Toon posts:

Genoeg koeling? Zoja kan ik nog slapen 's nachts?

Pagina: 1
Acties:

Verwijderd

Topicstarter
Ik ga binnekort een leuk systeempje kopen.

p4 3ghz
radeon 9800 pro (club3d)
lian li pc case 60

Ik vraag me nu dus af of ik eigenlijk wel genoeg heb met de totale standaard cooling. De p4 is boxed en die koeler die er bij zit ga ik ook gebruiken
radeon 9800 club3d heeft 2 koelers, lian li heeft 3x 80mm case fans en kast is van alluminium en ik ben niet van plan te gaan overklokken.

Wat ik ook eigenlijk heel graag wil is dat ik em gewoon niet hoor zodat ik 's nachts gewoon kan leechen zonder dat ik helemaal gek word door die takkeherrie wanneer ik probeer te slapen. (comp staat 1 meter van m'n bed af..)

heeft iemand enig idee of ik met die 6 coolers totaal nog beetje kan slapen? :r

ps
ander vraagje van een vriend van me, hij heeft een mobo waarvan de chipset 71 graden word. dat kan toch niet? hij heeft wel maar 1 casefan tho... ik post de naam van de mobo zodra ik spreek

Verwijderd

als je een stil system wil gebruik dan WC of schaf u wa zalman producten aan die zijn superstil
en plaats papst fans al casefans

  • Capa
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 09-02 16:10
Als je zorgt dat je die 3 80x80 fans los aan en uit kan zetten moet je erg weinig last van hebben.
Die standaard fans op de rest moet voldoende zijn om die onderdelen te koelen, extra is dus niet nodig. Je systeem is toch bijna in idle state, en zal niet veel warmte produceren...

Verwijderd

Topicstarter
mmm ik geloof dat die casefans regelbaar zijn.
maar ik ga dus wel photoshoppen en gamen max settings natuurlijk... is het dan ook nog genoeg?

en hoe zit het met die 71 graden chipset? :)

  • porn*
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 06-01 12:02

porn*

...take on the world!

Sauron-XP schreef op 01 juni 2003 @ 18:33:
Als je zorgt dat je die 3 80x80 fans los aan en uit kan zetten moet je erg weinig last van hebben.
Die standaard fans op de rest moet voldoende zijn om die onderdelen te koelen, extra is dus niet nodig. Je systeem is toch bijna in idle state, en zal niet veel warmte produceren...
Vergeet je spelletjes niet?

Als niet niet overklokt moet de standaardkoeling voldoende zijn. Let wel op de harddisk(s), die kunnen in een kast zonder airflow behoorlijk warm worden. De een kan er tegen, de andere niet, maar ik zou mijn HD's niet warmer dan 40-45c willen hebben uit angst voor dataverlies in geval van een defecte HD.

Bnet pindle#2913


Verwijderd

Topicstarter
ehw ik ga 2 maxtor fireball ultra's nemen 40 gb 7200 rpm

die lian li kast heeft 2 case fans aan de voorkant en een heatsink voor de hd's dus zown groot probleem moet dat niet zijn?

  • roodhoedje
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20:19
De hoeveelheid fans maakt niet zoveel uit. Het gaat meer om de snelheid van die fans. Als ze allemaal op 12 volt draaien dan maakt het inderdaad herrie. Ik zou het maximum aan fans in je kast hangen en die op 5 of 7 volt zetten. Zodat je toch een goede airflow hebt en weinig geluid.

Verder is waterkoeling natuurlijk ook erg stil :).

