[EL] Schema in orde?

[Josh]

Hoi,

Ik heb een onderdeeltje gemaakt waar ik 16 LEDs op kan aansluiten. Ik zet die LEDs parallel maar nu wilde ik weten of dit schema wel in orde is enzovoort. Ik heb hem ff gepaint. Kijk hier even en zeg of dit wel gaat werken?

[Der_Rudy]

ik zou die 50 Ohm vervangen voor 120 en die 60 voor een 100 Ohm..... lijkt mij beter uit te komen

[Verwijderd]

Als je een 7812 oid gebruikt zal 'ie niet best regelen als er ook maar 12V in gaat.
Die dingen hebben een zekere spanning over zich nodig om hun werk goed te doen (minder bij een zghtn "low drop" regelaar).

Wat voor +12 voeding gebruik je ?

Gebruik wel allemaal gelijke led's als je ze parralel zet, maar daar heb je al rekening mee gehouden zie ik.

[Clithopias]

als je hem op je computervoeding stouwt hoef je geen spanningsregelaar ertussen te doen

[Josh]

Ik gebruik die regelaar omdat ik eerst LEDs op mijn voeding had aangesloten zonder het ding. Toen brandde de 5 LEDs door terwijl ik me netjes aan alle regels gehouden had. Met dat nieuwe ding gebeurde dat niet. Toen waren het 9 LEDs waarvan er 3 serie stonden en dan 3 groepjes van 3 LEDs parallel aan elkaar. Toen brandde ze niet door. Ik wil dus dire IC er wel tussenhouden, toch?

Over die weerstand, daar klopt geen bal van Rudy. Ga eens hierheen , scroll naar beneden en kijk eens bij parallel. Voer daar alle waardes in (12 volt spanning, 4 volt per LED en 8 LEDs. Doe hetzelfde bij de rode LEDs waar het 2,5 volt per LED geldt. Voor beide LEDs geldt 20 miliampère.

Nu, met deze informatie, stemmen jullie wel met mijn plan in dat het goed is?

[ Voor 3% gewijzigd door Josh op 04-06-2003 17:17 ]

[Verwijderd]

de stroom die door de rode leds gaat, is
(9.5V/50)/8 = 23mA
terwijl door de blauwe leds:
(8/60)/8 = 16.7mA gaat.

Ik zou door beide kleuren evenveel stroom laten gaan.
Dus door de rode 20mA > weerstand van 60Ohm gebruiken
door de blauwe 20mA > weerstand van 50Ohm gebruiken.

[Josh]

Als je even goed kijkt zie dat dat al zo is

Oeps, in mijn schakeling is dat wel zo, maar ik heb het in mijn tekening omgedraait, ik zal het even veranderen

[ Voor 59% gewijzigd door Josh op 04-06-2003 17:26 ]

[Verwijderd]

En ik zou de rode LEDs een op grotere stroomsterkte laten werken dan de blauwe, die blauwe dingen branden veel feller dan de rode bij dezelfde stroomsterkte.
Ik heb blauwe LEDs als indicatielampje in m'n voedingen en bij 3mA zijn ze me eigenlijk nog te fel.

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 04-06-2003 17:39 ]

[Verwijderd]

GsJosh schreef op 04 juni 2003 @ 17:25:
Als je even goed kijkt zie dat dat al zo is

Oeps, in mijn schakeling is dat wel zo, maar ik heb het in mijn tekening omgedraait, ik zal het even veranderen

Dan klopt je schema

Verwijderd schreef op 04 June 2003 @ 17:37:
En ik zou de rode LEDs een op grotere stroomsterkte laten werken dan de blauwe, die blauwe dingen branden veel feller dan de rode bij dezelfde stroomsterkte.
Ik heb blauwe LEDs als indicatielampje in m'n voedingen en bij 3mA zijn ze me eigenlijk nog te fel.

3mA te fel voor een blauwe LED ? is dat niet te weinig?

