Audiorack bouwen

[gitaarwerk]

Na aanleiding van een paar reacties in het "post hier je home-theatre foto's specs" topic,.. ben ik toch maar serieus gaan overwegen om een nieuw rack te nemen..
Kopen is voor mij te duur,..zeker aan de eisen van design

het plan is deze onderstaande meubel, ongeveer na te bouwen...



dit even dus als overview.
Nu hieronder een closeup van de ontkoppeling & constructie van de platen & planken, waarin ik aan de volgende dingen gaat denken



1. De glasplaten die hierop liggen te vervangen voor 1cm dik graniet (wat gaat dit kosten )
2. De platen worden (zie afbeelding) ontkoppeld met een soort gelagerde balletjes. Deze ga ik vervangen voor de planken met kegels (zwaarde soort spikes) en de granieten platen door kleinere spikes
3. De planken nu zijn niet dik en zwaar nog. Deze wil ik van 2x 24mm MDF platen, het middengedeelte uitfresen.. op melkaar lijmen en vullen met zand.

uiteraard het afwerken van de planken met "real wood veneers"

Een collega van mij, is ooit meubelmaker geweest, en ik heb al een paar keer hem geholpen met zijn computer (en had ervoor al eens beloofd mij ooit te helpen als ik hulp ergends mee nodig had)

Taco had opgemerkt dat het niet nodig was om EN granieten platen EN het vullen van zand EN spikes te gebruiken er nog eens voor.

Zijn er nog eventuele op of aanmerkingen ..verbeteringen te noemen???

(edt / btw.. : dit rack als het gaat lukken gaat in augustus gebouwd worden.. ik moet ook nog sparen, want ik ben totaal blut op dit moment..de ontwerpen moeten ook nog komen voordat ik wat ga inslaan)

[ Voor 10% gewijzigd door gitaarwerk op 20-06-2003 20:20 ]

[Anoniem: 26881]

Niet echt op of aanmerkingen maar wel een compliment voor het vinden... ziet er erg goed uit, en denk dat ik het zelf binnenkort ook eens ga verwezelijken ongeveer...

[gitaarwerk]

Anoniem: 26881 schreef op 20 juni 2003 @ 20:14:
Niet echt op of aanmerkingen maar wel een compliment voor het vinden... ziet er erg goed uit, en denk dat ik het zelf binnenkort ook eens ga verwezelijken ongeveer...

hehe.. tnx but no tnx... deze is het standard NAIM rack ( http://www.naim-audio.com/products/fraim.html )

[zimbab]

Je zou kunnen overwegen om in plats van zand een dun laagje loodkorrels te nemen (volgens mij wel verkrijgbaar bij de bouwmarkt). Niet vanwege het gewicht, maar loodkorreltjes zetten de trillingen om in warmte (door de wrijving). Je kan ook denken aan multiplex.....schijnt voor meubels toch wel beter te zijn.....garmt zei dit ook ergens in een topic. Ik ben nu de gelukkige owner van een Creaktiv meubel en dat heeft 21-lagige multiplex planken. En dit is toch wel een van de betere hifi-meubelmakers. Voor de rest als het even kan aluminium poten omdat die de trillingen goed afvoeren....ik denk alleen wel dat dat duur gaat worden.

Als je aan het hele trillingen-verhaal geen boodschap hebt dan kan je dit uiteraard allemaal vergeten......maar aangezien je zelf ook met graniet en dubbel MDF met zand enzo komt aanzetten.....

En ik neem aan dat je dit zelf al wel gezien hebt: http://www.naim-audio.com/products/fraim_drawings.html

[ Voor 13% gewijzigd door zimbab op 20-06-2003 23:21 ]

[MM]

Ik stapel alles gewoon op

Gitaarwerk dit doe je toch alleen voor de mooiïgheid of ga je me serieus vertellen dat je de apparatuur beter vindt klinken als er bijvoorbeeld spikes onder staan?

[gitaarwerk]

even hele snelle repluy (ik moet al op mijn werk zijn nu )
ehmz.. ja..trillingen in cd speler te reduceren he werkt echt serieus.. daarvoor spikes onder speakers (+ graniet) en dan spikes onder de apparatuur.. en zeker weten dat ik 80% voor de looks doe hahaha

[Anoniem: 50944]

Zoals je wel weet is over elk aspect in een rack, kabel, speaker wel wat te zeggen. Dat het op een gegeven moment teveel is geloof ik ook niet, als echte audiofiel kan het niet audiofiel genoeg zijn. Ook al stijgt het al ver boven het hoorbare uit.

Al is het alleen maar psychisch. Wedden dat als je het zand weglaat elk foutje gaat terugleiden naar het missen van zand.

Ik heb laatst een spider-replika gemaakt, dat rack wat ook in een topic op forum.hifi.nl is te vinden. Dat is echt suer cheap trouwens. Maar wel een heel stuk minder stabiel als al dat graniet en MDF.

Heb je er trouwens ook al aan gedacht wat een druk dat per poot gaat opleveren? Als je dat rack met een kegel op parket zet gaat hij er dwars doorheen. Daar kan dan zelfs een muntje niks aan doen.

[zimbab]

Anoniem: 50944 schreef op 21 June 2003 @ 10:49:


Heb je er trouwens ook al aan gedacht wat een druk dat per poot gaat opleveren? Als je dat rack met een kegel op parket zet gaat hij er dwars doorheen. Daar kan dan zelfs een muntje niks aan doen.

Een beetje grotere schijfjes (2-3 cm doorsnee) eronder will do the job nicely.....

[ Voor 65% gewijzigd door zimbab op 21-06-2003 10:58 ]

[Jaguar_e]

Hmm
1 cm dik graniet is duur, ik wou ooit eens stands maken met op maat gezaagde tegels. Ook 1 cm nou ik kon voor 4 tegels toch wel 300 euro gaan neer tellen(inclusief zaagkosten en btw). Dit was dan wel zwart graniet. De kleur nuances in graniet maken een deel van de prijs. Gelukkig heb ik toen voor slechts 35 euro een door gezaagt monster mogen mee nemen. Helaas niet de zwart. Maar inmperial red. Ze zijn ook niet af gerond.
Ik zal eens kijken of ik morgen een paar foto's kan maken.
En voor de rest.
Alu poten kan je volgens mij wel halen bij de bouwmarkt in de vorm van bureau poten
Ligt er natuurlijk wel aan hoe hoog het moet worden.
maar goed ik zal deze draad volgen en kijken wat er uit komt.

