:strip_icc():strip_exif()/u/44267/wap11.jpg?f=community)
Omdat ik problemen heb met m`n CAI (sommige zenders storen met lichte ruis andere met iets meer en op m`n pc heb ik ook strepen van boven naar beneden )
Nu was ik daarom op zoek naar een versterker voor m`n CAI signaal die zit er op zich wel tussen alleen niet tussen de aansluiting van mijn pc. En het is een versterker uit een phillips remote video setje. En volgens mij dan ook niet een beste versterker. (Versterkt ook alleen tv en niet radio)
Alleen nu was ik dus op zoek naar een versterker met van die F-Bus aansluiting. Want ik heb verder eigenlijk alles al geprobeerd dacht ik. CAI binnenkomst punt aan aarde gehangen. (Er ligt in de meterkast zo`n F-Bus splitter zodat heel de fam z`n tv en radio kwijt kan. ) die hangt nu dus aan de aarde en heb niet het idee dat het helpt.
Dus ik verder gezocht en kwam dit tegen is mischien gelijk wel iets voor alle mensen die last hebben van brom op de audio als ze hun pc er aan hangen.
En wil ik gelijk vragen of jullie bijzondere oplossingen hebben. Voor eventuele ruis onderdrukking. Het vage is namelijk dat ik alleen de groene kabel van de CAI binnen krijg maar bij de buurman zit er aan die groene kabel ook nog een groen kastje met daaraan een aarddraad maar is dat alleen voor de aarde of zit er ook een filter in ? Want dat weet ik dus niet en kan je ook niet zien.
Kan het ook zijn dat m`n voeding van m`n pc stoort op m`n tv kaart ? (hauppage wintc pci + FM Radio) Want ik had eerste een Celeron 1000 en daar heb ik de voeding. Moederbord en proc + mem van vervangen en nu lijkt het wel of het meer stoort. De oude voeding was ook de originele die bij m`n Aopen HX08 kast zit. Nu zit er een cheapvoedingkje in uit een 49 Euro kastje.
Is het dus een idee om een Aopen ATX12 voeding te bestellen ?
FAQ/VVV: Brom op geluidsinstallatie bij aansluiting op PC
Maurice Janssen <faq@z74.net>
v0.5, 10 maart 2002
Deze FAQ behandelt het verschijnsel dat er een brom optreedt zodra men
de PC op de geluidsinstallatie aansluit.
Behandeld worden de oorzaak en de mogelijke oplossing.
Met dank aan allen die hebben meegeholpen met het opstellen van deze
FAQ.
De laatste versie is te vinden op http://www.z74.net/FAQ-Brom.txt
------------------------------------------------------------------------
Inhoudsopgave
1. Wat is het probleem?
2. Wat is de oorzaak van deze brom?
3. Hoe los ik het op?
3.1 Waarom kan ik niet gewoon de randaarde van de PC losnemen?
3.2 Scheiding in de audio-verbinding.
3.3 Scheiding in de antenne-aansluiting.
3.4 Wat is de beste oplossing?
3.5 Zijn er ook nadelen aan het onderbreken van de aardlus?
4. Waar vind ik meer informatie?
------------------------------------------------------------------------
1. Wat is het probleem?
Bijna alle PC's hebben tegenwoordig een geluidskaart en omdat de
geluidskwaliteit van de gemiddelde stereo installatie vaak beter is dan
een setje computer-luidsprekers wordt de geluidskaart vaak hierop
aangesloten. Ook voor het bekijken van DVD-films op TV is het vaak
gewenst om de computer op de versterker aan te sluiten i.v.m. Surround
Sound.
Helaas ontstaat er zeer regelmatig een irritante brom toon die te horen
is op de luidsprekers zodra de PC is verbonden met de versterker
(meestal met een kabeltje met een 3,5 mm stereo jack plug aan de kant
van de PC en 2 tulp-pluggen aan de kant van de versterker).
Het volume van de brom is niet afhankelijk van de volume instelling van
de geluidskaart, wel van de stand van de volume knop van de versterker.
