[auto] Autospeakers gekocht, geluid kl*te

[Verwijderd]

Hoi,

Ik heb net een set (2) Pioneer E-Motion's gekocht. (13cm, 160 watt)

Ik had ze al van te voren beluisterd in combinatie met de radio/cd speler die ik heb en ze klonken gewelding.
Ik koop ze, neem ze mee. Sluit de boel aan: Aaaargggghhhhh.

Midden en hoge tonen perfect maar zodra ze lage tonen moeten laten horen raken ze helemaal overstuur. De speakers (beiden) zijn niet stuk (net nieuw dus lijkt me erg sterk dat ze beiden kapot zijn.
De radio is een Pioneer 4x50watt. Ik gebruik geen versterker.

Ik snap er helemaal niets van

[Leader98]

Heb je ze beluisterd aan je eigen radio (of eenzelfde exemplaar)??
Zo te horen is er iets in het lag tonen circuit van de radio niet goed...

[Viper®]

Ik zou anders nieuwe kabels trekken van je radio naar je speakers. Grote kans dat die zo klein/slecht zijn dat je hele signaal eraan gaat, en dan verneuken je speakers je heldere geluid

[Zeeuw]

+ en - omgedraaid?

De waardes van 160Watt niet te serieus nemen, meestal is dat piek vermogen, en ligt de RMS waarde vaak rond de 60Watt, misschien nog wel minder.

[FragDaddy]

heb je ze niet per ongeluk in tegen-fase staan? even van een van de twee speakers de plus en de min omdraaien.

edit: die zeeuw was sneller

[ Voor 15% gewijzigd door FragDaddy op 12-07-2003 23:08 ]

[GA!S]

Bassen zijn heel erg afhankelijk van de manier waarop ze zijn ingebouwd. In de winkel zaten ze waarschijnlijk in zo'n mooi MDF zuiltje wat als prima klankkast dient. In je auto hangen ze ergens aan een stuk plastic in het dashboard en zeg maar dag tegen je bassen.
Enige manier om fatsoenlijke bas in de auto te krijgen is een sub of een setje goede speakers in een MDF hoedenplank met de koffer als klankkast.

[Verwijderd]

Heb je ze beluisterd aan je eigen radio (of eenzelfde exemplaar)??

Ik heb ze beluisterd met *exact* de zelfde radio.

Ze staan in fase. De draden aan de ISO aansluitingen dwingen je de kabels aan de radio goed aan te sluiten. Aan de speaker-zijde zorgen de grote en kleine connector daar voor voor. Ook de zwarte band of 1 van de 2 draden biedt referentie.

[Verwijderd]

Ik zou anders nieuwe kabels trekken van je radio naar je speakers. Grote kans dat die zo klein/slecht zijn

Hmm, ik heb de kabels moeten afknippen omdat d'r zo'n specifieke Audi aansluiting aan zat.
Ik heb ze vervangen door "standaard" stekkertjes. Maar omdat ik die stekkers niet van hun draad af kreeg heb ik de draden aan beide kanten gestript en aan elkaar gedraaid en met kripkous om-manteld.
De draad die door de auto loopt is bijna twee keer zo dik als de draad waar de stekkertjes aan zaten.

Heb ik nu audio heiligenschennig gepleegd ?

Wat betreft de klankkast. Ze gaan in 4mm MDF panelen gehangen worden. Maar los in de hand houden mogen ze toch niet zo verkracht klinken ?

[dreeke]

Fase verkeerd om aangesloten? (plus en min)


ehhh Sorry
dat ik daar overheen heb gelezen

[ Voor 41% gewijzigd door dreeke op 12-07-2003 23:41 ]

[Verwijderd]

Ik heb dezelfde speakers, maar ben er over te spreken hoor. Erg helder, bassen lekker laag en ook op een Pioneer radio. Lijkt me dat er bij jou iets goed fout zit.

[D2k]

dreeke schreef op 12 July 2003 @ 23:16:
Fase verkeerd om aangesloten? (plus en min)

scherp
ut was nog maar 3x genoemd

[Zeeuw]

Kun je controleren door alleen de linker en alleen de rechter speaker te beluisteren. Gaan ze alleen harder, omdraaien die kabels.
Misschien heeft de vorige eigenaar er niet zo op gelet
Misschien komt de magneet ergens tegenaan. Heb je ze in de deur gezet?