[ Voor 3% gewijzigd door Jaguar_e op 21-06-2003 11:49 ]

[Duck-Twacy]

Erg mooi rack, maar onbetaalbaar vrees ik (ik denk om serieus na te bouwen je al dik 1000 euro aan materiaal kwijt bent, iets minder als ie minder hoog wordt). Graniet is ook erg duur (ook de afwerking ervan).
Zelf heb ik zo'n draadeinden rack (maar M20 draadeinden zijn ook al circa 18 euro/stuk in de laagste kwaliteit). Gewoon dubbele 22 mm MDF planken met 3 mm rubber ertussen.

Wat vind je van het ontwerp van Ralph uit Gouda:
http://home.planet.nl/~wagte047/rack_b.jpg
http://www.diyaudio.com/f...did=15668&highlight=flexy

Iets minder koel, maar nog wel betaalbaar. Ik zou de draadeinden dikker maken (tov wat hij gebruikt heeft)

edit. oeps verkeerde link
edit2 plaatje in link omgezet

[ Voor 17% gewijzigd door Duck-Twacy op 21-06-2003 23:21 ]

[Xanandu]

Je moet graniet dempen, niet ontkoppelen, anders gaat het resoneren en dat willen we juist niet hebben.

[zimbab]

Precies...gewicht is niet altijd het antwoord. Je moet de trillingen afleiden. Soms kun je dus we zware dingen gebruiken waar de trillingen in blijven zitten als het ware. Daarom kun je ook beter aluminium poten gebruiken in plaats van staal bijvoorbeeld. En ook die loodkogeltjes.....niet omdat het zwaar is, maar omdat ze goed zijn in het omzetten van beweging (trillingen) in warmte dmv wrijving.

[Anoniem: 50944]

Duck-Twacy schreef op 21 June 2003 @ 12:39:Wat vind je van het ontwerp van Ralph uit Gouda:
[afbeelding]
http://www.diyaudio.com/f...did=15668&highlight=flexy

Iets minder koel, maar nog wel betaalbaar. Ik zou de draadeinden dikker maken (tov wat hij gebruikt heeft)

edit. oeps verkeerde link

Dat rack is erg mooi, ik heb hem laatst ook nagemaakt voor een vriend van me.

Ik heb hem alleen supercheap opgebouwd uit vuren latjes. Echt heel goedkoop, met draadeinden en moeren erbij kostte het hele rack nog geen €20.

Ik zou idd misschien nog wel dikkere draadeinden pakken, maar de enigste beweging die je dan beperkt is een torsie(draai)beweging. Naar voren of achteren is hij echt niet te bewegen. Ook met dunner hout en draadeinden niet.





Misschien voor iemand anders wat, jij hebt het al zo lang over dat Naim rack dat dat echt niet meer uit je hoofd te zetten is denk ik

Verder moet ik er nog bij zeggen dat het in 1 middag in elkaar is geflanst en het allemaal nog wel wat netter kan. Ook is nog niet alles opgeschuurd.

[ernst]

Dat rek lijkt me vrij wankel ? en wat is nou precies het voordeel er van ? CD spelers kan je verbeteren door ze zwaarder te maken maar op jouw rekje wiebelt je CD alle kanten op lijkt me ?

[Anoniem: 73017]

hallo,

Gitaarwerk, a.s. maandag ga ik mijn nieuwe rack opbouwen (als het goed is.) volgens mij zit jij ook vaak op hifi.nl. dus check dat binnenkort maar, post er wel een paar pics. (algemeen, wat voor audioset hebben jullie?) kijk daar maar. Las dat iemand voor M20 draad einden 18 euro/stk heeft betaald, wel een beetje duur; zelf M24 besteld, 6/50 p.s

[Scarp]

Play, die spider namaak, houd die ook 50kg per level? En dat op elke level?

Gewicht zegt vrij weinig voor een rack. M'n spider rack weegt bijna niets (alu en hout), maar is zo dood als wat. Trillingen worden perfect opgevangen en niets van het rack trilt zelf mee.
Racks van helemaal houten planken, glas en metaal resoneren mee.

[Anoniem: 50944]

Niet iedereen gelooft in audiofiele eigenschappen van een rack.

Stabiliteit is trouwens best goed, met dikkere draadeinden kan je echt wel een trillings en torsievrijgeheel maken, zeker als je een paar kegels draait welke je onderaan monteerd.

Trouwens hij is geen kant op te bewegen behalve dus draaien.

Ook al geloof je daar niet in, alles staat wel waterpas en heeft voldoende plek om goed warmte kwijt te raken (als hij volstaat that is, met 1 compontent heb je dat probleem niet echt )

[zimbab]

Scarp schreef op 21 June 2003 @ 18:12:
Play, die spider namaak, houd die ook 50kg per level? En dat op elke level?

Gewicht zegt vrij weinig voor een rack. M'n spider rack weegt bijna niets (alu en hout), maar is zo dood als wat. Trillingen worden perfect opgevangen en niets van het rack trilt zelf mee.
Racks van helemaal houten planken, glas en metaal resoneren mee.

Yeah right! Nu stel je het even botweg als een waarheid, maar zo'n NAIM Audio Frame is dus echt wel wat beter dan een Spider (ook wel wat duurder) en toch bestaat het ding uit houten planken, glas en metaal. Het gaat er gewoon om hoe je het toepast. En dus zegt gewicht niks nee, maar het gebrek aan gewicht en de toepassing van alu ook niet.

[ Voor 8% gewijzigd door zimbab op 21-06-2003 18:16 ]

[Scarp]

Heb je een vergelijk gedaan tussen die twee racks? Zo nee, dan kan je dus niet stellen dat de ene beter is dan de ander.

Anyway ... ik heb nooit beweerd dat die naim slecht is.

Echter hier gaat het niet over, het gaat over een zelfbouw rack ...

[ Voor 36% gewijzigd door Scarp op 21-06-2003 18:19 ]

[Anoniem: 50944]

Scarp schreef op 21 juni 2003 @ 18:12:
Play, die spider namaak, houd die ook 50kg per level? En dat op elke level?

Gewicht zegt vrij weinig voor een rack. M'n spider rack weegt bijna niets (alu en hout), maar is zo dood als wat. Trillingen worden perfect opgevangen en niets van het rack trilt zelf mee.
Racks van helemaal houten planken, glas en metaal resoneren mee.

