High-Gain Dipole antenne maken, hoe?

[McKaamos]

Yo ppl,

ik ben bezig aan een projectje om met een vriend van me (30 meter verder op in de straat) een W-LAN op te zetten.
nu heb ik een Edimax EW-7205APL W-LAN Accesspoint met WDS functie.
het ding draait op 11Mbit op de 2.4Ghz band, en heeft een klein Dipole antennetje van 6 centimeter.
die vriend van me heeft een Edimax USB W-LAN adaptertje met Atmel chipset.

de situatie is zo:

de straat loopt in een bocht.
ik woon voor de bocht, in het eerste huis van een blok van 3. (verste van hem af)
daar zit de bocht dus, en zijn huis staat in de buitenbocht, in een prefect rechte lijn met mijn huizenblokje.
de afstand is ongeveer 30 a 40 meter.
het accesspoint staat bij mij op de zolder, vlak bij mijn raam.
zijn PC staat op zijn slaapkamer op de midden verdieping.

nu probeert zijn USB W-LAN bakje te verbinden, maar hij krijgt maar geen signaal.
ik denk dat dit komt omdat er gewoon te weinig signaal bij hem aankomt, of zijn USB bakje niet genoeg signaal terug gestuurd krijgt om te kunnen authorisen op mijn accesspoint.
ik heb dus een sterkere antenne nodig. een die gevoeliger is en het signaal met minder verlies wegstuurt.

nu ben ik dus op zoek geweest naar een andere Dipole antenne, maar die krengen kosten minstens 150 meuro, als je een beetje extra gain er in wil hebben. (minstens 4dBi)
dus ben ik maar Google af gaan snuffelen naar een tutorial dipole antennes bouwen, en die vond ik ook. http://www.ramseyelectron...s/pdf/hmanuals/da160E.pdf
helaas gaat het hier om gewone dipole antennes, dus geen high gain.

weet iemand hoe ik de extra gain in zo'n antenne maak?
zit dat in meer lengte? minder draadweerstand? een bepaalde manier van draad opwikkelen?

[JeroenT]

Hoi ,

Wat het makkelijkste te maken is zijn die biquad-jes



Deze antenne's hebben een gain van om en nabij 8 dB , en is zeker genoeg om die meters te overbruggen.

Op de site van wirelessleiden vind je nog meer leuke informatie :

http://www.wirelessleiden...bin/moin.cgi/RadioAntenne

[ Voor 18% gewijzigd door JeroenT op 25-05-2003 19:24 ]

[Sine]

Jup, Ik heb zo'n quadje onder de dakgoot hangen en ik beam daarmee naar een laptop met een interne orinoco gold ongeveer 60 meter verderop

werkt super !

[McKaamos]

is dat niet een enorme schijf? (soort van schotelantenne? een meter breed?)

ig thnx voor de link
zag er al een hele mooie andere omni-directionele antenne staan denk dat ik die maar ga bouwen

[JeroenT]

Nee , als je goed naar de afmetingen kijkt zie je dat hij 14cm in diameter is

De antenne op zich is zijn die 2 "vierkantjes"

suc6

[Kr3Kr]

FireWurX schreef op 25 mei 2003 @ 19:55:
is dat niet een enorme schijf? (soort van schotelantenne? een meter breed?)

ig thnx voor de link
zag er al een hele mooie andere omni-directionele antenne staan denk dat ik die maar ga bouwen

140mm == 14 cm... nee dus
ding heb ik ook een keer gemaakt, maar was niet zo precies, waardoor de ontvangst zoog

[tweakerbee]

Moet er niet aan de laptop wat extra's hangen? Het lijkt mij dat dat het heikele punt is in het geheel.
Gaat niet op voor de TS, die moet alleen rekening houden met het feit dat hij waarschijnlijk twee antennes nodig heeft. Een antenne aan een kant is meestal niet echt een goede oplossing.

