want 7.1 klinkt op zich wel interessant natuurlijk.

Ik heb zelf een 7.1 opstelling, voegt zeker wel wat toe hoor, _mits_ je het goed kan plaatsen! Wel weer een dimensie erbij.

Kan zijn dat ik het helemaal fout heb, maar ik denk dat je met een 5.1 budget een mooie surround beleven kunt creeren. Kan ook met een 7.1 maar dan denk ik dat het redelijk snel rommelig wordt als je plaatsing slecht is. Het vreet tenslotte ruimte. Maar als je je dat kunt veroorloven en het graag wilt .

Juiste conclusie, je moet het wel goed kunnen plaatsen en het is een budget kwestie. Als je kunt kiezen voor 5 goede speakers in 5.1 of wat mindere in 7.1, zou ik ook voor 5.1 gaan, zeker als plaatsing problematisch is.

Maar budget is inderdaad ook wel belangrijk, want de Q5 6x aanschaffen is een flink bedrag, zeker als je in plaats van 4x een Q5 4x een Q1 overweegt. Je zweeft nogal geloof ik. En ik weet dat een lijn trekken heel erg moeilijk is, maar probeer je wel aan dat budget te houden.

Persoonlijk vind ik het erg onzinnig om overal dezelfde speakers neer te zetten, speakers uit dezelfde range, ja! Allemaal dezelfde speakers, nee!

Je moet goed investeren in de fronts (ook voor stereo) en de center (voor HT) en de rest van de speakers mag best een minder model zijn, als het maar uit dezelfde range is. (Dus dezelfde speakerunits zoals tweeters en middentoners.)

Ik zou dan eerder gaan voor (Het Kef voorbeeld aanhoudend) Q7's en een dikke center voor, en Q1's voor de rest van de kanalen, eventueel Q3's voor iets meer laagfundament, maar Q1's lijken mij al goed genoeg voor de effect kanalen.

Stel dat je toch voor 5.1 gaat, is overigens de VSX-D2011 altijd nog een leuke keus, kun je de 2 overblijvende kanalen gebruiken voor Bi-Amping van je fronts.

En houdt ook nog rekening met de sub he? Want ik weet niet of je daar dus al overhad gedacht .

Juist, een Sub is erg belangrijk, niet op bezuinigen! Anders heb je een bonksub, waar je op den duur op uitgekeken bent. Zie ook wat zelfbouw projecten hier in AV, voor mooie resultaten voor strakke prijzen.

[ Voor 126% gewijzigd door GaMeOvEr op 21-07-2003 00:30 ]

[Doogie]

kleine tip: wil je de 603/604 en de Q5/Q7 eens makkelijk en snel met elkaar vergelijken rij dan even naar Correct in Rotterdam. Daar staan ze allemaal naast elkaar opgesteld voor een mooie eerste vergelijking. Eigen muziek luisteren is geen probleem echter verwacht geen uitgebreide luistersessie. Ik heb zelf hierna voor de Q5 gekozen en heb hier nog geen spijt van gehad

P.S. Ik zou budgettechnisch zeker voor de 601/Q1 als rears kiezen. Ik merk nu zelf al dat ik de achterspeakers niet echt mis en ik zou hier zelf dan ook niet veel geld aan willen besteden.

[Boekster]

Nadeel van Correct is dat je er maar 1 versterker achter hebt staan. Daar stonden ze namelijk op een ongelofelijk dure Yamaha bak. Niet helemaal in verhouding met wat hij in geachten heeft. Bovendien is het ook nog eens zo dat als je geen Yamaha wil, je dus geen idee hebt hoe het anders gaat klinken als je er een andere versterker achter zet. Correct is een goede zaak hoor, daar niet van, maar om te vergelijken is het niks.

[Doogie]

Heb je helemaal gelijk in, alle speakers staan inderdaad op 1 versterker aangesloten. Met een beetje aandringen willen ze ze ook nog weleens op de andere sets aansluiten die er zijn. Correct is dus zeker niet vergelijkbaar met een lange luistersessie in een audiospeciaalzaak maar het is wel makkelijk als je "ffies" wilt gaan luisteren.