De brom is soms ook te horen op andere bronnen (CD, tape, enz.) maar is
het luidst als de PC als bron is geselecteerd.
2. Wat is de oorzaak van deze brom?
De oorzaak van deze brom is een zogenaamde aardlus. Een aardlus is een
verbinding tussen diverse aardingssystemen. Op zich is hier niets mis
mee, het voorkomt dat er gevaarlijke spanningsverschillen kunnen
optreden. Het nadeel van een aardlus is echter wel dat er stroom kan
gaan lopen over de aardverbindingen.
In het geval van de PC die aangesloten is op de versterker bestaat de
aardlus uit de volgende onderdelen. De PC is (als het goed is)
aangesloten op een wandcontactdoos (in de volksmond: stopcontact) met
randaarde. De kast van de PC is hiermee verbonden. De mantel van het
audio-kabeltje tussen PC en versterker ook, en deze is aangesloten op
de massa van de versterker. Via het kabeltje naar de tuner, of via de
TV of video als deze ook op de versterker zijn aangesloten, is de massa
van de versterker aangesloten op de mantel van de antennekabel (CAI). De
mantel van de antennekabel is ergens ver weg verbonden met aarde (meestal
in een verdeelkast van de CAI). Via het energiebedrijf, of via "Moeder
Aarde" is deze weer verbonden met de aarde in de meterkast thuis.
Al met al een lus die behoorlijk groot kan zijn.
+---------+ +------------+
| | audio-kabeltje | |
| PC |------------------------------------| versterker |
| | | |
+---------+ +------------+
| |
| |
|netsnoer |antenne-
|(randaarde) |kabel
| |
| |
+------------------------------------------------+
lange vage weg via aarde van energiebedrijf
Door de grote afmeting van de lus vangt deze lus magnetische velden op
van diverse bronnen. Hierdoor zal er door de lus een stroom gaan lopen.
Aangezien stromen door elektriciteitsleidingen de grootste bron van deze
magneetvelden zijn en aangezien zij een 50 Hz veld opwekken, zal de
stroom door de aardlus ook een 50 Hz stroom zijn.
Deze stroom loopt ook over de kabel tussen PC en versterker en
daardoor onstaat er een 50 Hz stoor-spanning aan de ingang van de
versterker. Deze spanning wordt met het normale audio-signaal mee
versterkt en is als brom hoorbaar. Afhankelijk van het ontwerp van de
versterker loopt deze stroom ook voor een deel door de versterker zelf
(de stroom moet immers via de antennekabel weer weg) en kan ook op
andere plaatsen in de versterker een stoor-spanning opwekken. Daardoor
ontstaat er op andere bronnen (CD, tape, enz.) soms ook een brom.
3. Hoe los ik het op?
De oplossing voor dit probleem is vrij eenvoudig. De stroom door de
aardlus veroorzaakt de brom, dus moet het pad waar deze stroom loopt
onderbroken worden. Zoals in de schets te zien is kan dat op drie
plaatsen. Bij de randaarde van de PC, bij het audio-verbinding tussen PC
en versterker of bij de antenne aansluiting.
3.1 Waarom kan ik niet gewoon de randaarde van de PC losnemen?
De eerste oplossing is het eenvoudigste, maar tevens de meeste domme
oplossing om te kiezen. Die geaarde stekker aan de PC zit er niet voor
niets. Als er een fout in de voeding optreedt en de randaarde is niet
aangesloten, dan kan de netspanning op de behuizing van de PC komen te
staan. Dat dit dodelijk kan zijn behoeft geen verdere uitleg. Bovendien
is het feitelijk verplicht om een klasse I apparaat (wat een PC is,
daarom zit er ook een geaarde stekker aan) deugdelijk te aarden.
Daarnaast zal de kast van een PC zonder goede aarde op ongeveer de helft
van de netspanning komen te staan door het netfilter dat in de voeding
van de PC is ingebouwd. Deze spanning is niet direct gevaarlijk omdat er
een hoge impedantie zit tussen netspanning en de kast (de condensator in
het filter), maar kan wel tot schrikreacties leiden.