[ Voor 1% gewijzigd door Zeeuw op 12-07-2003 23:20 . Reden: MSN Smiley :'( ]

[Inge801]

mjah, misschien lopen de draadjes in de auto wel verkeerd
je kunt het iig proberen er eens een om te draaien

anders zou ik ze even buiten de auto met 2.5mm2 draad testen...

[GA!S]

Verwijderd schreef op 12 July 2003 @ 23:16:
[...]
Maar los in de hand houden mogen ze toch niet zo verkracht klinken ?

Ik zeg niets meer.

[Zeeuw]

GA!S schreef op 12 July 2003 @ 23:20:
[...]


Ik zeg niets meer.

idd!

[Verwijderd]

Ik zeg niets meer.

Okee okee i get the message. Ik ben een noob maar om het nou zo duidelijk te ventileren is ook weer niet nodig...

[3lmowww]

hehe...

omdat bassen grote golven zijn, gaan ze OM het chassis van je speaker heen, zodat ze opgeheven kunnen worden (gedeeltelijk), zo moeten toch echt in een klankjkast hangen wil je er mooie, heldere bassen uitkrijgen dit maakt dus inderdaad een wezenlijk verschi8l...

[GA!S]

Verwijderd schreef op 12 July 2003 @ 23:29:
[...]


Okee okee i get the message. Ik ben een noob maar om het nou zo duidelijk te ventileren is ook weer niet nodig...

Ach, kan de beste gebeuren hoor, ik ben niet boos op je

[Verwijderd]

Okay, ik zal m'n leven beteren. Ik zal de stekkers direct aan de dikke kabels monteren en ze zouden zowieso in een door een MDF paneel afgesloten ruimte in de carroserie gemonteerd worden.

In elk geval bedankt voor jullie tijd. Neem een biertje van me

[Verwijderd]

Je kunt het ook dempen met noppenschuim of speciaal dempings spul.

[Whuzz]

Hey, misschien heb je plus en min omgedraaid
Dempen met noppenschuim ofzo zorgt voor een wat diepere bas, maar gaat voor mijn gevoel altijd ten koste van de helderheid van het geluid...

[Jeff[NL]]

lage tonen zijn in algemeen vrij zwaar voor speakers in je deuren. Misschien dat ze bij de winkel aan een versterker hingen en daardoor genoeg vermogen hadden om de lage tonen goed te kunnen weergeven.

Zoniet dan is inderdaad je klankkast gewoon k*t in je auto en moet je gaan knutselen en dempen. Dempen kan je doen met bitumen matten. Kost wel iets maar ze werken perfect. Die plak je heel makkelijk aan de binnenkant van je portieren. Verder moet je een stevige klankkast bouwen waar je speaker in gaat en MDF is daar het meest geschikt voor.

[Kez]

In een cabrio en zeker met je dak open zul je ook met wat meer en beter spul aan de gang moeten gaan wil je beter geluid krijgen

[Knightwolf]

Je kan je speakers ook opblazen omdat je radio te weinig vermogen levert voor het hoge vermogen van je speakers! De speaker wil dan wel in beweging komen, maar je radio levert te weinig vermogen, waardoor de spreekspoel van de speaker oververhit raakt.

Ik krijg volgende week ook compleet nieuwe audio in m'n auto (radio - bedrading - speakers) en dit werd mij zo uitgelegt toen ik vroeg om speakers met hoger vermogen.

50 watt max van je radio is zo'n 22 Watt RMS
160 watt max van je speakers is zo'n 70 Watt RMS

Ik zou er of een versterker tussen hangen, of speakers met minder vermogen pakken. Je kan ze niet alleen opblazen met teveel vermogen, maar ook met te weinig. Niet dat ik denk dat dit nu gebeurd is, het kan goed een andere oorzaak hebben (zogauw gaat het niet lijkt me ) maar tis wel iets om even rekening mee te houden

[Verwijderd]

als dit jou speakers zijn


dan zou ik een lage tonen kist achter in de auto leggen... vervolgens geef je deze iets meer vermogen dan de voorspeakers (front/rear instelling) en het komt helemaal goed... bij mij wel in iedergeval....

owja een lage tonen kist is dus geen subwoofer maar gewoon een kist met 2 speakers (rear left en rear right) en een hoge tonen filter er voor.... deze worden eigenlijk alleen voor thuisgebruik gemaakt maar werken prima in een auto...

wat voor auto is het btw???