[Verwijderd]

Het is een heldere blauwe LEDs van de IA, ik heb hem ook nog met staalwol mat gemaakt.
Ze zijn erg fel, ik had ze liever in een diffuuse uitvoering gehad.
Stralingshoek is ook maar klein.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 04-06-2003 17:43 ]

[Josh]

Ik heb rode en blauwe LEDs, beide optimaal op 20 mA en 3000MCD. Blauwe LEDs zijn 3,5 tot 4,5 volt en de rode van 2,1 tot 2,8. Dus!

[Verwijderd]

Gooi gewoon 2 weerstanden van 1K ertussen en schakel ze allemaal parallell dat is veel makkelijker!

Anders zit je met je spanningsdeling en je stroomdeling e.d.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 04-06-2003 17:55 ]

[Verwijderd]

Koop dan een gewone blauwe led, da's goedkoper ...
Zuinig met stroom zal je in een PC niet hoeven te zijn, in ieder geval niet in het mW gebied.

[Der_Rudy]

komt mooi uit dat mijn leds met 10 mA genoegen nemen, die site heb ik niet nodig om dat weerstandje uit te rekenen is wel makkelijk maar gaat net zo snel uit het hoofdje....

maar neem maar van mij aan dat met mijn waardes ze ook goed werken....

die amperages die ze aangeven zijn namelijk maximale.... en wil je dat....

verder is het idee goed hoor....

[ Voor 10% gewijzigd door Der_Rudy op 04-06-2003 19:10 ]

[Verwijderd]

zo te zien wel

[3lmowww]

let er wel op dat je geen 1/4 W standaard werstanden gebruikt

Als je leds 0,02 A gebruiken per stuk (8 keer) bij 2,8 V (rood) = 0,448 W, dus minimaal 0,5W exemplaren voor de rode, en neem voor de zekerheid 1 W (met de stanadaard 5% afwijking van de weerstanden )

Blauw 0,02 A per stuk, 4 V = 0,64 W, dus hier minimaal 1 W uitvoering (die heeft genoeg overcapaciteit ook...)

[Verwijderd]

O no, als je acht blauwe LEDs parallel zet, en elke LED neemt 20mA, dan is het totaal 160mA.
Door de weerstand loopt dus 160mA en over de weerstand staat 8V.
Het vermogen dat de weerstand in warmte omzet is dan 1,3W.
Weerstandje minimaal 2W nemen, anders begint het heel vreemd te ruiken...

Als je elke LED z'n eigen voorschakelweerstandje geeft kan je gewoon 0.25W typjes nemen.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 04-06-2003 19:04 ]

[Verwijderd]

GsJosh schreef op 04 June 2003 @ 17:17:
Ik gebruik die regelaar omdat ik eerst LEDs op mijn voeding had aangesloten zonder het ding. Toen brandde de 5 LEDs door terwijl ik me netjes aan alle regels gehouden had. Met dat nieuwe ding gebeurde dat niet.

Je vergeet nog steeds dat er een spanningsval over de regelaar zit... Als je een multimeter pakt en je meet vóór en ná de spanningsregelaar, zul je zien er ná de spanningsregelaar echt geen 12V meer over is (mits je voeding niet ver over de 12V levert).

Afhankelijk van 't type spanningsregelaar heb je een spanningsval van 1,25V. Low drop types zo rond de 0,6V. Waarbij de spanningsval toeneemt bij hogere belasting.

De reden dat de LED doorbranden lag dus gewoon in 't feit dat er bij die hogere spanning, er teveel stroom doorliep, omdat de weerstandswaarde te laag was... Oftewel, voor 12V had je dus te dicht bij de marges gerekend.

Verwijderd schreef op 04 June 2003 @ 17:37:
En ik zou de rode LEDs een op grotere stroomsterkte laten werken dan de blauwe, die blauwe dingen branden veel feller dan de rode bij dezelfde stroomsterkte.
..8<..

Ze branden niet zozeer feller, je ogen zijn (véél) gevoeliger voor blauw licht dan voor rood licht.

[M14]

Volgens mij kloppen die weerstanden niet.