Bij het aansluiten van niet-geaarde apparatuur neemt bovendien de kans
toe dat hardware beschadigd wordt. Denk aan kapotte parallelle of
seriële poorten.
3.2 Scheiding in de audio-verbinding.
De tweede oplossing kan gerealiseerd worden door scheidings-trafo's te
plaatsen in de audio-verbinding tussen PC en versterker.
Je kunt hiervoor een lijntrafo uit een oud modem gebruiken, maar deze
afhankelijk van het uitgangsniveau van de geluidskaart in verzading
gaan. Kwestie van uitproberen dus.
Er zijn ook speciale trafo's te koop voor dit soort toepassingen bij de
betere audio- of electronicawinkel.
3.3 Scheiding in de antenne-aansluiting.
De derde oplossing is een scheiding in de antenne aansluiting. Hiervoor
zijn diverse mogelijkheden. Het simpelweg onderbreken van de mantel zal
de 50 Hz stroom al onderbreken, maar kan verminderde beeld- of geluids-
kwaliteit veroorzaken. Op sommige plaatsen is het antennesignaal echter
zo sterk dat hier niets van te merken is.
Een andere mogelijkheid is om een condensator van +/- 10 nF in de mantel
en in de centrale geleider op te nemen. Deze impedantie is klein voor de
frequenties van het antenne-signaal, maar groot voor 50 Hz stromen.
Gebruik wel condensatoren die minimaal 300 V kunnen weerstaan zodat de
condensator niet ontploft als er ergens sluiting ontstaat.
Ook voor het antenne-signaal kan een scheidings-trafo worden gebruikt,
eventueel zelf te maken met een ferriet-kern. Deze trafo's zijn
makkelijker te maken dan de trafo's voor de audio-verbinding omdat de
verhouding tussen de hoogste en de laagste frequentie waarvoor hij goed
moet functioneren kleiner is en niet 100% vlak hoeft te zijn.
De betere einddozen (aansluiting waar de CAI-kabel binnenkomt en wordt
gesplitst in radio en TV) hebben een scheiding ingebouwd. Deze einddoos
is vrij eenvoudig te vervangen door een exemplaar met galvanische
scheiding (ongeveer 30,-).
Verder zijn er mantelstroom-filters te koop (o.a. bij Conrad) die tussen
de al aanwezige antenne-kabel en tuner gezet kan worden waar de
scheiding inzit.
Ook op radiovlooienmarkten zijn ze vaak voor een prikkie te vinden.
Als zowel tuner als TV/video op de versterker zijn aangesloten, dan moet
in beide antenne kabels de aardlus worden onderbroken. Bij het plaatsen
van een nieuwe einddoos wordt de lus voor radio en TV in één klap voor
beide onderbroken.
3.4 Wat is de beste oplossing?
In de meeste gevallen is een scheidingstrafo in de antennekabel de beste
oplossing. Ze zijn eenvoudig zelf te maken als je een beetje handig bent,
en anders te koop in de vorm van een einddoos of als filter dat op de
bestaande antenne-bekabeling wordt aangesloten.
3.5 Zijn er ook nadelen aan het onderbreken van de aardlus?
De stroom die in de aardlus loopt wordt opgewekt door een magnetisch veld
(Wet van Lenz, er gaat een stroom lopen die het magneetveld tegenwerkt).
Als deze stroom niet meer kan lopen, dan zal er over de onderbreking een
spanning komen te staan. In het algemeen zal deze spanning echter geen
gevaarlijke waarden bereiken.
Verder schijnen er gevallen te zijn waarbij het het kabelmodem niet meer
goed functioneert na aanbrengen van een scheidingstrafo. In andere gevallen
werkt het kabelmodem prima met trafo. Kwestie van uitproberen dus of vraag
het na bij de kabelexploitant.
4. Meer informatie
Op http://www.epanorama.net/documents/groundloop/index.html is (in het
Engels) meer informatie te vinden over dit onderwerp, inclusief een
aantal voorbeelden voor het zelf bouwen van scheidings-trafo's.