Kunnen we beter kijken naar die van Ralph, welke naar eigenzeggen dus 68kg draagt.



Natuurlijk is een spider beter, maar al vergelijk je de prijzen...

O picje haal ik zo weer weg, staat op zijn persoonlijke hosting. Ik weet niet of je geregistreerd bent op forum.hifi.nl, maar dit is de thread: http://forum.hifi.nl/inde...t=ST&f=28&t=5857&view=new

[zimbab]

Scarp schreef op 21 June 2003 @ 18:18:
Heb je een vergelijk gedaan tussen die twee racks? Zo nee, dan kan je dus niet stellen dat de ene beter is dan de ander.

Anyway ... ik heb nooit beweerd dat die naim slecht is.

Echter hier gaat het niet over, het gaat over een zelfbouw rack ...

Heb jij onderzoek gedaan naar het feit dat racks van houten planken, glas en metaal mee gaan resoneren dan? En je hebt inderdaad niet beweerd dat die NAIM slecht is, maar dat is wel een rack van houten platen, glas en metaal, wat volgens jou wel slecht is. Ik baseer me trouwens even op de Stereoplay....die hebben wel een vergelijk gemaakt met deze en de Finite Elemente Pagode Master Reference......en die is wel beter dan de Spider als het goed is....is in ieder geval het topmodel van Finite Elemente en ook wel wat duurder.

[ Voor 23% gewijzigd door zimbab op 21-06-2003 18:25 ]

[Scarp]

Play, is die onderste amp 68 kg?

[Scarp]

zimbab schreef op 21 June 2003 @ 18:22:
[...]
Heb jij onderzoek gedaan naar het feit dat racks van houten planken, glas en metaal mee gaan resoneren dan? En je hebt inderdaad niet beweerd dat die NAIM slecht is, maar dat is wel een rack van hoten platen, glas en metaal.

Ja genoeg racks gehoord en hout, glas en metaal resoneert inderdaad mee. Uiteraard met goede spikes of rubberen voetjes enzo kan je dat vermijden.

[Anoniem: 50944]

Nee natuurlijk niet, beetje weinig zin om alles te reproduceren als het op andere forums te vinden is, maar hij heeft er dus op gezeten en weegt dus 68kg.

O trouwens, dit gaat een beetje in de richting van een audiofiele discussie, niks mis mee, maar dan sla je de plank wel volledig mis las je mijn rack meeneemt. Dit is natuurlijk met hele andere ontwerp uitgangspunten gemaakt als een spider oid.

Zoiezo moet je eens proberen een volledig audiofiel verantwoord rack te maken. Hoe ga je alles meten bijvoorbeeld? Dat lukt je dus niet, en als je niks aan het toeval wilt overlaten moet je inderdaad een zak geld meenemen naar naim bijvoorbeeld

[Scarp]

drom... het gaat over het bouwen van een rack dat er met name ook leuk uitziet
Dat naim rack ziet er mooi uit... ben benieuwd wat het word

[zimbab]

Scarp schreef op 21 juni 2003 @ 18:25:
[...]

Ja genoeg racks gehoord en hout, glas en metaal resoneert inderdaad mee. Uiteraard met goede spikes of rubberen voetjes enzo kan je dat vermijden.

Ja, dat kan best, maar dat wilt niet zeggen dat het aan de materialen ligt, maar aan de manier waarop ze die hebben toegepast. Die Spider is ook gewoon hout met metaal. Ik wilde alleen ff duidelijk maken dat het om de inbreng van de fabrikant gaat en niet alleen maar wat je gebruikt.....

Ik vond het gewoon een beetje een bot statement dat je maakte en ook nog eens alsof het de absolute waarheid is...."mijn rack resoneert niet, maar die en die materialen gaan wel resoneren..."

Maar laten we de discussie maar een halt toe roepen.....

Oh ja....Finite Elemente is trouwens wel 1 van mijn favoriete merken...

[ Voor 11% gewijzigd door zimbab op 21-06-2003 18:36 ]

[Scarp]

okay...statement was wat bot ... ik zei gewoon wat ik hoorde in m'n rack ... hoe het spider rack is, maakt het dat het werkt. Andere fabrikanten maken het op hun manier en zal ook goed werken, maar vaak ook niet.

einde discussie

[gitaarwerk]

Anoniem: 50944 schreef op 21 June 2003 @ 10:49:
Zoals je wel weet is over elk aspect in een rack, kabel, speaker wel wat te zeggen. Dat het op een gegeven moment teveel is geloof ik ook niet, als echte audiofiel kan het niet audiofiel genoeg zijn. Ook al stijgt het al ver boven het hoorbare uit.


Al is het alleen maar psychisch. Wedden dat als je het zand weglaat elk foutje gaat terugleiden naar het missen van zand.

nee soms wil ik geen gok wagen..en het inderdaad beter hebben.. en maar toch wil ik het wel reëel houden.. dus.. ik heb geen zin om mijzelf te bedriegen he

Ik heb laatst een spider-replika gemaakt, dat rack wat ook in een topic op forum.hifi.nl is te vinden. Dat is echt suer cheap trouwens. Maar wel een heel stuk minder stabiel als al dat graniet en MDF.

Maar ik vind het spider rack niet mooi haha

Heb je er trouwens ook al aan gedacht wat een druk dat per poot gaat opleveren? Als je dat rack met een kegel op parket zet gaat hij er dwars doorheen. Daar kan dan zelfs een muntje niks aan doen.

Dat is nou misschien iets waar ik misschien wat hulp nodig bij kan hebben.. ik ben nooit zo goed geweest in het onderdeel "krachten" bij natuurkunde

Jaguar_e schreef op 21 June 2003 @ 11:48:-knip-

Ja,..deze had ik in het aleph topic gezien
het graniet is inderdaad duur ja..
maar ik heb al een shop in de buurt waar ze graniet verkopen (zelfs afgewerkt) toendertijd ik had gevraagd vroegen ze 165 euro voor 40x40x3 (cm) ..dus dat is redelijk te doen lijkt me als ik minder wilt.