  • tweakduke
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 22:11

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit
Die lian li case is stil, ook de casefans die erin zitten :)

Verder bepaalt de cpu cooler en de voeding de rest, ik heb een silent cooler van coolermaster is ook stil , alleen me voeding de q-tech maakt herrie, maar ach koop ik wel een keer een enermax voor en me pc is echt stil :)

Tweakers Discord


  • Desolation Angel
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 16-12-2023
Verwijderd schreef op 01 June 2003 @ 18:38:
ehw ik ga 2 maxtor fireball ultra's nemen 40 gb 7200 rpm

die lian li kast heeft 2 case fans aan de voorkant en een heatsink voor de hd's dus zown groot probleem moet dat niet zijn?
80GB is bijna zo duur als 40GB , dus dan zou ik liever voor het dubbelle van ruimte gaan ;)

Verwijderd

Topicstarter
ja maar ik "maar" een budget van 2000 pleuro (wil er echt niet overheen)
ik kom echt precies op 2000 uit (nouja 1960 maar wil nog wat cd drive fontjes hebben en een thermometer voor diskette bays wat ongeveer uitkomt op 40 euro :P)

ach ik kan em sowieso pas over 20 dagen kopen ofzo dus maar hopen dat prijzen wat omlaag gaan :) en anders ach... 30 euro meer en dan heb ik een 40 gig EN een 80 gig (40 75 euro 80 98 :))

Verwijderd

Topicstarter
Ohja helemaal vergeten de voeding, kwou een Low noise 2 fans Q-Tec voeding kopen :/
Dussssss... opzich kan die Q-Tec niet al te luidruchtig zijn toch? :)

misschien niet the place to ask maar waarom zijn in hemelsnaam die Q-Tec voedingen zoveel goedkoper dan al de andere voedingen? Zijn ze qua kwaliteit zo veel slechter? :/

  • Desolation Angel
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 16-12-2023
Omfg , ipv die stomme frontjes en die thermometer zou ik toch wel 80GB meer nemen :)

Verwijderd

Topicstarter
EHHEHEEH!! JA maar! Een dikke alluminium kast met lelijke beige bays. das echt niet om aan te zien!!!!!

en wat moet ik in hemelsnaam met 160 (!!!!) gig???? Ik brand het liefst alles zo snel mogelijk en gooi het meestal er weer van af :)

  • sharkzor
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17:12
Verwijderd schreef op 01 juni 2003 @ 18:49:
Ohja helemaal vergeten de voeding, kwou een Low noise 2 fans Q-Tec voeding kopen :/
Dussssss... opzich kan die Q-Tec niet al te luidruchtig zijn toch? :)

misschien niet the place to ask maar waarom zijn in hemelsnaam die Q-Tec voedingen zoveel goedkoper dan al de andere voedingen? Zijn ze qua kwaliteit zo veel slechter? :/
yups. zit veel rommel tussen. maar zou opzich moeten werken.

ik denk dat je helemaal gek gaat worden van de herrie snachts, dan moet je echt over op watercooling.
maar het ligt er ook aan hoe vaste slaper je bent. ik word al gek van een tikkende klok :D

Verwijderd

Topicstarter
ieks... naja dan maar minder leechen... ik word namelijk ook al schijtziek van een tikkende klok

hoeveel stiller is een enermax voeding?

Verwijderd

roodhoedje schreef op 01 June 2003 @ 18:40:
De hoeveelheid fans maakt niet zoveel uit. Het gaat meer om de snelheid van die fans. Als ze allemaal op 12 volt draaien dan maakt het inderdaad herrie. Ik zou het maximum aan fans in je kast hangen en die op 5 of 7 volt zetten. Zodat je toch een goede airflow hebt en weinig geluid.

Verder is waterkoeling natuurlijk ook erg stil :).
5volt ? :) de meeste fans starte op 5volt nie op dus beter op 7v zette

  • job
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 14-02 18:37

job

er zijn nog best veel fans die prima op 5 volt starten.
mijn sunons en akasa fans die ik hier heb zouden volgens de specs niet kunnen starten,
maar ze doen het prima op 5 volt.

dus gewoon een kwestie van uitproberen.

[ Voor 14% gewijzigd door job op 01-06-2003 19:51 ]


  • bredend
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14-02 16:04
Als ik jou was zou ik de fans+heatsink op je videokaart verbeteren. Je kan ber het beste een 80mm fan op laten blazen, ipv 2 kleine rotdingetjes!
Afbeeldingslocatie: http://www.club-3d.nl/files/picyW.jpg
Die bedoel je toch? Dat lijken me enorme bagger dingen. Gewoon een 80mm fan eronder hangen!
Op 5V zijn mijn fans niet echt interessant, ik draai ze liever op 7V. Dat verschil is wat flow betreft vrij groot. (het geluid is zoiezo miniem ;) )

Zorg wel dat je geen rooster voor je fan heb zitten, maar een echte fangrill! Mijn Chieftec voeding moet ik nog steeds ff fixen. Die is temp controlled, en zonder intake fan blaast ie al snel op volle snelheid lucht tegen een enorm groot rooster :?