[GaMeOvEr]

Boekster schreef op 21 July 2003 @ 00:30:
Nadeel van Correct is dat je er maar 1 versterker achter hebt staan. Daar stonden ze namelijk op een ongelofelijk dure Yamaha bak. Niet helemaal in verhouding met wat hij in geachten heeft. Bovendien is het ook nog eens zo dat als je geen Yamaha wil, je dus geen idee hebt hoe het anders gaat klinken als je er een andere versterker achter zet. Correct is een goede zaak hoor, daar niet van, maar om te vergelijken is het niks.

Mwoah, een VSX-D2011 is ook niet bepaald een kleine jongen hoor.

[JT]

Ja, maar in vergelijking met een AZ-1....nee, daar hoort een VSA-AX10 naast...

Weet niet of die er staat hoor, maar jij ook niet

[ Voor 27% gewijzigd door JT op 21-07-2003 00:46 ]

[GaMeOvEr]

JT schreef op 21 July 2003 @ 00:46:
Ja, maar in vergelijking met een AZ-1....nee, daar hoort een VSA-AX10 naast...

Weet niet of die er staat hoor, maar jij ook niet

Nee, idd, maar het gebeurd al snel als mensen "Pioneer" zien staan, dat ze aan "instapapparatuur" denken.

[Boekster]

Het was inderdaad een AZ-1. 2250 Euro dus, beetje hoger dan het budget van de topicstarter op het moment aangeeft.
En Pioneer maakt zeker ook mooi spul hoor . Ik heb het zelf nooit gehoord. Mijn voorkeur gaat uit naar stereo, dus dan heb je hele andere merken zitten. Pioneer is daar helaas geen een van.

[JT]

GaMeOvEr schreef op 21 July 2003 @ 00:59:
[...]


Nee, idd, maar het gebeurd al snel als mensen "Pioneer" zien staan, dat ze aan "instapapparatuur" denken.

Jij hebt toch ook een instap amp

[Scarp]

Beter een goed 5.1 systeem, dan een minder goede 6.1 of 7.1. Dus als je het niet kan plaatsen (of moeilijk plaatsen) en je hebt geen geld om goede rears te kopen (en dus alle rears maar wat goedkoper doet, of erger je fronts iets goedkoper doet om 7 speakers te kunnen kopen), dan kan je echt beter 5.1 nemen.

Ik ben zelf van een 7.1 systeem met 604, 601 en 602.5 gegaan naar een 5.1 met 604 en 603. Die laatste combinatie klinkt stuk en stuk beter en minder moeilijk te plaatsen (en een betere waf vanwege het minder aantal speakers ).

[GaMeOvEr]

JT schreef op 21 July 2003 @ 01:16:
[...]

Jij hebt toch ook een instap amp

*mompel* *grmbl* *mompel*

[JT]

Iedereen zit hier een 7.1 systeem af te kraken ivm met de hogere kosten die je beter in je fronts kan stoppen, maar nogmaals, dit geld toch ook voor stereo Ik zou zelf als ik een surround set nu helemaal opnieuw zou kopen (neem ik Kef weer even als voorbeeld) eerder 2x Q5 + 5xQ1 nemen dan 2xQ7 + 3xQ1. Dit komt omdat de surround in deze prijsklasse even meer voorrang krijgt. Hebben we het nou over een budget systeem, dan word het een ander verhaal, dan moet je zoveel mogelijk doen om zoveel mogelijk kwaliteit te krijgen. Maar eens hebben een hoop mensen hier toch ook de stap gezet om te zeggen: 'ik kies voor surround met wat mindere geluidskwaliteit' Daarnaast, heel vaak is het zo dat een model hoger vaak alleen maar meer bas levert. Elk zichzelf respecterende HT heeft een sub, dus dan doet dat er geen eens meer toe. En vaak als er verschillen zijn, dan zijn het minimieme verschillen, tussen een vloerstaander en een grotere vloerstaander. Let op, ik zeg niet 'altijd' er zullen gerust uitzonderingen zijn.