Buiten dat kan ik zelf de afwerking doen.. Ik heb nog spullen liggen van mijn oude hobby en ik ken ook zat mensen die steen/graniet kunnen bewerken.. het gaat wel lang duren..maar dat geeft niets

Duck-Twacy schreef op 21 June 2003 @ 12:39:
Erg mooi rack, maar onbetaalbaar vrees ik (ik denk om serieus na te bouwen je al dik 1000 euro aan materiaal kwijt bent, iets minder als ie minder hoog wordt). Graniet is ook erg duur (ook de afwerking ervan).
Zelf heb ik zo'n draadeinden rack (maar M20 draadeinden zijn ook al circa 18 euro/stuk in de laagste kwaliteit). Gewoon dubbele 22 mm MDF planken met 3 mm rubber ertussen.

Wat vind je van het ontwerp van Ralph uit Gouda:
[afbeelding]
http://www.diyaudio.com/f...did=15668&highlight=flexy

Iets minder koel, maar nog wel betaalbaar. Ik zou de draadeinden dikker maken (tov wat hij gebruikt heeft)

edit. oeps verkeerde link

Maar waarom duur??? Buiten het graniet kost het niet zoveel hoor
Ik ga ook trouwends helemaal geen draadeinde gebruiken.. buiten dat is mijn buurman een goeie metaalbewerker.. dus.. ik heb contacten ook nog eens wat een hoop kan schelen

BTW.. HALLO!!! .. mag ik inde de tijd dat ik aan het tiepen was nog even reageren?? lol!! jullie doen nu ineens zoveel replys hahaha

[ Voor 4% gewijzigd door gitaarwerk op 21-06-2003 18:40 ]

[Anoniem: 50944]

Krachten op de pootjes is easy. Reken uit wat het helezooitje gaat wegen.

Laat zeggen 200kg. Dat deel je door het aantal poten. Laat zeggen 4. Dus dan heb je 50kg druk per poot. Dan moet je weten hoe groot het oppervlak is van de spike punt. Laat zeggen 1mm^2. Dan heb je dus een druk van 50kg/mm^2.

Das best een heele hoop, geen idee hoe dat zich gaat uiten, maar wel wat rekening mee houden. Zeker als je het echt zo zwaar gaat maken.

offtopic:
laten we zeggen dat ik exessief laat zeggen gebruik. Hoe idioot word het verhaaltje dan?

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 50944 op 21-06-2003 18:43 ]

[-DarkShadow-]

Deze hoef je nog alleen maar te schilderen, heb ik 5 jaar geleden gekocht voor mijn Yamaha stereo. Mijn moeder heeft hem toen in de blanke lak gezet, want dat kon ik toen nog niet zelf.
http://www.ikea.nl/produc...47298609&type=ART&id=1820

[gitaarwerk]

mwha.. niet als je zo een soortgelijke constructie maakt.. 4 poten worden er dus drie.. en spikes uitrekenen valt ook nog wel te doen.. maar het gaat om de dingen zoals de poten.. en de spikes erobven, en dan eronder, en dan eronder (per level) etc

tja..het word wel zwaar.. daarom zit er ook te twijfelen ofdat ik spikes ga gebruiken..of kogel achtige...

[gitaarwerk]

-DarkShadow- schreef op 21 June 2003 @ 19:10:
Deze hoef je nog alleen maar te schilderen, heb ik 5 jaar geleden gekocht voor mijn Yamaha stereo. Mijn moeder heeft hem toen in de blanke lak gezet, want dat kon ik toen nog niet zelf.
http://www.ikea.nl/produc...47298609&type=ART&id=1820

Grapjas
deze heb ik btw beneden staan.. maar goed..dan kan ik net zo goed zelf 3 plankes tegen elkaar lijmen en dan ben ik klaar.. nee niet de bedoeling

[Xanandu]

Waarom hang je niet gewoon je apparatuur op aan de muur? Nog beter

[-DarkShadow-]

http://www.ikea.nl/produc...701&type=ART&id=1820,9877
Vervang de wielen door spikes (lekker lassen) en gooi op ieder level een glasplaat. Niet te hard gooien anders breekt het.

[gitaarwerk]

Xanandu schreef op 21 juni 2003 @ 19:18:
Waarom hang je niet gewoon je apparatuur op aan de muur? Nog beter

vind ik niet mooi

-DarkShadow- schreef op 21 juni 2003 @ 19:20:
http://www.ikea.nl/produc...701&type=ART&id=1820,9877
Vervang de wielen door spikes (lekker lassen) en gooi op ieder level een glasplaat. Niet te hard gooien anders breekt het.

vind ik ook niet mooi

[Scarp]

Gitaarwerk: van een ander forum had iemand geinformeerd naar graniet

een plaat van 50x60

3cm zwart graniet: 150,-
4cm zwart graniet: 200,-

3cm antraciet graniet: 105,-

Alle platen rondom gepolijst.

Graniet weegt ongeveer 30kg m2; 1 cm dik.

[Duck-Twacy]

Dat Naim rek is natuurlijk supermooi. Ga je die front stukken ook massief maken (aluminium neem ik aan)? Dat dichte achterstuk (neem aan een cm of 20 breed) lijkt me minder handig ivm de aansluitingen. Er is nix ergers dan achter je stuff te moeten graaien om de stekkertjes erin te krijgen (bij wijze van spreke dan).

[gitaarwerk]

Scarp schreef op 21 juni 2003 @ 20:14:
Gitaarwerk: van een ander forum had iemand geinformeerd naar graniet

[...]

hmz.. ik krijg er dus ongeveer bijna het dubbele voor (165 euro voor 2 platen van 3cm 40x40)

Duck-Twacy schreef op 21 juni 2003 @ 23:20:
Dat Naim rek is natuurlijk supermooi. Ga je die front stukken ook massief maken (aluminium neem ik aan)? Dat dichte achterstuk (neem aan een cm of 20 breed) lijkt me minder handig ivm de aansluitingen. Er is nix ergers dan achter je stuff te moeten graaien om de stekkertjes erin te krijgen (bij wijze van spreke dan).

Ik ga het waarschijnlijk van hout maken en misschien voor de sier een plaatje metaal over spannen.. misschien kan ik uiteraard wel wat vinden voor die dingen.
20cm breed is inderdaad wat veel..daar moet ik nog een oplossing voor vinden.. misschien een langwerpige buis gewoon

[Scarp]

Gitaarwerk schreef op 22 juni 2003 @ 11:26:
[...]

hmz.. ik krijg er dus ongeveer bijna het dubbele voor (165 euro voor 2 platen van 3cm 40x40)

Je krijgt niet het dubbele, maar je platen zijn kleiner:
40x40x3 = 4800 cm^3
50x60x3 = 9000 cm^3

Dus twee van jou platen hebben ongeveer dezelfde hoeveelheid graniet

[zimbab]

40x40 lijkt me trouwens een beetje te klein.....of vind je het niet erg als je apparatuur breder is dan de platen? Ikzelf vind het niet zo mooi namelijk.

