Echt 3d maken met goedkope polarisatiefilters

[Verwijderd]

Een tijdje terug heb ik een mailtje verstuurd naar videokaartfabrikanten, maar ze hebben grote moeite te begrijpen wat ik bedoel. Hieronder zet ik een stukje van de conversatie met 3dfx neer. Het is de bedoeling dat jullie razend enthousiast worden en spontaan bij deze fabrikanten aan de bel gaan trekken voor een softwareupdate!

Ok hier begint het einde van het mailtje:
----------------------------------------
I would like to add a third possibility, namely dividing your monitor into
two seperate OpenGL views.
This way you can use polariod filters while not having to use two monitors
or cards.
On the other side using two cards and two monitors has a big preference for
the quality of the picture, otherwise the card would have to use it's
resources for two OpenGL views at once (and I do not know if 3dfx cards are
capable of that at all).

Sander Timmermans

----- Original Message -----
From: Sander Timmermans <[e-mail]>
To: Eric Moore <[e-mail]>
Sent: Tuesday, November 21, 2000 9:38 PM
Subject: Re: dualhead OpenGL

> Yes indeed.
> This would mean a cheap alternative to create true 3d reality. This can be
> done in two ways:
>
> 1) Buy some polarisation filter at your local photoshop. This is the same
> filter used in LCD watches, gameboy etc. Take 2 samples of the sheets,
they
> appear transparent for every color, but as you rotate them over each other
> they will block all the light trying to pass trough it. This means you can
> make the light from one monitor travel into one eye and the light from the
> other monitor in the other eye (By holding the filter for one eye
horizontal
> and vertical on the other eye. The same applies for the monitors or
> beamers).
>
> 2) Buy a head up display that has an RGB input for each eye, like the ones
> at www.keo.com
>
> You can see this has a clear advantage above shutter glasses. Shutter
> glasses not only divide the refreshrate in half, they also make the
refresh
> stand out more because they have to wait for the monitor to switch between
2
> images. As in all analog equipment, it takes some time to get from one
state
> to the other. For the glasses to work with all monitors manufacturers
build
> in a safety time between 'shuts' to avoid seeing the fade out effects of
the
> old image. This means that even at a safe 200hz monitor you still 'see'
the
> interval between the shuts and/or you get very disorientated by the
effects.
>
> So shutter technology does not have the future in my opinion.
> It seems to me you do not have to extend the OpenGL API, but create some
> sort of layer that knows you want to use two OpenGL views (in this case
> using two cards) at the same time.
>
> Sander Timmermans
>
> ----- Original Message -----
> From: Eric Moore <[e-mail]>
> To: 'Sander Timmermans' <[e-mail]>
> Sent: Tuesday, November 21, 2000 11:01 AM
> Subject: RE: dualhead OpenGL
>
> > Thank you for contacting 3dfx!
> >
> > So are you trying to say you want to run a Multiple-Monitor setup? Two
> video
> > cards? Each running one monitor?
> >
> > Thanks,
> >
> > Eric
> > 3dfx Technical Support
> > (Please keep all correspondence attached)
> >
> > You wrote:
> > -----Original Message-----
> > From: Sander Timmermans [mailto:[e-mail]]
> > Sent: Tuesday, November 21, 2000 9:58 PM
> > To: Eric Moore
> > Subject: Re: dualhead OpenGL
> >
> > That was not my question.
> > My question is: will you make a software update so you can use two
cards,
> > each for one eye!
> > No need to make new cards! Just add some lines in the software.
> >
> > Sander
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Eric Moore <[e-mail]>
> > To: 'Sander Timmermans' <[e-mail]>
> > Sent: Tuesday, November 21, 2000 10:53 AM
> > Subject: RE: dualhead OpenGL
> >
> > > Thank you for contacting 3dfx!
> > >
> > > There is no such thing as Dualhead OpenGL. OpenGL is a graphics API.
> > >
> > > Dualhead is a term that would refer to a video card that can drive two
> > > montiors.
> > >
> > > We do no make such a card.
> > >
> > > Thanks,
> > >
> > > Eric
> > > 3dfx Technical Support
> > > (Please keep all correspondence attached)
> > >
> > > You wrote:
> > > -----Original Message-----
> > > From: Sander Timmermans [mailto:[e-mail]]
> > > Sent: Friday, November 17, 2000 11:54 PM
> > > To: Email Support
> > > Subject: dualhead OpenGL
> > >
> > > Hi,
> > >
> > > Sorry for the improper addressing of this mail.
> > > I have a question.
> > > Will it be made possible in the future for using two 3d accellerator
> cards
> > > for dualhead OpenGL so I could connect it to any LCD headset?
> > > This would mean running the same 3D simulation over 2 different cards
> with
> > > one card having a slight offset in order to reproduce real 3D.
> > >
> > > It would sure mean another sale opportunity for you considering you
can
> > sell
> > > 2 cards instead of one :-)
> > >
> > > Sander Timmermans

[Kenx]

Hoe wil je nou met 2 monitoren 3d beeld krijgen? Of bedoel je 2 kleine schermpjes in een headset?