[Boekster]

Tuurlijk kies je voor surround en neit voor stereo. Je moet er alleen rekening mee houden dat je ook nog 5.1 en 7.1 hebt. En dan moet je weer de afweging maken of je voor de kwantiteit of de kwaliteit van de luisprekers gaat. Aangezien hij ook zegt dat hij veel muziek luisterd kun je toch beter wat meer in je fronts investeren en dan maar 2 luidsprekers minder? 7.1 is vooralsnog niet ondersteund door de meeste DVD's.

[Wekkel]

JT schreef op 21 juli 2003 @ 11:20:
Elk zichzelf respecterende HT heeft een sub, dus dan doet dat er geen eens meer toe.

Hmm, ik heb nog geen sub, maar aan bas op zich weinig te klagen. Niet iedereen gebruikt halfbakken melkpakjes als speakers waarbij een sub beslist nodig is

[JT]

Boekster schreef op 21 July 2003 @ 11:30:
Tuurlijk kies je voor surround en neit voor stereo. Je moet er alleen rekening mee houden dat je ook nog 5.1 en 7.1 hebt. En dan moet je weer de afweging maken of je voor de kwantiteit of de kwaliteit van de luisprekers gaat. Aangezien hij ook zegt dat hij veel muziek luisterd kun je toch beter wat meer in je fronts investeren en dan maar 2 luidsprekers minder? 7.1 is vooralsnog niet ondersteund door de meeste DVD's.

Nee, of je dat beter wel of niet kan doen ligt compleet aan je eigen voorkeuren. Ik luister ook veel muziek, vanaf dat ik opsta tot ik naar me nest ga. Maar ik zou toch voor 7.1 kiezen. Ik denk dat de TS gewoon beter kan gaan luisteren naar bijvoorbeeld de Q5 in een 7.1 setup en de Q7 in een 5.1 setup en dan beide speakers alleen voor muziek vergelijken en beslissen of hij dat kleine beetje kwaliteit extra wilt of dat hij toch voor de 2 extra speakers gaat.

Daarnaast, toen ik me amp kocht had je ook amper DTS, en dat zie je nu ook steeds meer en meer en daarom ben ik blij dat dat erop zit

Wekkel schreef op 21 July 2003 @ 11:33:
[...]


Hmm, ik heb nog geen sub, maar aan bas op zich weinig te klagen. Niet iedereen gebruikt halfbakken melkpakjes als speakers waarbij een sub beslist nodig is

Ja ok, tuurlijk, uitzonderingen heb je altijd. Maar als je nou naar die Kefs kijken, dan zie je dat die niet diep gaan en dat geld voor de meeste vloestaanders in die prijsklasse. Dus dan is een subje voor je HT wel fijn

[Wekkel]

Kan je een 7.1 versterker niet tijdelijk op 5.1 draaien? Dan kan je gefaseerd een batterij speakers bij elkaar sparen die net even een kwaliteitsstufe hoger liggen.

[JT]

Als hij die extra kwaliteit graag wilt dan is dat zeker mogelijk ja Of tegelijk kopen zodat je nog meer kwijt bent maar nog meer korting kan vragen

[E - Jay]

Ook al nagedacht over de sub?

Ik heb veel positieve dingen gelezen over de REL Quake ! dus die wilde ik ook gaan beluisteren. Heb ik het goed als ik zeg dat je frontspeakers niet zo laag hoeven kwa frequentie als je een subwoofer hebt ?
Dus dat je daardoor kan besparen op je fronts omdat de sub het overneemt

Kan je een 7.1 versterker niet tijdelijk op 5.1 draaien? Dan kan je gefaseerd een batterij speakers bij elkaar sparen die net even een kwaliteitsstufe hoger liggen.