[Anoniem: 50944]

Hoe zou je hardstenen tegels eigenlijk kunnen bewerken? Zagen met een speciale steenzaag lijkt mij, maar hoe krijg je de zijkant dan glad en glimmend?

Eerst schuren en dan richting een hele fijne korrel gaan?

Dan ben je er natuurlijk nog niet, hoe polijst je zoiets?

Ik heb 2 van zulke tegels liggen en zou dat weleens kunnen verwerken in een audiorack, maar dan moet het natuurlijk wel zelf te bewerken zijn.

[ Voor 35% gewijzigd door Anoniem: 50944 op 22-06-2003 12:28 ]

[gitaarwerk]

haha.. nee, het was even ter indicatie...
Maar als ik ze nou eens onbewerkt krijg, kan ik het zelf nog wel met mij overige hobby spul afmaken.. alleen ff de polytoeren machine lenen

@Play

wat voor materiaal is het precies?
In princiepe moet je eerst even en goeie zaag / slijpbank hebben..
dan schuur je de randen heel fijntjes onder een hoek van 45*

dan zet je er een van 100 - 200 - 400 - 600 - 800(1000 mag, hoeft niet, is wel mooier) slijpsteen op..
dan pak je een een slijpschijf die je er recht op kan zetten en slijpen maar (is denk ik een uurtje of 2 totaalwerk per plaat)

pak een polytoer machine, en gooi er wat polijstzooi overheen (ik zou eens meoten vragen welke poeders het zijn precies)

alsje dit allemaal niet kan door gebrek aan gereedschap kan je de andere plaat er recht op leggen.. en dan schuifen maar.. maar dit is lastiger om te doen..maar kan zeker..

je kan dit natuurlijk ook gewoon laten doen..maar dan kost het je veelste veel

[ Voor 73% gewijzigd door gitaarwerk op 22-06-2003 12:36 ]

[Scarp]

Polijsten kan je handmatig doen met polijst korrels. Je begint met grove korrels en dan telkens naar een fijner korrel. Is wel een rotwerk (ik heb het ooit met mineralen gedaan). Machinaal kan ook uiteraard.

[gitaarwerk]

Scarp schreef op 22 juni 2003 @ 12:32:
Polijsten kan je handmatig doen met polijst korrels. Je begint met grove korrels en dan telkens naar een fijner korrel. Is wel een rotwerk (ik heb het ooit met mineralen gedaan). Machinaal kan ook uiteraard.

hehe.. ik was het nou net aan het tiepen.. ik heb vroeger ook mineralen geslepen (zelfs nog een keer een diamant )

[Anoniem: 50944]

Ja dat vreesde ik al, met een gemiddelde verzameling powertools kan je het rustig vergeten.

Ga van de zomer weleens experimenteren, iig bedankt voor de info.

[gitaarwerk]

you're welcome
ik ga maar eens vandaag wat tekenen

[Scarp]

Play, je kan eventueel eens bij een winkel die Mineralen verkoopt langslopen, misschien dat die je aan polijst spullen kunnen helpen. Of uiteraard een steenbewerkings bedrijf langsgaan

[gitaarwerk]

Scarp schreef op 22 June 2003 @ 13:30:
Play, je kan eventueel eens bij een winkel die Mineralen verkoopt langslopen, misschien dat die je aan polijst spullen kunnen helpen. Of uiteraard een steenbewerkings bedrijf langsgaan

ik zal eens men oude hobby bladen langslopen zometeen.. moet niet oz een probleem zijn...dan zal ik je wel even wat adressen en telefoonnummers geven

[Anoniem: 50944]

Thx, altijd handig om te hebben.

Al gok ik zo dat die platen het niet echt waard zijn om helemaal te laten bewerken. Ik heb trouwens geen idee wat het eigenlijk voor steen is. Maar ze zijn wel lekker groot. 90x50 ofzo. Daar 2 van, kan ik makkelijk 4 plateau's uit halen.

Nu moet ik alleen nog overtuigd worden van het feit dat het echt werkt

[gitaarwerk]

sorry play.. ik heb et niet meer kunnen vinden.. tenminste..de adressen die ik had zijn alleen over minderalen.. geen adressen voor natuursteen.
Buiten dat kwam ik wel een oud "nieuw" briefje van 10 NLD tegen
mooi zijn die toch

[Duck-Twacy]

zimbab schreef op 22 June 2003 @ 12:15:
40x40 lijkt me trouwens een beetje te klein.....of vind je het niet erg als je apparatuur breder is dan de platen? Ikzelf vind het niet zo mooi namelijk.

IK hou ook wel eeen beetje van ruime planken. Kun je er nog eens een CD of de ab naast kwijt.


(Ingebouwd in Ikea boekenkast, staat uit zicht de afwerking laat te wensen over..)

De planken zijn 55*62. De app. staat er schuin in zodat ik er makkelijker achter bij kan. Tis te zwaar om te schuiven. Staat overigens op de ronde dopmoeren (M20) (op plankjes)

[gitaarwerk]

ziet er wel stevig uit ja dat rack..

offtopic:
Is dat niet een VDHul mainstream kabel?

en was je al bij Remco Stoutjesdijk geweest overigens??

het staat in ieder geval wel vast dat ik het naim rack enigzins na gaat bouwen.. dus geen spider rack ofzo (en gaarne ook niet met andere dingen aankomen )

[Duck-Twacy]

offtopic:
Ja vdH MS

Remco is een geschikte peer, en hij weet erg veel

sry voor de ot

[gitaarwerk]

Duck-Twacy schreef op 22 June 2003 @ 23:43:

offtopic:
Ja vdH MS

Remco is een geschikte peer, en hij weet erg veel

sry voor de ot

offtopic:
En helpt die ms kabel??

btw.. nog gekeken of die upgrade ook mogelijk is op een pioneer ??

en ja,..hij weet erg veel..gelukkig maar

Nog steeds geen schetsen btw.. ik had op hifi iemand gezien die de bouwtekeningen gepost had.. jammer dat ik die niet meer kan vinden

[Blamm]