IN het geval van 4 rode leds met een forwardspanning van 2.5 volt:

12-2.5 = 9.5V (voedingsspanning - forwardspanning)

20mA x 4 = 80mA
(dit is de totale stroom die door je schakeling loopt. Dit is 80mA, en geen 20mA omdat elke led 20mA moet hebben. Oftewel, 4x 20mA = 80mA)

R = 9.5 / 80mA = 118.75 Ohm (wet van Ohm: R = U / I )


Geval van de blauwe leds met forwardspanning van 4V:

12 - 4 = 8

8 / 0.08 = 100 Ohm.


[edit]

Kut, ik heb voor 4 led's parallel gerekend. En het moeten er 8 zijn .
Hoe ik er bij kom........ Geen idee

Nou jah, vul in deze formules de goede waarden, en je komt op het goede antwoord uit

[ Voor 22% gewijzigd door M14 op 04-06-2003 19:56 ]

[Josh]

Kunnen jullie begrijpen dat als jullie allemaal iets anders lullen dat ik er dan geen snars meer van snap? Kan een expert misschien mij het goede antwoord geven? Ik bewonder jullie hulp hoor, echt waar. Maar ben je zeker van je zaak? Ik bedoel. Waar licht nou het probleem? Gaat dit zo werken of niet? En dan liever niet van, ja je kan beter dat en dat kopen... Ik wil weten of DIT werkt en daarna kijk ik voor andere oplossingen. Ik kon ze ook parallel zetten en elke LED zijn eigen weerstand. Maar dan moet ik die eerst halen. En over die IC. Dat is mij aangeraden, moet hij eruit?

[Verwijderd]

GsJosh schreef op 04 June 2003 @ 20:05:
Kunnen jullie begrijpen dat als jullie allemaal iets anders lullen dat ik er dan geen snars meer van snap? Kan een expert misschien mij het goede antwoord geven? Ik bewonder jullie hulp hoor, echt waar. Maar ben je zeker van je zaak? Ik bedoel. Waar licht nou het probleem? Gaat dit zo werken of niet? En dan liever niet van, ja je kan beter dat en dat kopen... Ik wil weten of DIT werkt en daarna kijk ik voor andere oplossingen. Ik kon ze ook parallel zetten en elke LED zijn eigen weerstand. Maar dan moet ik die eerst halen. En over die IC. Dat is mij aangeraden, moet hij eruit?

bekijk mijn post

[M14]

GsJosh schreef op 04 juni 2003 @ 20:05:
Kunnen jullie begrijpen dat als jullie allemaal iets anders lullen dat ik er dan geen snars meer van snap? Kan een expert misschien mij het goede antwoord geven? Ik bewonder jullie hulp hoor, echt waar. Maar ben je zeker van je zaak? Ik bedoel. Waar licht nou het probleem? Gaat dit zo werken of niet? En dan liever niet van, ja je kan beter dat en dat kopen... Ik wil weten of DIT werkt en daarna kijk ik voor andere oplossingen. Ik kon ze ook parallel zetten en elke LED zijn eigen weerstand. Maar dan moet ik die eerst halen. En over die IC. Dat is mij aangeraden, moet hij eruit?

Zie mijn post... Staat precies uitgelegd. Je moet alleen ff zelf rekenen met 8 led's ipv 4. Oftewel, de stroom die er loopt verdubbelen. Kan toch niet te moeilijk zijn, of wel??

Of je bent er natuurlijk te lam voor.......

[ Voor 6% gewijzigd door M14 op 04-06-2003 20:15 ]

[Verwijderd]

Bekijk de post van timdeh..
En die van M14...

Zo makkelijk is 't, en een regelaar is hier helemaal overbodig...

[ Voor 59% gewijzigd door Verwijderd op 04-06-2003 20:17 ]

[Josh]

Hij klopt dus? En is er een kans van opblazen van LEDs? Want daar heb ik niet weer zin in

[rollebol]

Om je nog onzekerder te maken je kan beter voor iedere LED zijn eigen weerstandje nemen. Kunnen lekker kleine 0.25 watt weerstandjes zijn. Ook LEDjes van dezelfde soort kunnen door artefacten die ontstaan tijdens de fabricage onderling verschillen.