[Verwijderd]

wat voor auto is het btw???

Een Audi 80 Cabrio 2.3E 5 cylinder uit 1992




Ik heb de speakers op 4mm MDF platen gemonteerd (zie foto)



Die MDF platen zitten stevig vast (met 4 schroeven) aan de carrosserie van de achterbank.
De lage tonen weergave is al flink verbeterd maar vervormd nog steeds als het te laag of te hard gaat. Kortom, nog niet op het nivo zoals ik ze gehoord heb (en waar toe ze in staat zijn).

Er zit redelijk veel ruimte achter de speakers dus de geluidsgolven vliegen alle kanten op ipv. dat 100% naar buiten wordt gericht.
Nu zit ik er aan te denken om buizen achter de speakers te maken en deze buizen aan de achterkant af te sluiten zodat alle geluidsgolven alleen nog maar naar buiten kunnen.

Mijn vraag is nu: welk materiaal is het beste geschikt voor die buizen ?
Ik zat zelf te denken aan PVC.
.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 14-07-2003 00:35 ]

[dreamscape]

Verwijderd schreef op 13 juli 2003 @ 14:29:
als dit jou speakers zijn
[afbeelding]
owja een lage tonen kist is dus geen subwoofer maar gewoon een kist met 2 speakers (rear left en rear right) en een hoge tonen filter er voor.... deze worden eigenlijk alleen voor thuisgebruik gemaakt maar werken prima in een auto...

Ha, dan ga ik jou dus even lastig vallen:
Ik ben niet helemaal tevreden over het geluid (lage tonen vooral) in mijn auto.
Heb hier nog twee Philips 12 cm speakers liggen (gebruik nu alleen maar 2x 10 cm Sony Explod in de deuren) en wil die Philips dingen dus wel ergens in monteren.

In mijn auto is dus niks nakkes nada inbouwruimte voor die dingen en ik wil dus een soort bak timmeren om die Philipsjes in te prutsen.

Het wordt vast geen geweldig geluid, maar een beetje zal het vast helpen. Hoe bouw ik zo'n ding? Gewoon een kist timmeren zoals ik 'm graag zou hebben of komt er wel nog wat speciaals bij kijken?

[JT]

Verwijderd schreef op 14 July 2003 @ 00:26:
[...]


Een Audi 80 Cabrio 2.3E 5 cylinder uit 1992

[afbeelding]


Ik heb de speakers op 4mm MDF platen gemonteerd (zie foto)

[afbeelding]

Die MDF platen zitten stevig vast (met 4 schroeven) aan de carrosserie van de achterbank.
De lage tonen weergave is al flink verbeterd maar vervormd nog steeds als het te laag of te hard gaat. Kortom, nog niet op het nivo zoals ik ze gehoord heb (en waar toe ze in staat zijn).

Er zit redelijk veel ruimte achter de speakers dus de geluidsgolven vliegen alle kanten op ipv. dat 100% naar buiten wordt gericht.
Nu zit ik er aan te denken om buizen achter de speakers te maken en deze buizen aan de achterkant af te sluiten zodat alle geluidsgolven alleen nog maar naar buiten kunnen.

Mijn vraag is nu: welk materiaal is het beste geschikt voor die buizen ?
Ik zat zelf te denken aan PVC.
.

Waar heb je ze ingebouwd ? Zoals al eerder is gezegd: de enige manier om behoorlijk bas in je auto te krijgen is een losse sub of speakers in je hoedenplank. Voor een beetje bas heb je gewoon ruimte nodig en die vind je niet in de deur en nog minder in het dashboard. Ook zal het me niks verbazen als die speakers in een hoedenplank geen geluid geven, het zijn vast geen exemplaren die zijn gebouwd op zo een grote ruimte als een kofferbak.

[GA!S]

Dat heb ik moeten doen om een beetje fatsoenlijke bassen te krijgen in de auto. Bij een cabrio moet je nog veel gekkere trucs uithalen gezien je niet in een gesloten doosje zit. Geluid is trillende lucht en het is nou eenmaal veel makkelijker om die in een gesloten cabine in beweging te brengen dan in de open lucht.
Je speakers die je nu hebt zijn gewoon niet geschikt voor dikke bassen in een cabrio. Dat ze los aan een zuil goed klinken en in je hoedenplank niet komt omdat de omstandigheden gewoon totaal verschillend zijn. Enige wat misschien nog wil helpen is inbouwen in een gesloten MDF kist(je) met een enkele baspijp. Maar nogmaals, verwacht geen wonderen van een dergelijk setje zo direct aan je radio met die auto.

