[SS] Salland Automatisering, flame

[Skef]

http://www.tweakers.net/shopsurvey/1370

De reactie van Timberwolf is meer een flame dan een nuttige toevoeging over deze shop...

Hij heeft al vaker gereageerd, en iedere keer is zijn reactie getrashed door Daniel... Aangezien hij mobiel niet te bereiken is, d8 ik, laat ik 'm eens hier zetten...

[Robin]

Ik kan er geen flame cq. troll in vinden . Ik laat die reactie staan omdat hij conform de regels is.

[Skef]

Robin: Waarom is het dan zo, dat als ik Daniel bel, hij hoogstwaarschijnlijk wel verwijderd wordt? Deze gebruiker grijpt iedere kans aan om Salland de grond in te trappen...

Citaat uit z'n gallery: "Kom hier haast nooit omdat m'n berichten op een of andere manier altijd worden verwijderd omdat ze schijnbaar fout zijn"...

edit: Ik weet de history van deze gebruiker, werk nl. bij Salland...

[ Voor 14% gewijzigd door Skef op 12-07-2003 16:08 ]

[Dennis]

Lijkt mij ook geen troll.

[ArthurMorgan]

ddc schreef op 12 July 2003 @ 16:07:
Lijkt mij ook geen troll.

Nee het is gewoon een zeer negatieve ervaring van een user, daar is de SS toch ook voor?

[Robin]

Skef schreef op 12 juli 2003 @ 16:07:
Robin: Waarom is het dan zo, dat als ik Daniel bel, hij hoogstwaarschijnlijk wel verwijderd wordt? Deze gebruiker grijpt iedere kans aan om Salland de grond in te trappen...

Ik kan niet ruiken wat * Daniel en jij afgesproken hebben . Ik weet daar helemaal niks vanaf en houdt mij daar ook liever buiten. Wat ik kan zien is die reactie volledig naar de regels is geplaatst en ik die dus laat staan. Als * Daniel daar anders over denkt, dan kan ik daar niks aan doen .

Citaat uit z'n gallery: "Kom hier haast nooit omdat m'n berichten op een of andere manier altijd worden verwijderd omdat ze schijnbaar fout zijn"...

Als * Daniel daadwerkelijk zijn berichten verwijderd _zonder_ hem een mail te sturen, dan vind ik het niet gek. Wij hanteren als regel dat als er iets verwijderd wordt, dat de user daarvoor gemaild wordt. Het maakt daarbij niet uit of wij die verwijderen, of dat deze op vraag van user verwijderd wordt; het wordt altijd bevestigd via de mail.

edit: Ik weet de history van deze gebruiker, werk nl. bij Salland...

Ik zie ook geen notes bij Timberwolf staan, dus ik kan niet weten dat er reacties van hem eerder verwijderd zijn .

* Daniel is op het moment ook niet aanwezig, en zal pas na de twintigste weer bereikbaar zijn. Daarom kon je hem ook niet bereiken @ GSM .

[ Voor 6% gewijzigd door Robin op 12-07-2003 16:15 ]

[Wouter Tinus]

Alfredt schreef op 12 juli 2003 @ 16:10:
[...]

Nee het is gewoon een zeer negatieve ervaring van een user, daar is de SS toch ook voor?

100% mee eens. Ik ken de geschiedenis niet, maar dit blijft lekker staan. Ik geloof er ook weinig van dat Daniël zulk soort reacties op verzoek van jullie verwijderd.

[ Voor 15% gewijzigd door Wouter Tinus op 12-07-2003 16:32 ]

[St@m]

het zou echt onzin zijn om deze reactie te verwijderen op verzoek van een werknemer van salland.. dan krijg je geen eerlijke shop survey meer.. Ik denk ook niet dat deze persoon voor zijn lol heeft besloten om een winkel zwart te gaan maken, en aangezien ik wel meer van dit soort verhalen hoor lijkt het me verstandig om gewoon te proberen dit soort dingen niet meer te laten voorkomen ipv hier gaan zeuren dat er wordt geflamed jullie bedrijf.

[Dennis]

Skef schreef op 12 July 2003 @ 16:07:
edit: Ik weet de history van deze gebruiker, werk nl. bij Salland...