Ik was idd niet van plan om alles tegelijk te kopen, maar je moet toch een keer ergens beginnen anders kan je blijven wachten want er zullen altijd betere speakers komen.
Misschien begin ik wel heel simpel met stereo en dan na verloop van tijd uitbouwen.
Ik heb nu namelijk ook wel surround, maar dat is zo'n setje van creative en dan weten de meeste wel hoe ver het is :x

[ Voor 59% gewijzigd door E - Jay op 21-07-2003 19:09 ]

[Boekster]

Het chijnt ook dat de Quake II een kickbase heeft, goed voor films, maar minder voor muziek. Persoonlijk vind ik zelf een sub niet nodig met muziek. Bovendien heeft een andere front ook vaak een heel ander karakter dan zijn kleinere broertje. Dus niet alleen afgaan op frequentiebereik.

Maar natuurlijk kun je een 7.1 ook op 5.1 laten draaien. Vul je voor de side effects gewoon geen speaker in, dan doet hij alleen de rears. (ik weet niet of het nu helemaal klopt, want in de eerste opstelling van Scarp was het dat z'n side effects de grotere speakers waren en de rears de kleinere. Yamaha zegt het echter weer andersom met de RXV-1300.)

Is leuk uitbouwen. Maar ik blijf bij m'n standpunt dat je je fronts beter van een hogere kwaliteit kunt nemen als je budget dat toelaat, zeker als je veel muziek luisterd. Dan maar wat mindere surround speakers.

[Dr. Strangelove]

Beter goede fronts kopen met 3 surrounds en dan doorsparen voor de resterende 2 surrounds dan alles in 1 keer en dan een maatje kleiner.

Die 2 rear-effects speakers kunnen best een paar maanden wachten lijkt me. Zeker als je nagaat dat er nog steeds maar weinig DTS-ES DVDs zijn.

[Boekster]

Dr. Strangelove schreef op 21 July 2003 @ 22:25:
Beter goede fronts kopen met 3 surrounds en dan doorsparen voor de resterende 2 surrounds dan alles in 1 keer en dan een maatje kleiner.

Die 2 rear-effects speakers kunnen best een paar maanden wachten lijkt me. Zeker als je nagaat dat er nog steeds maar weinig DTS-ES DVDs zijn.

Precies! Meeste DVD's komen nu met DTS, dat is nu een beetje de 'standaard'. De extra luisprekers komen nog wel.

[JT]

Dat is idd ook een oplossing, maar ik vind niet dat je kan zeggen dat je beter meer geld kan steken in je fronts en dat je die center rears moet laten zitten, dat is per persoon verschillend of die het een voor het ander over heeft.

[Boekster]

Voro de info die de TS geeft niet. Hij luistert veel muziek, dus dan is een set goede fronts wenselijker. Dat kun je dan bereiken door wat minder te investeren in je surround kanalen.
Maar je hebt ook deels gelijk, maar in dit geval gaat het niet helemaal op .

[JT]

Mwah, ik luister ook VEEL meer muziek, maar toch zou ik kiezen voor de fronts uit de klasse die ik wil, en dan doorsparen voor de laatste center rear speakers voor 7.1. En als het niet anders kan dan ben ik bereid genoegen te nemen met iets mindere kwaliteit (maar toch nog steeds erg goed, een Q5 is echt niet slecht vergeleken met een Q7) zodat ik toch 7.1 heb. En ja, ik weet dat ik een geval apart ben maar zo zijn er wel meer mensen.

[Boekster]

Je bent een poser ;p . Eerst veel dan goed . Je moet echt gewoon afwegen of je het inderdaad waard vindt om eerst die andere effect luidsprekers te kopen, of gewoon een goed klinkende set in zowel stereo als surround. Ik heb de Q serie gehoord (dacht ook Q5) maar vond die een beetje rommelig klinken. Wel goed verder. Maar miste wat detail. Ik weet niet hoe het is met de Q7.

[downtime]

Boekster schreef op 22 July 2003 @ 01:24:
Ik heb de Q serie gehoord (dacht ook Q5) maar vond die een beetje rommelig klinken. Wel goed verder. Maar miste wat detail. Ik weet niet hoe het is met de Q7.