[ Voor 43% gewijzigd door bredend op 01-06-2003 20:52 ]


  • JER00N
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online
Waarom neem je niet gewoon een fanbus? Daar kan je dan die 3 casefans op aansluiten die je op verschillende voltages kan zetten. Als je gaat gamen zet je ze allemaal op 12v en als je gaat slapen zet je ze allemaal uit, of 1 op 5v, of 2 op 5v.. dat kan je dan allemaal regelen :)

  • tweakduke
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 22:11

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit
Verwijderd schreef op 01 June 2003 @ 19:02:
ieks... naja dan maar minder leechen... ik word namelijk ook al schijtziek van een tikkende klok

hoeveel stiller is een enermax voeding?
Heel wat stiller, overigens schijnen de zalmans en de antecs ook stiller te zijn.

(dit soort dingen kun je zelf ook wel eens uitzoeken :X )

Tweakers Discord


Verwijderd

Topicstarter
nou nou nou! bagger dingen?! :) ze zetten die er toch niet voor niets op he en zo klein zijn ze toch ook weer niet? Mja ik weet dus niet echt hoe ik die dingen kan modden enzo en ik heb sowieso geen geld meer over na de hele aankoop :(

Verwijderd

Topicstarter
@pasta, er zit een fanspeedcontroller bij de kast, dus opzich zo dat ook een verlaging van het geluid van de casefans moeten betekenen?

mmm tzijn trouwens wel ball bearing fans :/

en ik neem dan wel een Enermax

Verwijderd

als je je toekomstige pc specs nou ff post kunnen we misschien wellicht helpen met uitzoeken van hoe en wat het beste bij elkaar past ;)

Verwijderd

Topicstarter
p4 3,0 HT
Gigabyte 8IK1100
Audigy 2 player
Club3d Radeon 9800 PRO
Maxtor fireball ultra 40 gb
nog een hd van 80 gig i guess
Lian Li pc-60
2x 512 pc2700 DDR ram dimms

Trouwens: Q-Tec 450 watt, 2 fans <32 db (!) voor maar 50 pleuro, doen? :D
En ohja ik weet dat dit allemaal niet in dit forum hoort maarja.. beetje offtopic was het de hele tijd al :)

  • frim
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Waarom vraagt iedereen of de cooling genoeg is?

Je gaat niks overclocken, en je gebruikt de standaard coolers. Natuurlijk is dat genoeg :/ Anders zouden ze de zooi toch wel beter coolen :| Als het niet genoeg zou zijn zouden ze honderden klachten binnenkrijgen van mensen met kapotte hardware.. Net alsof je een auto gaat kopen en zegt "4 wielen, is dat wel genoeg?"

  • swampy
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 12-02 18:26

swampy

Coconut + Swallow = ?

32db is best wat geluid hoor

Zoek even door voor een voeding die onder de 25db gaat, kijk eens op de website van zalman bijvoorbeeld http://www.zalman.co.kr/

There is no place like ::1


Verwijderd

ga iig voor een zalman 7000 Cu voor lekker slapen iig

daarnaast is een enermax ook velen maler stiller (had er 1tje gekocht, maar helaas pastte hij niet in compraq kast (geen ATX model :( ) en teruggebracht (was 79 pleuro)

@ frim:

een radeon wekt ook hitte op, die hitte komt samen te hangen bij die P4 die ook hitte produceert, dan heb je zometeen een hittegolf in je kast :P

Verwijderd

nee , daarom krijg je er ook steeds een 5de wiel bij ;)

Verwijderd

Topicstarter
ach p4 3,0 / radeon 9800 pro. je weet maar nooit...