[Verwijderd]

Nou kijk, als je geen zin hebt om een LCD bril te kopen maar WEL in de software in kan stellen dat waar je je OpenGL views wilt hebben, heb je 2 mogelijkheden:
1: je verdeelt 2 openGL views over 1 monitor met een linker en rechterbeeldje
2: je verdeelt 2 openGL views over 2 monitors, een monitor voor elk oog.

Bij allebei de methoden plak je polarisatiefilter op het beeldscherm. Over het ene beeld plak je het horizontaal, over het andere verticaal. In je snel in elkaar geknutselde brilletje plak je het filter ook horizontaal voor het ene oog en verticaal voor het andere. Wat je nu krijgt is dat je ene oog het ene beeld ziet en je andere oog het andere beeld. En tadaah! Goedkoop 3D
Ow en polarisatiefilter laat gewoon alle kleuren door! Het is dus geen rood / groen systeem.

[MaxxMark]

hoe kan je dan met 2 monitoren zorgen dat et ene oog naar de ene monitor kijkt en de andere naar de andere?

[Kenx]

Ik denk niet dat je echt 3d ziet op 2 monitoren/monitorhelften.
Bij die groen/rode brillen waren ook 2 beelden gemengd in scherm, niet de ene helft rood en de andere groen ofzo.

[Passenger]

is alleen voor mensen die scheel zijn... (en btw, zorgeloos, volgens mij is je idee een asus rip-off...)

[MaxxMark]

Op zaterdag 25 november 2000 15:30 schreef Kenx het volgende:
Ik denk niet dat je echt 3d ziet op 2 monitoren/monitorhelften.
Bij die groen/rode brillen waren ook 2 beelden gemengd in scherm, niet de ene helft rood en de andere groen ofzo.

Jawel! de recentste methode met die dingen in kleur bevat nog steeds rood en blauw(/groen) et blauweplaatje zit iets "voor" et kleuren plaatje en de rode iets "achter" dat werkte zeker wel met rood en blauw(/groen)

[Verwijderd]

De filters zorgen ervoor dat je ene oog alleen de ene monitor ziet en je andere oog alleen de andere. Je hersenen willen vanzelf deze twee beelden over elkaar plakken.
Met twee verschillende monitoren vergt dit wel een beetje moeite (van een afstandje gaan zitten). Twee verschillende RGB uitgangen is eigenlijk bedoeld voor een goedkoop LCD brilletje (wat nu ook nog niet kan).
Vandaar dat twee OpenGL views op 1 monitor ook mogelijk moet zijn, de twee beeldjes staan dan dichter bij elkaar en het is dan prettiger kijken! Er komen 16 : 9 beeldschermen op de markt, dit zal prettiger kijken als je niet van een rechthoekige OpenGL view houdt die nu ontstaat met twee OpenGL views op dezelfde monitor.

[MaxxMark]

Op zaterdag 25 november 2000 15:33 schreef Tu-Tone het volgende:
is alleen voor mensen die scheel zijn... (en btw, zorgeloos, volgens mij is je idee een asus rip-off...)

`
Nee het probleem met die asus is dat het "flikker" idee juist extra groot wordt, terwijl dit er juist voor moet zorgen dat dat niet zo is!! DAT is het verschil!

Die shutterglases zijn inderdaad erg "flikkerig"

[Passenger]

ja, maar 2 monitoren dan moet je volgens mij behoorlijk scheel zijn

[Verwijderd]

Mijn idee gaat niet om shutterglasses!
Want de performance van die dingen is niet al te best, in mijn mailtje heb ik uitgelegd waarom.
Het gaat erom dat de drivers can de kaarten een update krijgen zodat je zelf kan kiezen:
a) hoeveel OpenGL views je wilt
b) de orientatie kan instellen van deze views
c) kan instellen welke view door welke videokaart word gemaakt

Je zou dus behalve een 3D beeld ook een leuke achteruitkijkspiegel voor quake kunnen maken op deze manier

Dus bestook je favoriete videokaartfabrikant met deze wensen!

[MaxxMark]

Is dat niet gewoon zoals ze al in de DualHead van Matrox doen? wat eigenlijk ook gewoon al 2 verschillende video kanalen zijn...of gewoon Dual Monitoren dmv meerder vid kaarten ? 1tje voor je cockpit (flightsim) en 1tje voor je radar...
1tje voor je normal view...en de ander voor bv het midden van het beeld maar dan fullscreen op de andere (zoom)

[Verwijderd]

ja, maar 2 monitoren dan moet je volgens mij behoorlijk scheel zijn

Je kan natuurlijk ook beamers gebruiken! Die projecteren dan een dubbel beeld op je muur en je knutselbrilletje zorgt ervoor dat je geen dubbel beeld ziet, maar een 3D beeld!