------------------------------------------------------------------------
Nu was ik daarom op zoek naar een versterker voor m`n CAI signaal die zit er op zich wel tussen alleen niet tussen de aansluiting van mijn pc. En het is een versterker uit een phillips remote video setje. En volgens mij dan ook niet een beste versterker. (Versterkt ook alleen tv en niet radio)
Alleen nu was ik dus op zoek naar een versterker met van die F-Bus aansluiting. Want ik heb verder eigenlijk alles al geprobeerd dacht ik. CAI binnenkomst punt aan aarde gehangen. (Er ligt in de meterkast zo`n F-Bus splitter zodat heel de fam z`n tv en radio kwijt kan. ) die hangt nu dus aan de aarde en heb niet het idee dat het helpt.
Dus ik verder gezocht en kwam dit tegen is mischien gelijk wel iets voor alle mensen die last hebben van brom op de audio als ze hun pc er aan hangen.
En wil ik gelijk vragen of jullie bijzondere oplossingen hebben. Voor eventuele ruis onderdrukking. Het vage is namelijk dat ik alleen de groene kabel van de CAI binnen krijg maar bij de buurman zit er aan die groene kabel ook nog een groen kastje met daaraan een aarddraad maar is dat alleen voor de aarde of zit er ook een filter in ? Want dat weet ik dus niet en kan je ook niet zien.
Kan het ook zijn dat m`n voeding van m`n pc stoort op m`n tv kaart ? (hauppage wintc pci + FM Radio) Want ik had eerste een Celeron 1000 en daar heb ik de voeding. Moederbord en proc + mem van vervangen en nu lijkt het wel of het meer stoort. De oude voeding was ook de originele die bij m`n Aopen HX08 kast zit. Nu zit er een cheapvoedingkje in uit een 49 Euro kastje.
Is het dus een idee om een Aopen ATX12 voeding te bestellen ?
FAQ/VVV: Brom op geluidsinstallatie bij aansluiting op PC
Maurice Janssen <faq@z74.net>
v0.5, 10 maart 2002
Deze FAQ behandelt het verschijnsel dat er een brom optreedt zodra men
de PC op de geluidsinstallatie aansluit.
Behandeld worden de oorzaak en de mogelijke oplossing.
Met dank aan allen die hebben meegeholpen met het opstellen van deze
FAQ.
De laatste versie is te vinden op http://www.z74.net/FAQ-Brom.txt
------------------------------------------------------------------------
Inhoudsopgave
1. Wat is het probleem?
2. Wat is de oorzaak van deze brom?
3. Hoe los ik het op?
3.1 Waarom kan ik niet gewoon de randaarde van de PC losnemen?
3.2 Scheiding in de audio-verbinding.
3.3 Scheiding in de antenne-aansluiting.
3.4 Wat is de beste oplossing?
3.5 Zijn er ook nadelen aan het onderbreken van de aardlus?
4. Waar vind ik meer informatie?
------------------------------------------------------------------------
1. Wat is het probleem?
Bijna alle PC's hebben tegenwoordig een geluidskaart en omdat de
geluidskwaliteit van de gemiddelde stereo installatie vaak beter is dan
een setje computer-luidsprekers wordt de geluidskaart vaak hierop
aangesloten. Ook voor het bekijken van DVD-films op TV is het vaak
gewenst om de computer op de versterker aan te sluiten i.v.m. Surround
Sound.
Helaas ontstaat er zeer regelmatig een irritante brom toon die te horen
is op de luidsprekers zodra de PC is verbonden met de versterker
(meestal met een kabeltje met een 3,5 mm stereo jack plug aan de kant
van de PC en 2 tulp-pluggen aan de kant van de versterker).
Het volume van de brom is niet afhankelijk van de volume instelling van
de geluidskaart, wel van de stand van de volume knop van de versterker.
De brom is soms ook te horen op andere bronnen (CD, tape, enz.) maar is
het luidst als de PC als bron is geselecteerd.