Aha kijk, daar komt de aap uit de mauw. Kinderachtig zeg.

[GiLeX]

Als er al een vraag is van een medewerker of een reactie verwijderd kan worden, dan mogen ze eerst overleggen met de poster of het hoe en waarom. Dat geef ik dan door aan de poster, zodat hij kan overleggen waarom zijn reactie er staat, en pas als hij vervolgens aangeeft dat de reactie toch weg mag doe ik het pas. Dit gebeurt erg zelden. We verwijderen (we is/zijn dan het FPA team) geen reacties omdat een onderneming dat ons vraagt.

[Skef]

Hoe vaak komt het niet voor dat er bijvoorbeeld uiterst negatieve reacties bij 2M verwijderd worden? Ik kan me herinneren dat ze bij t.net gek werden van iedere keer dezelfde aan de telefoon...

Maar ja, we wachten wel rustig af...

@ddc: Het is algemeen bekend dat ik bij Salland werk, heb dit al in meerdere topics aangegeven. Ik promoot ze niet zozeer, maar vind het niet leuk als er mensen telkens maar uiterst negatieve berichten over Salland posten.

De gebruiker Timberwolf heeft al eens eerder zijn gal gespuwd met een uiterst negatieve SS, dan hoeft hij dat dan niet nog een keer te doen zodra er een paar positieve reacties zijn...

edit: En als ik vervolgens in de SS graag de kant van SA wil uitleggen, dan wordt dit wel verwijderd, zodat mensen altijd alleen maar de kant van de klant zien. Dat lijkt me ook niet echt objectief...

[ Voor 14% gewijzigd door Skef op 12-07-2003 21:25 ]

[ArthurMorgan]

Het gaat er ook om hoe de klanten de zaak ervaren. Ik weet niet, maar veel zaken geven (bijna) al hun klanten een tevreden gevoel.... daar kun je beter naar streven dan laten zien dat je klanten geen gelijk hebben. Daar worden ze niet tevredener van hoor.

[Wouter Tinus]

Skef schreef op 12 July 2003 @ 21:23:
Hoe vaak komt het niet voor dat er bijvoorbeeld uiterst negatieve reacties bij 2M verwijderd worden? Ik kan me herinneren dat ze bij t.net gek werden van iedere keer dezelfde aan de telefoon...

Reacties worden in principe alleen verwijderd als ze niet goed onderbouwd of te grof zijn. Nooit omdat ze (uiterst) negatief zijn.

@ddc: Het is algemeen bekend dat ik bij Salland werk, heb dit al in meerdere topics aangegeven. Ik promoot ze niet zozeer, maar vind het niet leuk als er mensen telkens maar uiterst negatieve berichten over Salland posten.

Tja, dat is niet ons probleem. Misschien moeten jij en je collega's wel betere service verlenen als je dat soort verhalen niet wil lezen. De survey is er voor bezoekers om ervaringen in uit te wisselen, niet voor bedrijven om in te lezen hoe goed ze wel niet zijn.

De gebruiker Timberwolf heeft al eens eerder zijn gal gespuwd met een uiterst negatieve SS, dan hoeft hij dat dan niet nog een keer te doen zodra er een paar positieve reacties zijn...

Dat is misschien wel waar, maar een heel ander punt dan je in je eerste post aankaartte. Bovendien heeft Timberwolf geen cijfers, slechts een reactie met extra informatie over een slepende kwestie. Het is niet zo dat hij het verhaal copy-paste.

edit: En als ik vervolgens in de SS graag de kant van SA wil uitleggen, dan wordt dit wel verwijderd, zodat mensen altijd alleen maar de kant van de klant zien. Dat lijkt me ook niet echt objectief...

Nee, dat is het ook niet. Een lijst met ervaringen is nooit objectief, dat is ook helemaal niet de intentie van de shopsurvey. In de toekomst wordt het mogelijk voor bedrijven te reageren, maar op dit moment staan we dat niet toe en dat heb je maar te respecteren.

[Skef]

Wouter Tinus schreef op 12 juli 2003 @ 21:43:
Reacties worden in principe alleen verwijderd als ze niet goed onderbouwd of te grof zijn. Nooit omdat ze (uiterst) negatief zijn.