Bij mijn weten gebruikt de hele Q-serie dezelfde driver voor hoog en midden. Volgens mij zijn alleen de gebruikte kasten en (bij de Q5/Q7) de laagunits verschillend. Je mag er dus vanuit gaan dat "gebrek aan detail" dus voor de hele serie geldt.
Overigens vindt ik zelf niet dat de Q-serie (ik heb de Q1) detail mist maar da's natuurlijk een kwestie van smaak

[Boekster]

Ik had daarvoor de 603 en de 604 van B&W gehoord. Dan missen ze elke scheiding en zijn ze zeer rommelig. Dat is de ervaring die ik er dus mee heb. Bovendien heeft de Q7 een 'racetrack' laag-unit en de Q5 een normale conus. Scheelt ook al weer iets. De mid en high units zou ik niet wetn, maar wat ik wel weet is dat de Q7 ook de enige echte 3-weg is, de Q5 een 2,5-weg.

[JT]

Boekster schreef op 22 juli 2003 @ 01:24:
Je bent een poser ;p . Eerst veel dan goed .

Mwah, dat vind ik een beetje snel geconcludeerd. Als dat zo was dan had ik nu al een 7.1 setup met pc speakes ofzo Sterker nog, ik heb nu geen eens een center en/of sub. Maar ik wil van alles wat.
• Ik houd van hard, echt goed hard (dan ben ik zowiezo bij B&W aan het goede adres )
• 7.1 is niet beter voor je geluidskwaliteit natuurlijk maar het is wel een toevoeging aan je surroundervaring, een verbetering voor je surroundervaring. Ook 5.1 materiaal kan 7.1 worden met matrix technologie.
• Kwaliteit is erg belangrijk ook, alleen wanneer ik een klein beetje kwaliteit moet inleveren voor een betere ervaring, dan is er voor mij sprake van relatieve winst, omdat het verlies in kwaliteit kleiner is dan de winst in ervaring.

Voorbeeld: ik kan kiezen tussen:
• Tannoy mX4 (front)
• Tannoy mXC (center)
• Tannoy mX1 (rear)

of

• Tannoy mX3
• Tannoy mXC (center)
• Tannoy mX1 (rear en center rear)

Dan kies ik voor de laatste omdat je qua geluid niet zo heel erg veel verliest omdat ik er toch een sub ga bijnemen.

Daarbij komt, dat in de klasse waarin ik wil kopen, mijn grens ligt op het moment. Ik vind dat ik in hogere klasses zeg maar teveel extra ga betalen per 'eenheid kwaliteit' om het zo maar ff te zeggen. Nogmaals, ik vind, want mijn inkomen is niet zo hoog

[Boekster]

Weet ik, was maar een geintje . Hence de .

Maar natuurlijk is 7.1 een aanvulling op je surround ervaring. Ik focus me alleen heel erg op het feit dat de TS ook aangeeft veel muziek teluisteren. Een goede, muzikale sub kost gewoon wat mee, dus zou ik zoeken naar fronts die je wat beter geluid geven en de sub lekker uit laat met muziek. Die surround speakers kunnen ook prima van wat mindere kwaliteit zijn, dat merk je veel minder als je zo nu en dan een filmpje kijkt.

Maar in het laatste heb je wel gelijk. Hifi is exponentieel qua beprijzing. Maar in de 'lagere' klasse scheelt het nog veel. Van DM603 naar DM604 is een wereld van verschil. En dat komt zeker niet alleen door de extra woofer. Ik denk dat het bij de andere merken in een serie ook wel redelijk vaak zo zou kunnen zijn.