[Passenger]

mmmjah, daz misschien wel een oplossing... dus eerst het linker beeld naar de linker beamer, rechter beeld naar rechter beamer, en allebei op dezelfde plek projecteren... maar dan kom je op probleem numero 2... wat kosten 2 beamers? denk dat dat nogal prijzig gaat worden, en je moet ze ook kwijt kunnen... denk niet dat het interessant is voor de huis tuin en keuken markt waar het allemaal toch om draait bij het spelen van spelletjes

[Verwijderd]

Is dat niet gewoon zoals ze al in de DualHead van Matrox doen? wat eigenlijk ook gewoon al 2 verschillende video kanalen zijn...of gewoon Dual Monitoren dmv meerder vid kaarten ?

Ik heb deze kaarten niet, maar is het niet zo dat het programma, in dit geval flightsim het moet ondersteunen? Hoe zou beter zijn als je videokaartfabrikant dit in de drivers zet zodat je het kan instellen voor elk spel.

[Kenx]

Je hersenen willen vanzelf deze twee beelden over elkaar plakken.

Ik heb het gevoel dat mijn hersenen dan na een paar minuten hoofdpijn gaan geven
Net als met die VR headsets die nu al bestaan.
Ik zeg: holografie heeft de toekomst!

[MaxxMark]

Op zaterdag 25 november 2000 15:50 schreef Onverlaat het volgende:

[..]
Je kan natuurlijk ook beamers gebruiken! Die projecteren dan een dubbel beeld op je muur en je knutselbrilletje zorgt ervoor dat je geen dubbel beeld ziet, maar een 3D beeld!

Maar je zei dat je zon filter over je monitor moest doen? hoe doe je dat dan met een beamer ?

[MaxxMark]

Op zaterdag 25 november 2000 15:55 schreef Onverlaat het volgende:

[..]
Ik heb deze kaarten niet, maar is het niet zo dat het programma, in dit geval flightsim het moet ondersteunen? Hoe zou beter zijn als je videokaartfabrikant dit in de drivers zet zodat je het kan instellen voor elk spel.

Je kon met multimonitoren een resolutie instellen van bijvoorbeeld ipv 800x600 naar 1600x600 en dan wordt het beeld 2x zo breed (2 monitoren) dit kon je heel makkelijk al doen bij spellen als Unreal en q3..(zo las ik es in een posting op tweakers)

Wat betreft het "zoomen" dat kan bij de matrox van zichzelf! (of dit ook gold voor spellen weet ik niet zeker!)

[Dark]

kijk eens naar http://www.panoramtech.com/pspdlp1024.htm , die werkt volgens mij met een dergelijke methode...

By polarizing the image output of each engine, the user can view a stereographic image with true 3D depth using easy to wear, low cost polarized glasses.

[Verwijderd]

Maar je zei dat je zon filter over je monitor moest doen? hoe doe je dat dan met een beamer

Als je toch al aan het knutselen geslagen bent voor je brilletje kan je natuurlijk ook een schoenendoos voor de uitgang van de beamer zetten zodat het filter niet in het brandpunt zit (anders smelt het).

[Kenx]

En in futuroscope en disney world gebruiken ze die gepolariseerde brilletjes al jaren.

[Verwijderd]

gaaf ! kost dat ?

Anyway, het lijkt me dat dit de volgende stap zou moeten zijn in 3D graphics. Zoiets moet toch in het klein gemaakt kunnen worden.
Misschien kennen jullie de viewmaster nog ? (jeugd sentiment ;)Heel simpel ding, maar gaf al een heel koel diepte effect.

[Passenger]

tja, maar om futuroscope of disney world apparatuur voor thuis aan te gaan schaffen..... lijkt me beetje prijzig worden

[MaxxMark]

of we wachten nog even en dan gaan we over op "NetVlies projectie" een aantal jaren terug is daar al wat over bekend geweest, maar de resolutie van die dingen waren zo belachelijk hoog dat plaatjes van bv een film er extreem interlaced uitzien! (ongeveer meer zwart dan beeld) En er zat een machine achter van ehm 2 bij 3 meter ofzo

Maar daarmee kan et natuurlijk ook lijkt mij ook wel interessant!

[Verwijderd]

Dus het kan met 1 of meerdere beeldschermen, een LCD brilletje word al beter en met een beamer is het helemaal relaxed.

Maar goed, waar deze post dus om ging is dat ze nog steeds vergeten zijn deze features in de drivers te zetten.

Nu kan je nog steeds niet een simpel LCD brilletje op je knar zetten en aan de slag gaan zonder polarisatiefilters omdat de software van de videokaarten het simpelweg niet ondersteunt