[McKaamos]

sorry, ik verkeek me op de 32mm, ik las 32cm.
dat valt dus heel erg mee.
maar het probleem is dus dat ik die gozer niet kan zien vanuit mijn slaapkamer, en aan de andere kant zou ik dat (als ik daar een raam had) ook niet kunnen, omdat hij perfect tegen de zeikant van het huizenblokje kijkt.
ik heb dus geen line-of-sight naar hem toe, wat me wel een vereiste lijkt voor een directionele bi-quad antenne.
ik denk echt dat ik een omni-directionele nodig heb.
iig, nogmaals bedankt voor de link, er staan heel veel interessante antennes bij

[Sine]

FireWurX schreef op 25 mei 2003 @ 20:44:
sorry, ik verkeek me op de 32mm, ik las 32cm.
dat valt dus heel erg mee.
maar het probleem is dus dat ik die gozer niet kan zien vanuit mijn slaapkamer, en aan de andere kant zou ik dat (als ik daar een raam had) ook niet kunnen, omdat hij perfect tegen de zeikant van het huizenblokje kijkt.
ik heb dus geen line-of-sight naar hem toe, wat me wel een vereiste lijkt voor een directionele bi-quad antenne.
ik denk echt dat ik een omni-directionele nodig heb.
iig, nogmaals bedankt voor de link, er staan heel veel interessante antennes bij

daar helpt een omni je ook niet mee

radiogolven gaan nou eenmaal niet de bocht om

[Verwijderd]

En als je op je dak gaat staan? Ik bedoel een 'stokje' van een meter boven je dak uit/ aan je schoorsteen kan geen kwaad

[McKaamos]

Verwijderd schreef op 25 mei 2003 @ 20:51:
En als je op je dak gaat staan? Ik bedoel een 'stokje' van een meter boven je dak uit/ aan je schoorsteen kan geen kwaad

dan kan ik em zien jah.
als ik tot mijn middel uit mijn raam ga hangen, kan ik net zijn zolderraam zien.
als ik op de nok van het dak sta kan ik zijn hele huis zo ongeveer bekijken, maar ik moet dan wel ff met mijn pa overleggen of ik zo'n antenne mag ophangen daar.
ik wil eigenlijk iets hebben wat net naast mijn raam gehangen kan worden met tie-wraps ofzow, of zelfs sterk genoeg zend om door de huizen heen te gaan.

[McKaamos]

sjit, ik hoor net van mijn pa dat deze wijk een of andere bescherming heeft van de overheid, en dat er daarom geen antennes op de daken geplaatst mogen worden. KUT!

maybe dat ik een uitzonderingetje kan krijgen als ik et liev vraag, en et een klein antennetje maak.
maybe dat ik em zelfs IN de schoorsteen kan plaatsen. is een stuk minder beton om doorheen te gaan dan door 3 huizen heen

[insan1ty]

FireWurX schreef op 25 mei 2003 @ 21:48:
sjit, ik hoor net van mijn pa dat deze wijk een of andere bescherming heeft van de overheid, en dat er daarom geen antennes op de daken geplaatst mogen worden. KUT!

maybe dat ik een uitzonderingetje kan krijgen als ik et liev vraag, en et een klein antennetje maak.
maybe dat ik em zelfs IN de schoorsteen kan plaatsen. is een stuk minder beton om doorheen te gaan dan door 3 huizen heen

Achter een muur plaatsen zal geen succes worden denk ik. Buiten dat.. genoeg zendvermogen om dóór huizen te gaan zal ook niet lukken, althans niet op die afstand. Denk aan de maximale 100mW.
Maar misschien dat de gemeente geen antennes van 15m hoog en 6m in doorsnee wil zien[iemand Frequency toevallig gezien? Zo een dus ], een 14cm grote quad mag hopelijk wel..

[McKaamos]

hmm misschien dat ik een klein vertical colininear antennetje kan maken.
groot hoeft et niet echt te zijn, tis maar 30/40 meter
als ik die dan in baksteenkleur verf, en em strak tegen de schoorsteen aan schroef, zal er vast geen haan naar kraaien.
maargoed, ik zie wel hoe ik et voor elkaar ga krijgen.
bedankt voor de hulp iig

[MadMarky]

Misschien overkill voor 40 meter, maar zo'n antenne moet goed genoeg zijn. Is alleen niet zo onopvallend...