En ik zou de diode voor de weerstand zetten, dus de weerstand aan de 'koude kant'. Waarom weet ik niet mer precies te motiveren, misschien een kwestie van smaak.

Om even ondubbelzinnig op je vraag antwoord te kunnen geven - neem voor het IC geen LM 7812 of kloon daarvan, want die kan met 12 V ingangsspanning geen 12 volt uitgang betrouwbaar leveren. Ik zou dat hele regel-IC weglaten, zo nauwkeurig hoeft die 12 V niet te zijn. Alternatief zou zijn om een LM 7808 of 7805 (levert resp. 8 en 5 volt) aan de 12 V-lijn te hangen, en de weerstandswaarden afhankelijk van je keuze aan te passen met het tooltje van die website waar je naar refereert.

Edit:
Dit was helemaal niet ondubbelzinnig. Antwoord is drop het IC.

[ Voor 6% gewijzigd door rollebol op 04-06-2003 20:38 ]

[Josh]

Hij moet dus zo worden?

edit:
die LEDs 8x, die staan dus allemaal parallel

[ Voor 17% gewijzigd door Josh op 04-06-2003 20:57 ]

[Verwijderd]

GsJosh schreef op 04 June 2003 @ 20:56:
Hij moet dus zo worden?

[afbeelding]

edit:
die LEDs 8x, die staan dus allemaal parallel

dat werkt ook; maar totaal zinloos > je hebt nu 16 weerstanden nodig!

[rollebol]

Om je nog even in verwarring te brengen - je kan ook een paar diodes in serie zetten. Dan heb je ook minder weerstandjes nodig. De spanningsval over de LEDjes is ongeveer 3,8 V (toch?) dus 12 - 3,8 - 3,8 V = 4,4 V met een weerstand van 220 ohm. Je kan dus twee LEDjes in serie met een 220 ohm weerstand zetten.

(Drie LEDjes in serie met een diode kan ook)

De rode LEDs werken op 2,5 V dus daar kan je er meer van achtereen hangen.

[ Voor 10% gewijzigd door rollebol op 04-06-2003 21:31 . Reden: rode leds ]

[Josh]

Ja weetik Rollebol. Maar misschien gaat mijn huidige schema ook wel werken, de eerste. Toch?

[virus.elektro]

virus.elektro grijpt zakjapanner en gaat rekenen
na waarden van je schema te hebben in gevuld
rode kant
12-2.5=9.5 volt
9.5/60=150 ma
150/8=19.7 ma per led
vermogen weerstand = 1.425 watt. oftewe, dikke weerstand gebruiken
blauwe kant
12-4 = 8 volt
8/50=160ma
160/8= 20 ma per ledje
vermogen weerstand = 1.28 watt dus ook dikke weerstand gebruiken
wist je trouwens dat niet alle weerstandswaarden bestaan (60 en 50 ohm bestaan namelijk niet in de E12 reeks) als ik jou was zou ik 68 en 56ohm gebruiken. de stroom is dan iets lager maar dat is niet erg.

[rollebol]

Tweede schema gaat werken. Eerste waarschijnlijk met een weerstand die wat meer vermogen (2W) kan trekken ook, maar dan moet je wel dat IC er tussenuitgooien.

En mijn verhaal over een weerstand met meerdere diodes blijft onverminderd gelden.

[Josh]

Virus, ik vertouw jou wel en het is sterk onderbouwt . Ik heb hier 5 weerstanden van 12 en 5 weerstanden van 10 om op het precieze aantal uit te komen. Ik weet de vermogens net . Zal ik een reeks weerstanden halen die wel dat vermogen halen of gewoon 2 die 56, respectieveklijk 68 ohm trekken?

[virus.elektro]

net is natuurlijk ook het randje. je kan het proberen. als de weerstand erg warm word, lees je brand je vingers er aan. zou ik die andere halen, anders niet.