OK, als dit dan in het vervolg bij alle shops goed doorgevoerd wordt (dus ook bij 2M)...

Tja, dat is niet ons probleem. Misschien moeten jij en je collega's wel betere service verlenen als je dat soort verhalen niet wil lezen. De survey is er voor bezoekers om ervaringen in uit te wisselen, niet voor bedrijven om in te lezen hoe goed ze wel niet zijn.

Dat vind ik ook absoluut niet, maar ik vind het alleen laag om telkens weer hetzelfde probleem in de SS terug te zien. Als een gebruiker eenmaal zijn gal heeft gespuwd, moet ie niet daarna nogmaals zijn gal spuwen...

Dat is misschien wel waar, maar een heel ander punt dan je in je eerste post aankaartte. Bovendien heeft Timberwolf geen cijfers, slechts een reactie met extra informatie over een slepende kwestie. Het is niet zo dat hij het verhaal copy-paste.

Goed, maar is het voor de bezoekers dan niet belangrijk om ook de kant van het bedrijf te zien? Een bezoeker heeft gauw genoeg door of een bedrijf wel of niet betrouwbaar is, en nep-reacties van bedrijven pick je er zo tussenuit...

Nee, dat is het ook niet. Een lijst met ervaringen is nooit objectief, dat is ook helemaal niet de intentie van de shopsurvey. In de toekomst wordt het mogelijk voor bedrijven te reageren, maar op dit moment staan we dat niet toe en dat heb je maar te respecteren.

Goed, objectief is dan misschien een verkeerd woord, maar wat ik al zei: Beide kanten van het verhaal is ook wel zo fijn. Ik kan bij wijze van spreken ook een verhaal in de SS bij Digiworld zetten dat ik het een k*tzaak vind omdat ze mijn videokaart niet uitleveren, maar dat is dan ook niet waar...

Moraal van dit verhaal (en denk ik een wens van een boel SS-bedrijven): Maak er een soort reactie-mogelijheid voor de bedrijven bij, waarbij een bedrijf zelf kan reageren op een shopsurvey. Dit moet m.i. goed mogelijk zijn binnen de huidige PW-Manager applicatie. Closed bij deze?

[we_are_borg]

Wouter Tinus schreef op 12 July 2003 @ 21:43:
[...]


Reacties worden in principe alleen verwijderd als ze niet goed onderbouwd of te grof zijn. Nooit omdat ze (uiterst) negatief zijn.

Wel er zijn ook reactie weggehaald op verzoek en onder straffe van.
Ik denk even aan reacties die ik heb gegeven op een Schiedamse shop, en vergeet Klein Informatica niet die als ik het goed weet een brief uit liet gaan naar jullie toe.
Het is dus voor gekomen dat surveys zijn verwijderd op verzoek van een winkel.

Knip een hoop woorden

[Harm]

Skef schreef op 13 July 2003 @ 00:06:
[...]

Dat vind ik ook absoluut niet, maar ik vind het alleen laag om telkens weer hetzelfde probleem in de SS terug te zien. Als een gebruiker eenmaal zijn gal heeft gespuwd, moet ie niet daarna nogmaals zijn gal spuwen...

Als een gebruiker in meerdere surveys reageert over hetzelfde onderwerp voeg ik die reacties altijd samen in een reactie. Juist om het verhaal compleet te houden en de complete survey daardoor niet te erg te laten beïnvloeden.

Skef schreef op 13 July 2003 @ 00:06:
[...]

Goed, maar is het voor de bezoekers dan niet belangrijk om ook de kant van het bedrijf te zien? Een bezoeker heeft gauw genoeg door of een bedrijf wel of niet betrouwbaar is, en nep-reacties van bedrijven pick je er zo tussenuit...

Zoals gezegd. Op dit moment _kan_ het nog niet. Wie weet in een later stadium, maar op dit moment niet. Als je per se iemand iets wil laten weten kan dat via de mail. Over het algemeen wil het ook wel wat zeggen als veel gebruikers een minder goede survey neerzetten. Misschien _is_ dan een gedeelte niet waar (wat niet door ons is te controleren), maar er is wel een bepaalde rode lijn in te ontdekken. En daar zal wel een kern van waarheid inzitten. (Ik zeg dit trouwens zonder een bepaalde shop op het oog te hebben.)