[McKaamos]

gehhehe, jah de beroemde pringels busmaar je zegt et zelf al, tis nie onopvallend

[NEn]

Ik heb niet zo heel veel verstand van draadloze netwerken, maar als je nou eens iemand uit je straat die halverwege jullie woont lief aankijkt, en vraagt of je daar een hub oid mag neerzetten, dan hoeven jullie allebei nog maar de helft van de afstand te overbruggen, het enige wat het die buurmand kost is wat ruime voor een kastje, en wat stoom, waarvoor je hem af en toe een lekkere fles wij geeft. Ik denk dat als je dit doet, je slimmer bezig bent, en uiteindelijk met een betrouwbaarder netwerk eindigd, daarnaast hoef je niet zo bang te zijn dat de blixem in je antenne slaat, iets wat je niet wil natuurlijk...

[AcouSE]

MadMarky schreef op 26 May 2003 @ 01:45:
Misschien overkill voor 40 meter, maar zo'n antenne moet goed genoeg zijn. Is alleen niet zo onopvallend...

Nou ben ik ook niet zo'n HF-kenner, maar zou je dat niet kunnen uitvoeren met een stukje regenpijp? Dan kun je hem als het ff meezit mooi waterdicht maken en bijv. vlak bij de dakgoot hangen. Geen haan die daar naar kraait imho...

[Krankenstein]

Dan heb je opeens een extra accespoint nodig. Lijkt me niet handig. Of zat je aan kabel te denken?
Ik denk dat als je zo'n antenne maakt en die tegen de schoorsteen monteert, je daar geen problemen mee krijgt. Anders hang je er een camouflagenet over heen

[jvhaarst]

FireWurX schreef op 25 mei 2003 @ 20:44:
ik denk echt dat ik een omni-directionele nodig heb.

Waarom denk je dat je een omni nodig hebt ?
Je wilt 2 plekken met elkaar verbinden, dus dan heb je juist een antenne nodig die niet rondstraalt, maar een bundel geeft.

Ik zou eerst een paar goedkope oplossingen proberen. Je kunt bijvoorbeeld proberen het signaal van de AP te richten met een stuk gebogen plaat:
http://osiris.urbanna.net/antenna_designs/projects/template/

[zwahiel]

In dit topique staat (bijna) alles in wat je moet weten over zelfbouw antennes en WiFi...

-=: Het Grote Wireless Topic :=-

En in dit oude topique (voorloper van het bovenstaande)

Draadloos +-600m netwerk

Ook handig om te lezen: 400 Meter overbruggen met...


Maar misschien dat je je vraag beter in NT had kunnen stellen...

[AcouSE]

zwahiel schreef op 26 mei 2003 @ 12:25:
[..]
Maar misschien dat je je vraag beter in NT had kunnen stellen...

Na overleg met de NT-crew besloten dat dit topic wel erg specifiek is en daarom hier kan blijven staan.

[Verwijderd]

vermom je antenne als een windmolentje ofzo, die mag je vast wel op het dak zetten van de gemeente


[edit]

of vermom hem als bliksemafleider

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2003 15:15 ]

[McKaamos]

jvhaarst schreef op 26 May 2003 @ 12:13:
[...]


Waarom denk je dat je een omni nodig hebt ?
Je wilt 2 plekken met elkaar verbinden, dus dan heb je juist een antenne nodig die niet rondstraalt, maar een bundel geeft.

Ik zou eerst een paar goedkope oplossingen proberen. Je kunt bijvoorbeeld proberen het signaal van de AP te richten met een stuk gebogen plaat:
http://osiris.urbanna.net/antenna_designs/projects/template/

dat denk ik omdat ik gen directe zichtlijn heb vanuit mijn kamer en omdat ik geen antennes op het dak mag pleuren van de gemeente.
als ik een omni antenne neem, heb ik grotere kans dat kaatsende stralen bij het doel terecht komen.

ik heb vandaag ook ff een 2de accesspoint opgehaald voor de andere zeide.
(zijn twee Edimax EW-7205APL's met WDS er op voor netwerk luchtbruggen)
een USB NIC kan je zo lastig een andere antenne aan maken zonder de garantie kwijt te raken, dus ook daarom die 2de AP.

ik heb iig genoeg ontwerpen gezien voor antennes, dus ik ga wel wat aan ploeteren.
als ik et werkend krijg horen jullie et wel.