  • heintjeput
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 21:49
Ik denk zelfs dat het meer als genoeg is, want mijn amd 2000xp palomino wordt wel 61 graden met standaard koeler en alleen een fan in de voeding, maar met dit weer loopt alleen wel mijn hd heet, en als je er 3 fans in hebt hangen dan zal dat wel genoeg zijn. En slapen, ik kom heel moeilijk inslaap met geluid een klok is vaak al veel te veel, als dat bij jou ook zo is, dan wordt dat zoiezo al moeilijk om met een compu aan inslaap te vallen, maar anders moet het wel kunnen

  • Goku33
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 10-02 16:34

Goku33

Ownage!

p4 3,0 HT
2x 512 pc2700 DDR ram dimms
Je gebruikt dus een 3Ghz met 800 Mhz FSB en daarbij 2x 512 MB PC2700 in dual channel opstelling? Beetje zonde van die 800 Mhz FSB imo, ik zou voor 2 reepjes PC3200 gaan, dan gebruik je tenminste de bandbreedte waar je CPU voor geschikt is.

Verder moet je voor stilte meteen die heatsink van je Radeon af mollen, en er een Zalman ZM-80A HP opzetten (en voor goede koeling er een 80mm fan op richten).

Die 450 Qtec lijkt me trouwens niet zo'n slim idee: je hoort vaak dat dat echt héél brakke voedingen zijn... kan je natuurlijk wel voor de 550 Watt gaan, maar die is meteen een stuk lawaaiiger (hoe schrijf je dat :P) omdat ie 3 fans heeft.
en hoe zit het met die 71 graden chipset? :)
Waarschijnlijk draait z'n meetprogrammaatje de temps om, en is die 71 graden z'n CPU, ik zou als ik hem was maar eens voor betere cooling gaan zorgen... kan natuurlijk ook zo zijn dat het meetprogrammaatje gewoon gaar is. Ik zou ff kijken of de processor koeler er goed op zit, en of er wel een heel dun laagje koelpasta tussen zit (zeker niet teveel!).

[ Voor 39% gewijzigd door Goku33 op 01-06-2003 22:47 ]


  • XoReP
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 20:30
Goku333 schreef op 01 June 2003 @ 22:45:
[...]

Je gebruikt dus een 3Ghz met 800 Mhz FSB en daarbij 2x 512 MB PC2700 in dual channel opstelling? Beetje zonde van die 800 Mhz FSB imo, ik zou voor 2 reepjes PC3200 gaan, dan gebruik je tenminste de bandbreedte waar je CPU voor geschikt is.

Verder moet je voor stilte meteen die heatsink van je Radeon af mollen, en er een Zalman ZM-80A HP opzetten (en voor goede koeling er een 80mm fan op richten).

Die 450 Qtec lijkt me trouwens niet zo'n slim idee: je hoort vaak dat dat echt héél brakke voedingen zijn... kan je natuurlijk wel voor de 550 Watt gaan, maar die is meteen een stuk lawaaiiger (hoe schrijf je dat :P) omdat ie 3 fans heeft.


[...]

Waarschijnlijk draait z'n meetprogrammaatje de temps om, en is die 71 graden z'n CPU, ik zou als ik hem was maar eens voor betere cooling gaan zorgen... kan natuurlijk ook zo zijn dat het meetprogrammaatje gewoon gaar is. Ik zou ff kijken of de processor koeler er goed op zit, en of er wel een heel dun laagje koelpasta tussen zit (zeker niet teveel!).
Mijn Enermax (zie specs in sig) kun je ook nemen is ook wel goed ;) :Y)

  • NewbieNeo
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 11-01 20:38
Verwijderd schreef op 01 juni 2003 @ 19:02:
ieks... naja dan maar minder leechen... ik word namelijk ook al schijtziek van een tikkende klok
is een simpele mod voor...
zorg ervoor dat je HDD's niet in direct contact staan met je kast, want die lees/schrijf ratelingen worden dan niet meer doorgegeven aan de kast, waardoor ook geen versterking van 't geluid kan plaatsvinden..
kan je doen door bv. je HDD's aan tiewraps op te hangen, of je hele HDD-bracket los te hangen aan tiewraps of iets dergelijks...
daarnaast kan je ook nog isoleren met geluidsdempend materiaal, maar lijkt me minder bevordelijk voor HDD-airflow om je HDD's beetje koel te houden...

merkte bij mij al dat 't lees/schrijf geluid veeeeeel minder was toen ik mijn HDD aan 4 tiewraps had gehangen...