Skef schreef op 13 July 2003 @ 00:06:
[...]

Goed, objectief is dan misschien een verkeerd woord, maar wat ik al zei: Beide kanten van het verhaal is ook wel zo fijn. Ik kan bij wijze van spreken ook een verhaal in de SS bij Digiworld zetten dat ik het een k*tzaak vind omdat ze mijn videokaart niet uitleveren, maar dat is dan ook niet waar...

Moraal van dit verhaal (en denk ik een wens van een boel SS-bedrijven): Maak er een soort reactie-mogelijheid voor de bedrijven bij, waarbij een bedrijf zelf kan reageren op een shopsurvey. Dit moet m.i. goed mogelijk zijn binnen de huidige PW-Manager applicatie. Closed bij deze?

Daar is dus over nagedacht en het staat op de dev-lijst. Dus het zal er wel komen, maar het heeft op dit moment geen high-prio.

[Wouter Tinus]

Wel er zijn ook reactie weggehaald op verzoek en onder straffe van.
Ik denk even aan reacties die ik heb gegeven op een Schiedamse shop, en vergeet Klein Informatica niet die als ik het goed weet een brief uit liet gaan naar jullie toe.
Het is dus voor gekomen dat surveys zijn verwijderd op verzoek van een winkel.

Ik zeg toch ook in principe. Uitzonderingen en fouten zijn altijd mogelijk.

Skef schreef op 13 July 2003 @ 00:06:
Goed, objectief is dan misschien een verkeerd woord, maar wat ik al zei: Beide kanten van het verhaal is ook wel zo fijn. Ik kan bij wijze van spreken ook een verhaal in de SS bij Digiworld zetten dat ik het een k*tzaak vind omdat ze mijn videokaart niet uitleveren, maar dat is dan ook niet waar...

Ja, bezoekers kunnen liegen, maar we weten uit ervaring dat de shops zelf ook aardig kunnen frauderen, en dan heb ik het nog niet eens over bezoekers die veel te hoge punten geven. Het extreem positieve en extreem negatieve heft elkaar op. Zolang mensen maar met hun eigen gezonde verstand (dus een beetje kritisch) door de surveys heen lezen, en naar het gemiddelde tendens kijken, komt het allemaal goed. Shops laten reageren maakt het misschien wel iets eerlijker, maar het gaat echt niet het beeld van een shop ineens totaal veranderen. Het bespaart ons alleen een hoop gezeik van medewerkers.

Moraal van dit verhaal (en denk ik een wens van een boel SS-bedrijven): Maak er een soort reactie-mogelijheid voor de bedrijven bij, waarbij een bedrijf zelf kan reageren op een shopsurvey. Dit moet m.i. goed mogelijk zijn binnen de huidige PW-Manager applicatie. Closed bij deze?

Waarom doe je nou net of dit je eigen idee is terwijl ik allang gezegd heb dat het eraan komt . Je moet niet net gaan doen alsof wij je punt niet begrijpen, alleen maar omdat we in dit specifieke geval en op dit moment niets doen aan jou "probleem" .

[ Voor 23% gewijzigd door Wouter Tinus op 13-07-2003 01:06 ]

[odysseus]

we_are_borg schreef op 13 July 2003 @ 00:17:
Wel er zijn ook reactie weggehaald op verzoek en onder straffe van.
Ik denk even aan reacties die ik heb gegeven op een Schiedamse shop, en vergeet Klein Informatica niet die als ik het goed weet een brief uit liet gaan naar jullie toe.
Het is dus voor gekomen dat surveys zijn verwijderd op verzoek van een winkel.

Als een shop ons wijst op een reactie die niet volgens de regels is, dan wordt die wel weggehaald ja...hetzelfde geld voor een user die ons wijst op een reactie die niet volgens de regels is. Er wordt alleen bedoeld dat een reactie verwijderd wordt enkel en alleen om de inhoud van de reactie: de identiteit van de persoon die de foute reactie aankaart is van geen enkel belang .

_{Overigens heb ik vrij weinig met de shopsurvey te maken, dus over de vraag of specifieke reacties al of niet kunnen zal ik me niet uitlaten .}

edit:

Wouter, jij hoort op dit uur netjes schaapjes te tellen - ik heb nog het excuus dat ik een artikel aan het schrijven ben .