[Fish]

ik zou het zo ongeveer doen ..........

over de stroom ga ik niet discusieren maar door het serieschakelen van de diodes heb je minder spanning over je weerstand vallen dus wordt die minder warm, minder weerstanden nodig. en je leds worden correct van stroom voorzien

dus

code:

       12-(2*Udoorlaatblauw)
Rb= ------------------------------
            I ledbluaw
                    
       12-(4*Udoorlaatrood)
Rr= ------------------------------
            I ledrood

ennuh het vermogen over de weerstand is natuurlijk R*I² <dat vage ding achter de i is een kwadraat teken

[ Voor 15% gewijzigd door Fish op 04-06-2003 23:30 . Reden: foutjes opruimen ]

[McFizban]

Ik zou zelf voor de oplossing van fish gaan.
In deze schakeling heb je het minste verlies in je weerstanden en je krijgt geen run-away situatie als een (of meerdere) van je ledjes ineens besluiten om raar te gaan doen (lees: minder last van verschillen tussen de ledjes)

[Josh]

Jullie hebben gelijk. Ik ga hem zo maken. FF bedenken wat de weerstanden dan worden

[AcouSE]

In dit topic leg ik uit waarom je nooit leds parallel mag zetten zonder serieweerstand: [rml][ LEDs]Hoe sluit ik 120 leds het beste aan?[/rml]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 June 2003 @ 19:24:
[...]


[...]


Ze branden niet zozeer feller, je ogen zijn (véél) gevoeliger voor blauw licht dan voor rood licht.

Ogen zijn veel gevoeliger voor rood licht, de blauwe leds branden veel feller. Je oog heeft veel meer kegeltejs voor rood dan voor blauw. Ook is de positie van blauwe kegeltjes iets uit het midden van je netvlies. Teken maar eens een dunne blauwe lijn en een dunne rode lijn. Het oog heeft meer moeite om de blauwe te focussen. Daarom moet je blauw ook niet gebruiken voor kleine letters. Maar goed het topic ging over weerstanden enzo. Ik zou zeggen dikke 2 watt voorschakelweerstand + de led's parallel.

[Josh]

AcouSE, een heel mooi handig topic, maar het niveau gaat me wel erg hoog . Ik ben 4VWO en heb een hoofdstukje electronica gehad . Waar ik dus aan moet denken is in mijn geval voor de blauwe LEDs:

4V per LED, 20mA, 12V op de spanning, 8 LEDs.

3 blauwe LEDs in serie. Totale I: 20mA, totale U: 12V > dit dan 2 keer (een totaal van 6 LEDs is dat)
2 blauwe LEDs in serie. Totale I:20mA, totale U: 8V, weerstand moet 200 ohm worden.

Al die groepjes dan parallel op de voeding en dan het zelfde principe voor rood:

2,5V per LED, 20mA, 12V op de spanning, 8 LEDs.
4 rode LEDs in serie. Totale I:20mA, totale U: 10V, weerstand moet 100 ohm worden.

2 keer zo'n groep parallel op de voeding en dan de klos blauwe en de klos rode parallel op de spanning. Gaat dat werken? (ik maak ff een tekening)



of is het beter zoals fish zijn schema?

[ Voor 11% gewijzigd door Josh op 05-06-2003 12:21 ]

[PrutsGoeroes]

Ik weet niet of je nog steeds van plan bent een 7812 te gebruiken. Maar als je die gaat gebruiken moet je aan beide kanten van de 7812 een ontstoor condensator plaatsen.

Hier de datasheet http://www.farnell.com/datasheets/3251.pdf

[AcouSE]

GsJosh: Elke groep _moet_ een weerstand hebben. Zonder weerstand loopt er een stroom die zeer hoog is en zul je de leds opblazen. Daarnaast moet je _nooit_ leds (denwel groepen led) parallel zetten zonder elke led (groep) van een eigen weerstand te voorzien.

Dus dat schema'tje dat je getekent hebt (de laatste) klopt bijna, alleen de 2x3 blauwe leds parallel moeten 3 groepen van 2 leds+weerstandje worden.

[Josh]

je bedoelt, 4 groepen van 2 LEDs + weerstand? (isgoed, dan ga ik die even halen.

[AcouSE]

Yes