Verwijderd

Die 450 Qtec lijkt me trouwens niet zo'n slim idee: je hoort vaak dat dat echt héél brakke voedingen zijn... kan je natuurlijk wel voor de 550 Watt gaan, maar die is meteen een stuk lawaaiiger (hoe schrijf je dat ) omdat ie 3 fans heeft.
De 450W is imo een bad idea. - echter de 550W is een goede voeding voor zijn geld. De 550W is ook een DualFan (oftewel 2 fans en niet 3 !) voeding en draait hier ook 24/7 met 8 HDD's en 3 optical units. Of de standaard fans veel herrie geven weet ik niet, ik heb gelijk vanaf dag 1 de fans vervangen voor 12dB Papst...

Als herrie een probleem is kun je er ook voor enkele stuivers vermogensweerstanden (40~90 ohm afhankelijk van ventilator) in serie tussen de fans zetten om ze wat langzamer te laten draaien (of nog beter: Fan controller: hardware-matig+temp. controlled)

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 02-06-2003 04:32 ]


  • swampy
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 12-02 18:26

swampy

Coconut + Swallow = ?

Ik bezit dus die Qtec 550 Wat voeding en die zijn extreem stabiel. Ik draai hier dus een pc met een P4 2,0ghz ( extra aansluit op moederbord voor de 12 volt lijn ) , vijf 80 x 80 mm fans ( 3 x enermax met variabele snelheid, allemaal staan ze zo rond de helft ) en 2 coolermaster die bij de chieftec kast horen.

De voltlijnen zijn echt stabiel, de enige die wat wiebelt, maar heel weinig..is de 12 volt lijn. Maar de 5 volt lijn is stabiel

Dus die Qtec 550 is een goede keuze.

There is no place like ::1


Verwijderd

Topicstarter
@NewbieNeo:
http://www.dansdata.com/pc60.htm - "heatsink" voor de HD's

@Goku
Ok ok , dan neem ik wel 2x 3200 512. Weet iemand trouwens of CAS latency boeit?
die 3200 dimms heeft een 0.5 hogere CAS latency (3) Zal wel niet veel uitmaken toch?
Trouwens die Heatsink voor radeon, das geen heatsink das een monster http://www3.alternate.nl/html/nodes_info/jzz-30.html#
En dat heatsink eraf slopen bij de radeon... eeeeehw toch liever niet tbh ben niet zo geweldig met deze stuff.

En ja... voeding, die enermax dingen zijn allemaal zo duuuuuur!!! Naja... Ik denk dat ik dan toch maar enermax 350 watt neem, 79 euro verdoemme! Ik dacht juist hier een beetje te kunnen besparen...

Verwijderd

Topicstarter
trouwens waarom zijn jullie mensen in godsnaam om 4 uur 's nachts nog aan het posten!!!!

Verwijderd

offtopic:
Niet iedereen heeft hetzelfde ritme

Ik zou persoonlijk voor meer marge gaan mbt de voeding, beter teveel marge en de voeding met de lagere belasting minder koelen dan te weinig marge en weer meer moeten koelen... Maar goed, zoals als duidelijk was: ik gooi PC's graag vol...

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 02-06-2003 10:24 ]


Verwijderd

Dit forum heet toch "Die Hard" overclocking en Cooling...........

Overigens: je kan in een lian li kast alleen je twee voorste fans regelen. De achterste niet. Je kan ze inderdaad ook gewoon op een fanbay aansluiten. Waterkoelingssetje erbij et voila..................stil en gelikt systeem.

  • Goku33
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 10-02 16:34

Goku33

Ownage!

of je koopt voor die overige 2 fans 2 zalman fanmates ofzo...