By the way: MDF heeft op de manier waarop je het nu hebt toegepast echt zeer weinig invloed. Pas als je een complete hoedenplank van MDF gaat maken kan het positief werken doordat het minder trillingen dempt dan het plastic / ijzer waar de speaker anders in komt te zitten.

[ Voor 14% gewijzigd door GA!S op 14-07-2003 01:18 ]

[Kez]

of je koopt een goede sub en versterker,dan klinkt het prima
Ook in een cabrio,heb er ervaring mee

[Verwijderd]

Ze zitten niet ingebouwd in de kofferbak maar in de zijkanten van de achterbank bekleding.
Die MDF platen zitten direct vast geschroefd op de carrosserie. Daar overheen zit dan weer het rooster wat onderdeel is van de bekleding.

Maar even terug naar mijn vraag. Voor zo'n buis, zou PVC goed materiaal zijn of is er een beter alternatief.
Ik wil van de auto geen boom-box maken. Ik draai dat soort muziek niet. Dus versterkers en grote woofers is out of ze kwestion. Als ik de huidige speakers beter kan laten presteren door ze zo goed mogelijk in te bouwen op hun huidige plek ben ik al tevree.

Overigens heb ik totaal geen last van resonantie omdat de constructie "speaker - MDF - carrosserie" zeer stijf is. Ik kan zelfs nog dempingsmateriaal toepassen als dat nodig zou zijn maar op dit moment resoneert er niets. Het geluid (de lage tonen that is) klinken alleen verstoord/overstuurd.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 14-07-2003 08:47 ]

[Knightwolf]

Kweet niet hoe het er van binnen uit ziet, maar speakers mogen NIET in een symmetrische klankkast gebouwd worden, dit verstoort hun eigen geluidstrillingen omdat ze dan gaan resoneren in hun eigen frequentie, en juist bij de lage tonen is dat het ergst.
Ik kan me niet vorstellen dat dat bij jouw zijpanelen het geval is, maar ik denk ik noem het toch maar even.

[ Voor 19% gewijzigd door Knightwolf op 14-07-2003 12:49 ]

[Wekkel]

Knightwolf schreef op 14 juli 2003 @ 12:48:
Kweet niet hoe het er van binnen uit ziet, maar speakers mogen NIET in een symmetrische klankkast gebouwd worden, dit verstoort hun eigen geluidstrillingen omdat ze dan gaan resoneren in hun eigen frequentie, en juist bij de lage tonen is dat het ergst.

Geef mij eens de 1/4 golflengte van een toon van 80 Hz en een schatting van de grootte van de klankkast van de desbetreffende speakers

Aan staande golven kom je niet toe bij bastonen in dergelijke kleine ruimtes. Bij bastonen maakt het derhalve niks uit. Middentonen is natuurlijk een ander verhaal. Met Knightwolf zou ik voorstellen de speaker iets uit het midden te plaatsen.

[Kez]

Verwijderd schreef op 14 July 2003 @ 08:45:
Ik wil van de auto geen boom-box maken. Ik draai dat soort muziek niet. Dus versterkers en grote woofers is out of ze kwestion. Als ik de huidige speakers beter kan laten presteren door ze zo goed mogelijk in te bouwen op hun huidige plek ben ik al tevree.

En met een subwoofertje en versterker is je auto meteen een boom-box
Wat een onzin.
Ik zou iig niet op veel geluid rekenen zo,zeker niet met je dak open

[Liberate te ex inferis]

Knightwolf schreef op 13 July 2003 @ 14:21:
Je kan je speakers ook opblazen omdat je radio te weinig vermogen levert voor het hoge vermogen van je speakers! De speaker wil dan wel in beweging komen, maar je radio levert te weinig vermogen, waardoor de spreekspoel van de speaker oververhit raakt.

Vind ik een heel leuke en goede verkooptruc van een verkoper. Hierdoor kan je altijd de schuld bij de klant leggen en hem een nieuwe set verkopen.
Toch vraag ik me af hoe je een speaker kan opblazen die meer vermogen aankan dan een versterker kan leveren.... Lijkt me dat je eerder de versterker opblaast dan de speakers.