De bouwtekeningen van dat Naim rack?
Die had zimbab hier gepost in dit topic..
http://www.naim-audio.com/products/fraim_drawings.html

bedoelde je iets anders.. lees hier maar overheen dan

[gitaarwerk]

even voor een nieuwe reply (houdt et even wat overzichterlijker)

Razorfist schreef op 23 June 2003 @ 00:26:
De bouwtekeningen van dat Naim rack?
Die had zimbab hier gepost in dit topic..
http://www.naim-audio.com/products/fraim_drawings.html

bedoelde je iets anders.. lees hier maar overheen dan

ah..tnx..(even edit: ) deze ziet er beter uit dan de plaatjes hieronder ervan tnx!

het kan ook simpeler


even nog wat gevonden wat handig kan zijn bij het ontwerpen (en misschien ook nuttig voor andere hier:



eventuele ophanging als dit :


wel even oppassen waar je loopt op je zondag ochtend


is zoiets nou ook audiofiel verantwoord??


zo een constructie lijkt me ook niet ideaal

[ Voor 20% gewijzigd door gitaarwerk op 23-06-2003 00:31 ]

[Raymond]

Over die granieten platen: Ga eens bij een grafsteen-boer langs, die hebben wel de juiste tools.

[Duck-Twacy]

En bijpassende prijzen

[gitaarwerk]

hehe idd.. maar goed.. een naim rack kopen is net wat duurder (ik geloof zo een 1200 euro de level )

btw.. weet iemand waarom er onderop nog een extra plank is??

[aatos]

Graniet of marmer is tweedehands een stuk goedkoper te krijgen. Er is een redelijk aanbod van bijvoorbeeld keukenbladen.

bv:

http://www.marktplaats.nl...pr%3D%26wp%3D%26uz%3Dalle

(waarschijnlijk tikfout in de ad, hij zal wel 2.3 meter bij 45 cm bij 3 cm bedoelen). voor 50 euro.

http://www.marktplaats.nl...pr%3D%26wp%3D%26uz%3Dalle

52,5 bij 90 cm, aanrechtblad. voor 45 euro.

Beiden zwart graniet.

[gitaarwerk]

niet echt een heel slecht idee
tis jammer dat et alleen in zwolle is.. maar ik zal eens uitkijken naar wat in de buurt.
Moet trouwends wel even uitkijken dat ik niet 3 verschillende kleuren heb dan

[tbusquet]

Anoniem: 50944 schreef op 22 June 2003 @ 12:27:
Hoe zou je hardstenen tegels eigenlijk kunnen bewerken? Zagen met een speciale steenzaag lijkt mij, maar hoe krijg je de zijkant dan glad en glimmend?

Eerst schuren en dan richting een hele fijne korrel gaan?

Dan ben je er natuurlijk nog niet, hoe polijst je zoiets?

Ik heb 2 van zulke tegels liggen en zou dat weleens kunnen verwerken in een audiorack, maar dan moet het natuurlijk wel zelf te bewerken zijn.

[afbeelding]

Is niet zo moeilijk hoor, je neemt een haakseslijper met een "diamant" slijpschijf. Mijn pa heeft het wel eens gedaan om een mooie ronde deksel ergens voor te maken. Polijsten is ook erg simpel, kost alleen beetje tijd en armkracht (of je pakt een machine hiervoor). Gewoon heel fijn schuurpapier wat tegen water kan (van dat zwarte spul). En dan je tegel nat maken en steeds fijner schuurpapier schuren. Als het dan superglad is kan je het nog insmeren met beetje was of speciale olie.

[blue eyes]

Git@@rwerk:

Ik heb na al deze tips niets toe te voegen, ik weet dat je erom gevraagd hebt in een mail, maar ik weet niets meer te zeggen na al die pagina's De tip over de voeten is een goede, zorg dat de voeten van de spikes voldoende groot zijn, zie ook mijn foto's die je wel eens gezien hebt. Mijn website bevat nu ook een prematuur stukje over mijn rack, daar staat de bewuste foto wel tussen.

Website van Blue-Eyes met oa zelfbouw rack, en huidige en oude apparatuur

[ Voor 5% gewijzigd door blue eyes op 23-06-2003 21:51 ]

[gitaarwerk]

even wat omhoog schoppen.. ik denk dat ik binnenkort ga beginnen..
ik zou graag alleen willen weten waar je nou 'real -wood veneers' kan kopen...

[zimbab]

Onder andere hier: http://www.af.nl/

Je kan er nog wel meer vinden op hout.pagina.nl

[gitaarwerk]

tnx hmz.. bezorgen geen fineer ...

[gitaarwerk]

*grote trap*

na..wat is het. .een jaar? gaat et er toch van komen

in de komende vakantie hout halen en dan dit spul maken (zie begin post)

ik zit toch nog wel met 3dingen..

1. de poten van ieder segment..
Zou ene lijmverbinding + die pinnetjes (ben ff de naam kwijt) hier goed voor zijn??
Ik neem aan dat houten poten prima zijn.. ik vind metaal mooier, maar ik zou niet weten hoe ik daaraan kan komen en dan goed te bevestigen

2. spikes...
De plateautjes die je kan kopen voor onder de spikes.. zijn deze makkelijk tegen het hout aan te bevestigen?

3. Platen
Wat is nou een goed ophang systeem? De platen komen wat later (ivm geld) maar het systeem waarop ze liggen is volgends mij niet zomaar te krijgen. Ik ben redelijk n00b op het gebied wat er te krijgen is en niet...

[PowerFlower]

Waar haal je spikes vandaan eigenlijk, en wat kosten die? Ik wil van het weekend ook maar eens een mooi kastje gaan maken. Gewoon uit stukken hardhout (kleine verlijmde latjes, dempt goed), ziet er wel mooi uit als je het in de olie zet en zo'n plaat is ook maar €25 bij de Praxis

[Anoniem: 2111]

PowerFlower schreef op 26 maart 2004 @ 11:43:
Waar haal je spikes vandaan eigenlijk, en wat kosten die? Ik wil van het weekend ook maar eens een mooi kastje gaan maken. Gewoon uit stukken hardhout (kleine verlijmde latjes, dempt goed), ziet er wel mooi uit als je het in de olie zet en zo'n plaat is ook maar €25 bij de Praxis

Als je in de buurt van Speaker & Co woont (Rotterdam, Groningen, Haarlem of Oss) dan kan je intertechnik stalen spikes kopen voor 15 euro per 8. Dit zijn spikes met een inslagmoer voor het hout.