Ik zal nog ff een lijstje neerzetten:
-Gebruik Papst Casefans (en/of gebruik een baybus/fanmate en laat je fans op 7V lopen)
-Zet een Zalman 80A HP op je radeon
-Zet een Zalman CU7000 op je processor
-Gebruik een Zalman voeding, of zet Papst fans in degene die je nu hebt
-Gebruik Seagate harde schrijven, je hoort (:P) vaak dat die het stilste zijn

Met een beetje mazzel kan je trouwens die cas latency wel op 2,5 zetten (desnoods met wat extra voltjes)

  • swampy
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 12-02 18:26

swampy

Coconut + Swallow = ?

Verwijderd schreef op 02 June 2003 @ 09:48:
trouwens waarom zijn jullie mensen in godsnaam om 4 uur 's nachts nog aan het posten!!!!
Simpel sommige mensen zijn nog wakker.....zoals ik, die van mijn hersens pas rond 5 AM mag gaan slapen.

There is no place like ::1


  • NewbieNeo
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 11-01 20:38
Verwijderd schreef op 02 June 2003 @ 10:30:
Dit forum heet toch "Die Hard" overclocking en Cooling...........
offtopic:
juist, jij begrijpt em Username77.... :D
kheb een AOpen H600B en bij mij zitten er 2 fans aan de zijkant van de HDD, ipv. aan de voorkant, dus airflow krijgt ie nu wel genoeg..
maar als je je HDD's dus in zo'n bracket doet zonder enige vorm van mod. , dan zul je nog steeds die hinderlijke resonantie blijven krijgen, omdat de vibraties van de HDD gewoon nog doorgegeven zullen worden aan je kast..
dus beter iets van rubbertjes tussen bevestigingspunten zetten, of de hele bracket in de lucht laten hangen dmv fan tiewraps ofzoiets..

[ Voor 6% gewijzigd door NewbieNeo op 02-06-2003 22:42 ]


  • Yokozuna
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 19-05-2025
zalman producten aan die zijn superstil
Zalman coolers (de waaiers iig) presteren veel te slecht voor een P4 3GHz. Je kunt het beste gewoon een goed koelblok met papst fan erop kopen, ook stil genoeg, alleen veel betere prestaties.

Zalman voedingen kun je wel zeker kopen, en Chieftec 360/420Watt voedingen schijnen ook behoorlijk stil te zijn (en stabiele 12+5volt lijn).

[ Voor 34% gewijzigd door Yokozuna op 02-06-2003 22:44 ]


Verwijderd

ik zou persoonlijk geen enermax voeding nemen. ik heb zelf een 350watt enermax silent uitvoering maar hij maakt verdomde veel lawaai, kan er in ieder geval niet van slapen. beneden hebben we een nexus 3000, 300 watt voeding, en die hoor je echt niet. deze week ga ik voor mijn eigen bak eens de zalman 400 watt voeding proberen hier heb ik alleen maar goede dingen over gehoord.
en natuurlijk zoals gezegt de pc2700 vervangen door pc3200.
als hardeschijf zou ik voor de Seagate 120GB (Barracuda 7200.7, 7200rpm), die is uiterst stil en heeft ook nog 8mb cache, waarom wil je trouwens perse 2 hardeschijven en niet gewoon 1 grootte?, je kan ze natuurlijk makkelijk opdelen in partities.
en anders voor de Seagate 40GB (Barracuda IV, 7200rpm), die hoor je echt bijna niet meer met een silentdrive eromheen. :*)

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 05-06-2003 10:43 ]


Verwijderd

Topicstarter
2 hardeschijven en niet gewoon 1 grootte?
Omdat als ik iets verneuk (wat te vaak gebeurt) in m'n os ofzo niet ook al m'n films en muziek kwijt ben.

Trouwens welke van Enermax heb je dan? Enermax 365AX G FMA 350W ATX deze misschien?
Naja ik heb dat leechen 's nachts eigenlijk al opgegeven, en overdag heb ik m'n muziek toch wel zo hard dat ik absoluut niets van hoor.
Pagina: 1