2. Wat is de oorzaak van deze brom?
De oorzaak van deze brom is een zogenaamde aardlus. Een aardlus is een
verbinding tussen diverse aardingssystemen. Op zich is hier niets mis
mee, het voorkomt dat er gevaarlijke spanningsverschillen kunnen
optreden. Het nadeel van een aardlus is echter wel dat er stroom kan
gaan lopen over de aardverbindingen.
In het geval van de PC die aangesloten is op de versterker bestaat de
aardlus uit de volgende onderdelen. De PC is (als het goed is)
aangesloten op een wandcontactdoos (in de volksmond: stopcontact) met
randaarde. De kast van de PC is hiermee verbonden. De mantel van het
audio-kabeltje tussen PC en versterker ook, en deze is aangesloten op
de massa van de versterker. Via het kabeltje naar de tuner, of via de
TV of video als deze ook op de versterker zijn aangesloten, is de massa
van de versterker aangesloten op de mantel van de antennekabel (CAI). De
mantel van de antennekabel is ergens ver weg verbonden met aarde (meestal
in een verdeelkast van de CAI). Via het energiebedrijf, of via "Moeder
Aarde" is deze weer verbonden met de aarde in de meterkast thuis.
Al met al een lus die behoorlijk groot kan zijn.
+---------+ +------------+
| | audio-kabeltje | |
| PC |------------------------------------| versterker |
| | | |
+---------+ +------------+
| |
| |
|netsnoer |antenne-
|(randaarde) |kabel
| |
| |
+------------------------------------------------+
lange vage weg via aarde van energiebedrijf
Door de grote afmeting van de lus vangt deze lus magnetische velden op
van diverse bronnen. Hierdoor zal er door de lus een stroom gaan lopen.
Aangezien stromen door elektriciteitsleidingen de grootste bron van deze
magneetvelden zijn en aangezien zij een 50 Hz veld opwekken, zal de
stroom door de aardlus ook een 50 Hz stroom zijn.
Deze stroom loopt ook over de kabel tussen PC en versterker en
daardoor onstaat er een 50 Hz stoor-spanning aan de ingang van de
versterker. Deze spanning wordt met het normale audio-signaal mee
versterkt en is als brom hoorbaar. Afhankelijk van het ontwerp van de
versterker loopt deze stroom ook voor een deel door de versterker zelf
(de stroom moet immers via de antennekabel weer weg) en kan ook op
andere plaatsen in de versterker een stoor-spanning opwekken. Daardoor
ontstaat er op andere bronnen (CD, tape, enz.) soms ook een brom.
3. Hoe los ik het op?
De oplossing voor dit probleem is vrij eenvoudig. De stroom door de
aardlus veroorzaakt de brom, dus moet het pad waar deze stroom loopt
onderbroken worden. Zoals in de schets te zien is kan dat op drie
plaatsen. Bij de randaarde van de PC, bij het audio-verbinding tussen PC
en versterker of bij de antenne aansluiting.
3.1 Waarom kan ik niet gewoon de randaarde van de PC losnemen?
De eerste oplossing is het eenvoudigste, maar tevens de meeste domme
oplossing om te kiezen. Die geaarde stekker aan de PC zit er niet voor
niets. Als er een fout in de voeding optreedt en de randaarde is niet
aangesloten, dan kan de netspanning op de behuizing van de PC komen te
staan. Dat dit dodelijk kan zijn behoeft geen verdere uitleg. Bovendien
is het feitelijk verplicht om een klasse I apparaat (wat een PC is,
daarom zit er ook een geaarde stekker aan) deugdelijk te aarden.
Daarnaast zal de kast van een PC zonder goede aarde op ongeveer de helft
van de netspanning komen te staan door het netfilter dat in de voeding
van de PC is ingebouwd. Deze spanning is niet direct gevaarlijk omdat er
een hoge impedantie zit tussen netspanning en de kast (de condensator in
het filter), maar kan wel tot schrikreacties leiden.
Bij het aansluiten van niet-geaarde apparatuur neemt bovendien de kans
toe dat hardware beschadigd wordt. Denk aan kapotte parallelle of
seriële poorten.