Andere adressen zijn electronica / hifi-winkels echter die willen nog wel eens wat duurder zijn.

[tita_tovenaar]

Gitaarwerk schreef op 22 maart 2004 @ 11:15:
*grote trap*

ik vind metaal mooier, maar ik zou niet weten hoe ik daaraan kan komen en dan goed te bevestigen

...

Ik kan wel een x kijken of we nog Alu blokken hebben liggen van 100x100xXmm
onbewerkt.Als je zelf iem hebt die het mat. kan bewerken zoals zagen en vlakken
ben je al een heel eind op weg
Ja wij kunnen het ook wel doen maar dan mag je wel een enorme zak met geld mee nemen

[Duck-Twacy]

Ik koop mijn alu altijd bij http://www.kokkelink.nl/ ; volgens mij hebben ze wel profielen van 10 a 15 mm dik (100-150 mm breed). In iedere lengte te laten zagen (dwz tot een meter of 5 ).

Kosten zullen waarschijnlijk zo rond de 20 a 30 euro per meter liggen schat ik.

Ik meen dat in Rotterdam ook ergens een goede metaalhandel zit.

Hier kun je wellicht ook nog wat constructie ideeen opdoen

http://www.audiomagic.dk/index-bottom.html
http://www.musicpoint.nl/index_MP.htm

[gitaarwerk]

*trap*
vandaag ga ik beginnen dan .. (eindelijk)

fineer heeft de buurman van de colelga van me nog staan..het is noten fineer.. moet ik nog even kijken of het mooi is

vanmiddag maar eerst eens langs de praxis ofzo

pics vanavond

[Anoniem: 17807]

Gitaarwerk schreef op 23 juni 2003 @ 00:28:

het kan ook simpeler
[afbeelding]

Staan hier ook ergens van die schematische tekeningen op de site van naim? Kan namelijk niet echt iets vinden...

[gitaarwerk]

pagina 2 ..niet bijzondere bouwtekeningen.. je kan ze zelf ook wel afleiden..niet echt moeilijk...

anyway..hier een update

ff naar de bouwmarkt geweest.. 2 platen van 8mm dik, 122x144.. kost 20 euries.. niet echt veel ofzo Zakkie zilverzand erbij..ligt nu te drogen op een werkbank


Even de tekeningen afgeleid uit de plaatjes die ik had :


uitzaken dus


het middenstuk (bestaat uit 3 delen per paneel) ingezaagd om te vullen met zand


Evil me


De buurman van mijn collega had nog mahonie fineer (hij is antiek klokken reparateur , mahonie is niet echt klassiek, dus ik mocht het meenemen )


nu alles lijmen..dat is het laatste wat we hebben gedaan


het onderste paneel bestaat uit 5 platen in plaats van 3, voor de stevigheid lijkt het wat beter.. ook ziet het er wat mooier uit.

Overmorgen meer

[Anoniem: 82042]

lol @ evil you

gitaar @ werk

ziet er strak uit, volgende stap je eigne piano bouwen ^^

[gitaarwerk]

whaha.. nee joost laat dat maar aan de computer over .. haha.. veel makkelijker dan zo een groot ding in huis

[Anoniem: 2111]

Ziet er fraai uit Gitaar_nog_veel_werk.

[gitaarwerk]

tks Taco

[Anoniem: 50944]

Wow, ik ben echt benieuwd hoe dat eruit gaat zien als het klaar is.

Heb je alles een beetje recht kunnen uitzagen of wordt het zo nog veel bijschuren?

[gitaarwerk]

Heel veel bjschaven.. maar dat geeft niet.. meubelmakers gereedschap ligt er.. we hebben een extra paneel gemaakt als referentie.. die wordt er constant naast gelegd om te kijken of anlles goed is... erg makkelijk dus
gaat allmeaal supersnel..dat is best fijn, met al die tools

[gitaarwerk]

*trap - update :+*
Schoteltjes halen die worden verzonken in de bovenste plaat


Even de balken voor de voorkant gelijmt


De platen ongevuld en afgewerkt op de rest.


Nu heb ik deze gevuld met droog zilverzand, maar hier heb ik geen pics van

MDF zuigt nog wat, dus deze even de zijkanten voorgestreken met lijm


Zijkanten fineren nu


De ongeplakte fineerplaten


Na het fineren



nog een fotootje van de houtstructuur:

dat was het weer

btw..die gast ben ik niet, maar een (ex)collega van me

[ Voor 5% gewijzigd door gitaarwerk op 06-05-2004 17:04 ]

[Anoniem: 2111]

ziet er strak uit, hoe zwaar is 1 plank?

[Anoniem: 100231]

ziet er netjes uit! maar istie niet wat smal ?ennuh heb je wel genoeg fineer ?

Keep up the goodwork

[zimbab]

Ziet er inderdaad veelbelovend uit! Weer eens wat anders dan al die flexy-tables!

[gitaarwerk]

de onderste plaat is dikker.. denk tegen de 6Kg.. de andere platen tegen de 3/4

Smal? hij is 65cm breed, en de binnenkanten 45.. kan er mooi alles erin..standard maat is 43cm toch?

Het fineer zit er ALLEMAAL nu op en was dus genoeg..anders gewoon ff bijhalen
Disndag weer meer, want dan pas gaan we weer verder. Mijn collega doet aantal dingen in zijn vrije tijd nu.(omdat hij de laan si uitgestuurd bij de v&d,..na alle dienstjaren.. ) Hij heeft veel vrij en vindt het leuk om eraan te werken mooi

[Anoniem: 2111]

zimbab schreef op 06 mei 2004 @ 17:50:
Ziet er inderdaad veelbelovend uit! Weer eens wat anders dan al die flexy-tables!

Tja, ik kan het toch ook niet helpen dat iedereen er eentje maakt terwijl ik hem al tijden geleden gebouwd heb . De meeste mensen bouwen hem met 4 poten, dat is al de foute implementatie, tevens worden de dempingsringen tussen de moeren vaak ook vergeten.

[Anoniem: 17807]

Ik vind het erg leuk wat je doet. Je had in een vorige post ook deze afbeelding laten zien:



Staan hier ook van ergens schematische tekeningen van??

In ieder geval, ga zo door. Ik hou het in de gaten!