[ Voor 8% gewijzigd door odysseus op 13-07-2003 00:52 ]

[we_are_borg]

Wouter Tinus schreef op 13 July 2003 @ 00:47:
[...]


Ik zeg toch ook in principe. Uitzonderingen en fouten zijn altijd mogelijk.


[...]
Knip

Ik zei dit als voorbeeld, alleen het is meer voor gekomen als mensen vermoeden.

odysseus schreef op 13 July 2003 @ 00:51:
[...]

Als een shop ons wijst op een reactie die niet volgens de regels is, dan wordt die wel weggehaald ja...hetzelfde geld voor een user die ons wijst op een reactie die niet volgens de regels is. Er wordt alleen bedoeld dat een reactie verwijderd wordt enkel en alleen om de inhoud van de reactie: de identiteit van de persoon die de foute reactie aankaart is van geen enkel belang .

_{Overigens heb ik vrij weinig met de shopsurvey te maken, dus over de vraag of specifieke reacties al of niet kunnen zal ik me niet uitlaten .}

edit:

Wouter, jij hoort op dit uur netjes schaapjes te tellen - ik heb nog het excuus dat ik een artikel aan het schrijven ben .

Ik heb toen erg duidelijk verhaal verteld over die winkel alleen werd het weg gehaald later is een korte reactie blijven staan en volgens mij was dat ik ze net een voldoende had gegeven.
Klein Informatica was volgens mij het trieste geval in de hele Shop Survey, maar hier werd de hele survey weggehaald en ook zijn topics opslot gegaan op GoT.

Het is maar een observatie dat Surveys worden gewist op verzoek, ik bedoel er niets mee dat ter zijde. Ik heb gezien dat er staat in principe maar ik gaf het dus even aan als voorbeeld.

[Harm]

we_are_borg schreef op 13 July 2003 @ 01:14:
Het is maar een observatie dat Surveys worden gewist op verzoek, ik bedoel er niets mee dat ter zijde. Ik heb gezien dat er staat in principe maar ik gaf het dus even aan als voorbeeld.

Als er complete surveys worden gewist en als er topics op GoT om dicht gaan is er meestal wel iets meer aan de hand dan een paar foute opmerkingen in een SS. Dus om dat als voorbeeld te gebruiken vind ik geen goed idee .

[Wouter Tinus]

Klein is inderdaad een verhaal apart. Als een shop verdwijnt ketsen wij hem gewoon uit de pricewatch/survey, onder andere om te voorkomen dat het één grote slowchat wordt van gedupeerde klanten. Als die dan vervolgens op GoT veertig topics openen, is het ook logisch dat die op slot gaan. Hetzelfde is met Exile gebeurd, want Tweakers.net is nu eenmaal geen consumentenbond die zich wil bezighouden met dat soort zaken.

En er zijn natuurlijk winkels die gewoon niet op de site vermeld willen worden, of die wij niet op de site vermeld willen hebben. Dat recht hebben ze (en we) nu eenmaal, maar dat is wel een hele andere categorie dan "even bellen om die negatieve post getrashed te krijgen, anders haalt ie ons gemiddelde naar beneden".

[we_are_borg]

Harm schreef op 13 juli 2003 @ 01:15:
[...]
Als er complete surveys worden gewist en als er topics op GoT om dicht gaan is er meestal wel iets meer aan de hand dan een paar foute opmerkingen in een SS. Dus om dat als voorbeeld te gebruiken vind ik geen goed idee .

Heb je eigenlijk nog gelijk in ook. Alleen ik had snel een voorbeeld nodig

[Verwijderd]

waar gaat dit hele topic nou over???

over een rancuneuze werknemer die een koper wil terugpakken over negatieve reacties.
het hele id om daarover te gaan bellen om zo die reacties getrashed te krijgen pfff

wel erg loyaal aan het bedrijf, het is een vrij land hoor

man ik vind het allemaal wel wat vergezocht hoor

misschien moet de topicstarte zijn eigen sig wat serieuzer nemen;)


please close deze onzin verder het gaat echt nergens heen, kan ook niet

[GiLeX]

En gesloten lijkt me allemaal wel duidelijk.