In het ralitiveringsverhaal kan ik me wel vinden. Maar ik heb toch wel een kleine tegenwerping. Het is puur subjectief of jij die 'ervaring' echt een verbetring vindt. Als je het puur naar surround gaat kijken geef ik je blind gelijk. Maar ik blijf toch ook dat muziek nog een beetje zien in de startpost. Dan is de realtieve winst naar mijn idee voor surround wel te rechtvaardigen, maar is er een verlies in de stereo beleving. En stel dat de TS 70% van de tijd muziek luisterd, kom je toch uit op een relatief verlies. Vandaar dat ik bij het standpunt blijf van de betere fronts. Haalt niet weg dat de TS best een 7.1 receiver kan kopen als hij dat echt enorm graag wil, maar dan raad ik hem aan het eerst met 5 luisprekers te doen om lekker van een muziekje te kunnen genieten .

[JT]

Boekster schreef op 23 July 2003 @ 01:19:
In het ralitiveringsverhaal kan ik me wel vinden. Maar ik heb toch wel een kleine tegenwerping. Het is puur subjectief of jij die 'ervaring' echt een verbetring vindt. Als je het puur naar surround gaat kijken geef ik je blind gelijk. Maar ik blijf toch ook dat muziek nog een beetje zien in de startpost. Dan is de realtieve winst naar mijn idee voor surround wel te rechtvaardigen, maar is er een verlies in de stereo beleving. En stel dat de TS 70% van de tijd muziek luisterd, kom je toch uit op een relatief verlies. Vandaar dat ik bij het standpunt blijf van de betere fronts. Haalt niet weg dat de TS best een 7.1 receiver kan kopen als hij dat echt enorm graag wil, maar dan raad ik hem aan het eerst met 5 luisprekers te doen om lekker van een muziekje te kunnen genieten .

Mwah, die 70% is bij mij ook wel het geval, misschien wel meer. En toch hecht ik meer waarde aan de surroundbelevenis in deze prijsklasse. Ik vind gewoon dat de TS moet doen wat ik zelf heb voorgesteld; een 5.1 setup met duurdere fronts en een 7.1 met fronts uit dezelfde serie, maar een stappie lager, beluisteren en dan zelf beslissen.

[E - Jay]

...5.1 setup met duurdere fronts en een 7.1 met fronts uit dezelfde serie, maar een stappie lager...

Die duurdere fronts kunnen ook gewoon op die 7.1 toch, ik bedoel hiermee dat ik geen haast heb. Ik bouw in de loop der tijd wel steeds verder uit, als het uiteindelijke resultaat maar goed is !!!

[JT]

E - Jay schreef op 23 July 2003 @ 14:23:
[...]


Die duurdere fronts kunnen ook gewoon op die 7.1 toch, ik bedoel hiermee dat ik geen haast heb. Ik bouw in de loop der tijd wel steeds verder uit, als het uiteindelijke resultaat maar goed is !!!

Dat kan ook zeer zeker ! Is ook een goed idee Als ik nu een nieuwe set zou gaan halen dan zou het ws allemaal B&W 600 serie zijn, een 7.1 opstelling. Maar het zou voor mij niet zo zijn dat als ik die center rear speakers zou laten zitten dat ik van dat geld betere fronts zou kopen

[Boekster]

En zo maakt ieder z'n eigen keuzes . De beste tip heeft JT zelf al gegeven, vergelijk het gewoon. Dan weet je zeker wat je wil.

[E - Jay]

Ga ik ook zeker doen !! ... iig bedankt voor jullie reacties/tips !!!

[Boekster]

We wileln uiteraard wel een reactie als je een beetje geluiterd hebt, zodat we weer commentaar kunnen geven . Wanneer hoop je je eerste luistersessie te doen? Want reken maar dat er meerdere komen. Over 1 nacht ijs moet je zeker niet gaan!

[JT]

Ow ja, Raf/Stafhorst kan ik niet aanraden om te gaan luisteren, ze hebben klote luisterruimtes en speakers komen er echt niet tot hun recht.

[E - Jay]

Ik had Hobo Hifi op het oog in Amersfoort, kennen jullie die ?
Die hebben wel leuke spullen staan aan hun site te zien.

De VSX-D2011-S van Pioneer heb ik al kunnen beluisteren, die hadden ze bij Expert toevallig aangesloten aan een stel Dali speakers. De opstelling was natuurlijk niet echt goed maar ik die creative-geluid gewend is vond dit al erg lekker klinken.