[gitaarwerk]

thanks voor alle positieve reacties

er zijn neit echt bouwtekeningen van bekend.. slechts een schematische tekening.. verder hebben we het grofweg gewoon met een aantal standard maten berekend wat het moet zijn..en de krommingen met een buigbare zaag ghemaakt..en die symetrisch gemaakt heel simpel, effectief, en zeer strak geworden.

Deze lijkt me nog makkelijker te doen dan de 3 potige versie.. geen spikes en dat soort dingen.. alleen onder..

[Anoniem: 100231]

Anoniem: 2111 schreef op 06 mei 2004 @ 18:05:
[...]


Tja, ik kan het toch ook niet helpen dat iedereen er eentje maakt terwijl ik hem al tijden geleden gebouwd heb . De meeste mensen bouwen hem met 4 poten, dat is al de foute implementatie, tevens worden de dempingsringen tussen de moeren vaak ook vergeten.

laat eens wat fotos zien dan ben zeer benieuwd naar joun resultaat

[Anoniem: 2111]

Anoniem: 100231 schreef op 06 mei 2004 @ 19:23:
[...]


laat eens wat fotos zien dan ben zeer benieuwd naar joun resultaat

ik heb geen digi-cam, maar het is ook gewoon mdf met draadeinden. Een erg mooie versie met kunstof planken is deze:



De constructiedetails zijn hier te vinden http://www.tnt-audio.com/clinica/flexye.html

[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 2111 op 06-05-2004 20:08 ]

[Duck-Twacy]

Ha, dus daar was je druk mee bezig. Handig zo'n buurman

Mooi gedaan overigens.

(edit, ik denk dat ik de pic van mijn rekje maar ga weghalen. Steekt wel erg af zo )

[ Voor 38% gewijzigd door Duck-Twacy op 06-05-2004 22:59 ]

[gitaarwerk]

thanks
Ja.. tijdje heb ik je ook neit mee rgesproken..ben niet meer zo actef aan het forummern.. zijn perioden altijd bij mij (beetje forum hoppen) als het helemaal af is dan post ik het ook wel op hear.nl denk ik.. nu nog ff niet

echt verschrikkelijk.. de mini componenten zoals schoteltjes en spikes enzo zijn gewoon het duurste van alles..bij melkaar zijn ez 3x duurder dan het rack zelf hahah

Ik heb ook een deeltje toegepast van het audiorack van de TNT..
plexiglas vind ik trouwends rot.. krast ook snel..

offtopic:
btw Ronald, hoe is het met je? en met je bouw projecten? (ik lees ff tijdje al geen hear meer)

[Duck-Twacy]

En je blijft stoffen en poetsen

[gitaarwerk]

Duck-Twacy schreef op 07 mei 2004 @ 13:04:
En je blijft stoffen en poetsen

inderdaad en naar en audioset moet je luisteren,.. niet schoonmaken constant

[gitaarwerk]

*kick*
glasplaten liggen er nu..vanmiddag denk ik misschien wat spuiten..iig meer nieuwe pics

Weet iemand wleke ophanging er wordt gebruikt voor de glasplaten?? dit is me nog een beetje onduidelijk.. zeker omdat deze juist gekoppeld of ontkoppeld moeten worden.. ???

[JT]

Ik zou het ontkoppelen met rubber ofzo.

[zimbab]

Gitaarwerk schreef op 11 mei 2004 @ 12:18:
*kick*
glasplaten liggen er nu..vanmiddag denk ik misschien wat spuiten..iig meer nieuwe pics

Weet iemand wleke ophanging er wordt gebruikt voor de glasplaten?? dit is me nog een beetje onduidelijk.. zeker omdat deze juist gekoppeld of ontkoppeld moeten worden.. ???

Ze staan op een soort van kogeltjes die in een soort van schoteltje liggen geloof ik.

Edit:
Foei Gitaarwerk! Kijk eens wat ik met de eerste hit op Google vindt:



En het (ont)koppelen zou ik m niet zo druk over maken als ik jou was.....dan moet je immers je apparatuur ook niet op de normale poten zetten op de glasplaten en zo ver ga je toch niet denk ik. Bovendien moet dit dan weer aluminium zijn of keramiek of titanium o.i.d.

Nog een detail van de bodem:

[ Voor 39% gewijzigd door zimbab op 11-05-2004 19:33 ]

[gitaarwerk]

lol..ik kon het niet vinden..

hmm.. naja..de glasplaten zijn al klaar voor erop te doen (zonder glasplaten of andere platen kan er namelij geen apparaat op staan )

hoe bedoel je adt de apparatuur niet op de normale poten erop zetten?

ik meot toch een ophanging hebben.. ik kan ook nog van mijn werk (waar die glasplaten vandaag komen) die rubbere dopjes halen en die met een soort houten schoteltje erin maken.. is een mogelijkheid..maar is wat minder mooi..

[ Voor 39% gewijzigd door gitaarwerk op 12-05-2004 10:05 ]

[zimbab]

Gitaarwerk schreef op 12 mei 2004 @ 10:03:

hoe bedoel je adt de apparatuur niet op de normale poten erop zetten?

Een aantal moderne racks hebben als doel de trillingen die in de kasten van de apparatuur zitten af te voeren in het rack, maar om dat te bewerkstelligen heb je een goed contact nodig tussen de apparatuur en het rack. De poten van bijna alle hifi-apparatuur zijn niet zo goed in het "koppelen" en verstoren derhalve het effect. Daarom heb je vaak kegels of ceraballs of pulsar points of wat dan ook nodig om de directe goede verbinding te maken tussen de kast en het rack. Dat is het idee er achter.

Maar aangezien jij toch het ontwerp meer op het zicht maakt zou ik me er niet zo'n zorgen over maken. Van het echte ontwerp van het Fraim blijft toch niet zoveel over en bovendien zijn de verschillen als ze er al zijn toch heel klein.

[ Voor 3% gewijzigd door zimbab op 12-05-2004 14:39 ]

[gitaarwerk]

Tja.. uiteindelijk voor de looks ,dat wel..maar ik wil het graag goed doen.. Die poten onder apparaten gewoon eruit slopen..de spikes zitten toch al onder ieder fraim..
Niet dat ik me er echt zorgen over maak dus.
Maar ok..stel dat ik dat wil doen dan , kogels met glasplaten.. hoe blijven die platen dan op hun plaats op de kogels? en waar zijn deze kogels met schotels te krijgen voor een leuke prijs? (aangezien er VOORDAT er afgewerkt wordt, de gaten in het rack komen) Ik heb ze op redelijk korte termijn nodig...