3.2 Scheiding in de audio-verbinding.
De tweede oplossing kan gerealiseerd worden door scheidings-trafo's te
plaatsen in de audio-verbinding tussen PC en versterker.
Je kunt hiervoor een lijntrafo uit een oud modem gebruiken, maar deze
afhankelijk van het uitgangsniveau van de geluidskaart in verzading
gaan. Kwestie van uitproberen dus.
Er zijn ook speciale trafo's te koop voor dit soort toepassingen bij de
betere audio- of electronicawinkel.
3.3 Scheiding in de antenne-aansluiting.
De derde oplossing is een scheiding in de antenne aansluiting. Hiervoor
zijn diverse mogelijkheden. Het simpelweg onderbreken van de mantel zal
de 50 Hz stroom al onderbreken, maar kan verminderde beeld- of geluids-
kwaliteit veroorzaken. Op sommige plaatsen is het antennesignaal echter
zo sterk dat hier niets van te merken is.
Een andere mogelijkheid is om een condensator van +/- 10 nF in de mantel
en in de centrale geleider op te nemen. Deze impedantie is klein voor de
frequenties van het antenne-signaal, maar groot voor 50 Hz stromen.
Gebruik wel condensatoren die minimaal 300 V kunnen weerstaan zodat de
condensator niet ontploft als er ergens sluiting ontstaat.
Ook voor het antenne-signaal kan een scheidings-trafo worden gebruikt,
eventueel zelf te maken met een ferriet-kern. Deze trafo's zijn
makkelijker te maken dan de trafo's voor de audio-verbinding omdat de
verhouding tussen de hoogste en de laagste frequentie waarvoor hij goed
moet functioneren kleiner is en niet 100% vlak hoeft te zijn.
De betere einddozen (aansluiting waar de CAI-kabel binnenkomt en wordt
gesplitst in radio en TV) hebben een scheiding ingebouwd. Deze einddoos
is vrij eenvoudig te vervangen door een exemplaar met galvanische
scheiding (ongeveer 30,-).
Verder zijn er mantelstroom-filters te koop (o.a. bij Conrad) die tussen
de al aanwezige antenne-kabel en tuner gezet kan worden waar de
scheiding inzit.
Ook op radiovlooienmarkten zijn ze vaak voor een prikkie te vinden.
Als zowel tuner als TV/video op de versterker zijn aangesloten, dan moet
in beide antenne kabels de aardlus worden onderbroken. Bij het plaatsen
van een nieuwe einddoos wordt de lus voor radio en TV in één klap voor
beide onderbroken.
3.4 Wat is de beste oplossing?
In de meeste gevallen is een scheidingstrafo in de antennekabel de beste
oplossing. Ze zijn eenvoudig zelf te maken als je een beetje handig bent,
en anders te koop in de vorm van een einddoos of als filter dat op de
bestaande antenne-bekabeling wordt aangesloten.
3.5 Zijn er ook nadelen aan het onderbreken van de aardlus?
De stroom die in de aardlus loopt wordt opgewekt door een magnetisch veld
(Wet van Lenz, er gaat een stroom lopen die het magneetveld tegenwerkt).
Als deze stroom niet meer kan lopen, dan zal er over de onderbreking een
spanning komen te staan. In het algemeen zal deze spanning echter geen
gevaarlijke waarden bereiken.
Verder schijnen er gevallen te zijn waarbij het het kabelmodem niet meer
goed functioneert na aanbrengen van een scheidingstrafo. In andere gevallen
werkt het kabelmodem prima met trafo. Kwestie van uitproberen dus of vraag
het na bij de kabelexploitant.
4. Meer informatie
Op http://www.epanorama.net/documents/groundloop/index.html is (in het
Engels) meer informatie te vinden over dit onderwerp, inclusief een
aantal voorbeelden voor het zelf bouwen van scheidings-trafo's.
------------------------------------------------------------------------
[ Voor 4% gewijzigd door raymonvdm op 29-05-2003 13:07 ]
):strip_exif()/u/49483/mandarin_sm.gif?f=community)