Voor de topic starter, alles is geloof ik al gezegd wat je kan testen, de bedrading, de polen, de inhoud van je klankkast. Wil je mooie bassen, dan heb je gewoon een grotere ruimte nodig om zuiver geluid te krijgen of dempen is ook een optie.
Good luck.

[JT]

Zoals Knightwolf het uitlegt klopt het niet helemaal, maar je zal eerder een je speakers opblazen wanneer je een zwakkere amp hebt dan wanneer je zwakkere speakers hebt ja.

[Wekkel]

Om er iets meer in te duiken:

De versterker gaat tot zijn maximum en daar overheen. In plaats van fraaie sinusgolven worden nu de topjes afgekapt, de versterker kan niet meer het topje aan vermogen leveren. Op die afgekapte stukjes levert de versterker dus gelijkstroom aan je speaker, geen wisselstroom. Dit heet 'clippen' en is pas te horen als je rond de 10% aan het clippen bent. Van gelijkstroom worden spreekspoelen erg warm, niet in de laatste plaats de relatief gevoelige tweeterspoeltjes. Funest dus.

Met een zware versterker kan je de speaker onverkort voorzien van puur signaal totaan de mechanische grenzen van de speaker, niet de electrische (warmte) grenzen daarvan. Een speaker op de mechanische grens, dat hoor je ogenblikkelijk. De kans op dergelijke schade is dus vrij klein, zeker als je niet van vervormde muziek houdt.

Ergo, liever wat teveel versterkerwatts dan te weinig. Zo bezien is belastbaarheid van een luidspreker echt totaal

[dreeke]

---> AV

[Verwijderd]

Maar even terug naar mijn vraag

Mijn vraag is nu: welk materiaal is het beste geschikt voor die buizen ?
Ik zat zelf te denken aan PVC.

.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 14-07-2003 18:57 ]

[Kez]

pvc kun je er voor gebruiken,maar ik denk dat je er (veel) te veel van verwacht

[GA!S]

Doe jezelf een plezier een haal een actieve sub bij de Makro / Kijkshop / willekeurige electronica toko.

[Verwijderd]

pvc kun je er voor gebruiken,maar ik denk dat je er (veel) te veel van verwacht

Okay, even afgezien van het materiaal (bv. PVC). Het concept van een afgesloten ruimte maken rond de achterkant van de speaker waardoor de geluidsgolven niet in de carroserie verdwijnen is toch geen slecht idee.
M'n leasebak (VW Bora) heeft dat namelijk ook. In de deuren zitten de 4 woofers en die zitten gemonteerd in een soort buis/ton (de mid- en hoge tonen speakers zitten in de bovenkant van de deuren). Het "geluid" weerkaatst hierdoor niet door de hele binnenkant van de deur heen (en dat is dus wat er gebeurt in m'n cabrio).
Met zo'n buis creer ik denk ik een betere klankkast dan zoals het nu is want nu dient de gehele achterflank van de auto, incl. wielkast als klankkast en is enorm grillig van vorm.

Mind you, ik verwacht geen rijdende discoteek na het maken van zulke buizen maar een vooruitgang in de lage tonen weergave verwacht ik wel. Of maak ik nu een denkfout ?

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 14-07-2003 19:59 ]

[Verwijderd]

Ik heb exact dezelfde speakers. Bij mij een retegeluidje zonder mdf box etc.

[JT]

Je verwacht een vooruitgang in lage tonen. Hoeveel vooruitgang ? Want als je denkt dat je dan ineens wel tot de 70hz komt dan maak je een GROTE denkfout

[Verwijderd]

Hoe heb jij ze dan ingebouwd Gordijkstok, in je deuren? En is het "gat" in de deur dan dusdanig open waardoor het geluid door de hele binnenkant van je deur heen kan stuiteren ?

[Verwijderd]

Je verwacht een vooruitgang in lage tonen. Hoeveel vooruitgang ?

Nou, een super zware bas verwacht ik niet maar dat geflutter wat ik nu hoor als het redelijk laag gaat mag wel ietse beter.
Kijk, als ik een stuiterende auto wil (zonder low-rider schokdempers) koop ik wel een vette buis voor in de kofferbak. Dan komt m'n cabrio-kap vanzelf uit z'n behuizing zetten

[JT]

70hz is niet redelijk laag. 70hz is redelijk hoog, en ik denk dat je dat nog geen eens haalt.