[McKaamos]

okeej, 2 posts onder elkaar van dezelfde persoon mag niet, maar ik breng het volgende toch graag ff onder de aandacht.

ik heb nu 2 accesspoints in Point-to-Point bridge mode staan, over een afstand van 60 (had et onderschat) meter, met standaard antennes en zonder zichtlijn.
mijn accesspoint hangt nu wel op et randje van mijn raam, en de andere accesspoint staat nu bij die andere gozer op zolder voor een open raam.
we hebben een stabiele snelheid van 160KB per seconde (1.05Mbit, gemeten met DU-Meter) bij het leechen van een film uit een share op mijn PC en met 128Bit WEP encryptie (is vertragend!)

je wil nie weten hoe happy ik nu ben enzow.
morgen maar eens gaan shoppen bij de bouwmarkt onderdeeltjes voor een Verticaal Colineare Omni-Directionele antenne kopen

[ Voor 1% gewijzigd door McKaamos op 26-05-2003 19:30 . Reden: typo ]

[-DarkShadow-]

IEDEREEN mag van de gemeente een antenne van 14 cm doorsnede op z'n dak zetten, volgens mij geld dat niet eens als antenne! En anders kun je de schaal van doorzichtig plastic maken. De "paal" in de kleur van je dakpannen en probleem opgelost.

[McKaamos]

uhmm jij denkt aan een soort schotel ofzow right?
ik denk aan een antenne in de vorm van een echte antenne,zoals op een accesspoint, maar dan dikker en langer
en dan van die 14 cm zal ik eens onderzoeken, klinkt wel nijs.

[ Voor 17% gewijzigd door McKaamos op 26-05-2003 20:25 ]

[zwahiel]

FireWurX schreef op 26 May 2003 @ 20:24:
uhmm jij denkt aan een soort schotel ofzow right?
ik denk aan een antenne in de vorm van een echte antenne,zoals op een accesspoint, maar dan dikker en langer
en dan van die 14 cm zal ik eens onderzoeken, klinkt wel nijs.

je moet 't gewoon doen, ze waarschuwen ja wel als 't niet mag!

Probeer eens zo'n pringles antenne, die schijnt ook wel goed te werken, want vergeet niet zoals je nu gaat doen ben je een relay...

[McKaamos]

zwahiel schreef op 26 May 2003 @ 23:49:
[...]


je moet 't gewoon doen, ze waarschuwen ja wel als 't niet mag!

Probeer eens zo'n pringles antenne, die schijnt ook wel goed te werken, want vergeet niet zoals je nu gaat doen ben je een relay...

die pringels bus is een vorm van Helical antenne, wat weer een line-of-sight antenne is.
wat ik al heel lang loop te vertellen, is dat ik momenteel even geen line-of-sight kan regelen (iig niet ff gauw makkelijk). indien *echt* nodig, wil ik wel een directionele antenne aan de schoorsteen monteren, maar dan wordt het wel een Bi-Quad en geen Pringels Helical simpelweg omdat Bi-Quad minder zal opvallen.

mijn accesspoint staat nu gewoon in mijn raamopening, met de antenne naar achteren (uit het raam) gestrekt, en daarmee heb ik verbinding, als ik hem 10 cm naar binnen trek is de verbinding meteen totaal verdwenen.
dus ik MOET iig 2 cm buiten mijn raam een puntje antenne hebben om verbinding te kunnen maken.
ik ga nu dus gewoon een stevige omnidirectionele antenne maken en die naast mijn raam liggend op het dak monteren. daarmee hoop ik het signaal, wat ik al krijg, te verbeteren (heb nu 1Mbit).

misschien dat ik morgen ff foto's moet schieten van de lokatie met de digicam van de vriend waarmee ik het W-LANnetje aan het opzetten ben.

de accesspoints staan trouwens in Point-to-Point mode, en accepteren geen tussenkomst van W-LAN kaartjes en andere accesspoints.
ze staan ingesteld alleen naar elkaars MAC adressen te luisteren, en er staat 128Bit WEP encryptie op.
helaas schijnt dat makkelijk te kraken zijn, en ook nog eens verbindingsvertragend te werken.
maar eigenlijk ben ik helemaal niet bang voor wardrivers in mijn buurt, tis nogal stil hier, en een wardriver zie je meteen zitten met een laptoppie.

[Verwijderd]

Ben zelf ook al een tijdje opzoek naar een simpele zelfbouw antenne.
Kijk eens wat ik gevonden heb bij onze buren.

http://home.t-online.de/home/enigma1/Quad/

Je hebt misschien nog wel een spindeltje liggen..dus das zo gemaakt.