Trouwens ... als ik in de handleiding kijk van de VSX-2011-S dan zie ik dat het opgenomen vermogen 600 Watt is ... terwijl het een 7x 100 Watt versterker is ... kan dat wel ?

Enne hebben jullie trouwens nog afding tips ?

[JT]

Ja, want hij stuurt geen 220v naar je speakers Dat wil je ook niet tenzij je zonder geluid wilt leven

Afding tip: des te meer je je in een keer koopt des te meer korting je kan krijgen. Stel dat je die Pioneer amp koopt, 2x B&W DM604, 2x DM601 en de LCR600. Dan kan je zeggen dat je korting wilt op de 604 en de amp. Koop je die dingen apart dan kan je dat niet. Als je meer koopt krijg je relatief en uiteindelijk dus ook absoluut gezien de meeste korting.

[ Voor 63% gewijzigd door JT op 24-07-2003 18:39 ]

[Boekster]

Hobo ken ik helaas niet. Ik ben nog niet veel audiozaken afgeweest, tot nu toe, en zo te horen woon ik ook in een totaal andere omgevind dan jij. Ik ben bij het Audiohuis in Delft geweest (woon ik) en Rotterdam, bij Snijders HiFi. Beide zijn fijne winkels, hoewel het audioheis geeen geweldige luisterruimte is voor grotere luidsprekers. Ik denk dat de 604 er erg slecht klinkt, veel te boomerig, omdat het gewoon een klein zaakje is. De Audio Physic Spark III's die ik er hoorde zijn een maatje kleiner, en die klonken er erg goed. Ook de Naim Allae klonk er vrij goed, omdat de bas erg strak is, wat goed kan in kleinere ruimtes. Het bonkt niet zo.

Snijders is een veel grotere zaak, en heeft 2 luisterruimtes. Daar kun je ook de N802 van B&W beluisteren, en da's geen kleine jongen. Heb ze niet gehoord, maar de N803 (maatje kleiner) klonk er redelijk, maar ik vond hem slecht. De N804 klonk er zeer goed, ook op een Arcam A85/P75 bi-amp opstelling. Hele ruimte is ook gestoffeerd. Zitten zitten wel ruiten aan weerszijden, maar dat is redelijk te doen door de demping van de zijmuren . De 2e ruimte is de HT ruimte en die heb ik gezien, niet meer dan dat. Ziet er hetzelfde uit, met iets meer lucht voor meer luidsprekers.

Bij de Jong en Warnaars (Den Haag) ben ik ook nog geweest, en die is klein, en bovendien niet echt geschikt voor HT, want dat is meer stereogericht.

Als je echt van plan bent naar deze regio te komen is Snijders een aanrader. Ze hebben er redelijk wat, hoewel ze er geen Pioneer hebben, helaas. Voor luidsprekers kun je er zeker terecht!

[E - Jay]

Ik woon in het midden van Nederland ... dus om bij Rotterdam te komen ben ik wel even bezig, maar kijken/luisteren kan geen kwaad voor een keer.
Het liefste koop ik m'n spullen wel in de buurt, toch handig mocht het kapot gaan.
Maar ik ga gewoon rondkijken en dan zal ik wel laten weten wat ik er van vond en wat ik uiteindelijk ga aanschaffen (mocht jullie dit interesseren)

[Boekster]

Natuurlijk willen we dit graag weten . Het is leuk om te horen wat andere mensen er van vonden.

[Dr. Strangelove]

Ik had Hobo Hifi op het oog in Amersfoort, kennen jullie die ?
Die hebben wel leuke spullen staan aan hun site te zien.

Ben er een aantal keer geweest, heb er een paar keer uitgebreid geluisterd. Twee luisterruimtes, eentje van 4x3 en een van 5x3. De baas daar is een aardige kerel moet ik zeggen, er staat een hi-visit verslag van de zaak op hifi.nl