vigor + 4 aderige aansluiting

[sjuk425]

Ik dacht dat ik toch wel redelijk verstand had hiervan maar ik kom er echt niet uit.

Ik heb hier een vigor 2200e in de meterkast hangen en heb net een cat5 kabel door de muur naar de huiskamer getrokken.
nu heeft zo'n kabel 8 aders waar ik er 4 voor mijn utp wil gebruiken volgens het volgende schema:

Ethernet 10/100Base-T
Same connector and pinout for both 10Base-T and 100Base-TX.

Pin Name Description
1 TX+ Tranceive Data+
2 TX- Tranceive Data-
3 RX+ Receive Data+
4 n/c Not connected
5 n/c Not connected
6 RX- Receive Data-
7 n/c Not connected
8 n/c Not connected

de router evenals mijn iBook zijn 100Mbit maar doordat het maar 4 aderig is neem ik aan dat ie automatisch overschakelt naar 10Mbit ofzo.

maar nu het probleem, volgensmij moet dit gewoon werken maar op mijn vigor gaat nu het netwerk lampje van de desbetreffende poort afwisselend oranje en groen knipperen, alsof ie niet weet wat ie met de connectie moet.
normaal gesproken is constant groen 100Mbit en constant oranje 10Mbit.
wat doe ik fout? dit hoort toch gewoon te werken met een 4 aderige kabel?
oja de kabel eindigt in de huiskamer aan een isdn wandcontactdoos die als netwerk contactdoos gebruikt word en is ook correct aangesloten.

(voor de mensen die gaan vragen waarom ik niet gewoon 8 aders gebruik, die heb ik al voor andere doeleinden nodig)

[Erkens]

100mbit gebruikt ook maar 4 aders
pas bij 1gbit over utp heeft ze alle 8 nodig

gebruik je wel twisted pair cable?

[ Voor 19% gewijzigd door Erkens op 21-05-2003 23:13 ]

[sjuk425]

ik kan in de vigor faq en handleiding dus gewoon niet vinden wat dat knipperen met 2 kleuren betekend.
misschien ben ik dan al een heel eind verder.

[Erkens]

sjuk schreef op 21 May 2003 @ 23:14:
ik kan in de vigor faq en handleiding dus gewoon niet vinden wat dat knipperen met 2 kleuren betekend.
misschien ben ik dan al een heel eind verder.

maar gebruik je wel TP kabel?
want wellicht is je kabel niet geschikt voor netwerk verkeer en dat daarom die led's knipperen

[sjuk425]

Erkens schreef op 21 May 2003 @ 23:13:
100mbit gebruikt ook maar 4 aders
pas bij 1gbit over utp heeft ze alle 8 nodig

gebruik je wel twisted pair cable?

ik heb gewoon een straight kabel gemaakt, waar ie nu ook mee werkt.

dus aan alle 2 de kanten van de kabel dit schema:

Ethernet 10/100Base-T
Same connector and pinout for both 10Base-T and 100Base-TX.

Pin Name Description
1 TX+ Tranceive Data+
2 TX- Tranceive Data-
3 RX+ Receive Data+
4 n/c Not connected
5 n/c Not connected
6 RX- Receive Data-
7 n/c Not connected
8 n/c Not connected

[sjuk425]

Erkens schreef op 21 May 2003 @ 23:17:
[...]

maar gebruik je wel TP kabel?
want wellicht is je kabel niet geschikt voor netwerk verkeer en dat daarom die led's knipperen

de kabel is gewoon standaard cat 5 van de rol waarvan ik maar 4 aders gebruik.
mogen die 4 aders soms geen in elkaar gedraaide pairs zijn? geeft dat storing?
moeten het dan van elk van de 4 pairs 1 ader zijn ofzo?

lijkt mij niet echt iets wat problemen zou geven.

[schwarzenegger]

en heb je de router al eens gereset en opnieuw geprobeerd?
je gebruikt toch niet de uplink poort en poort 4?

[Erkens]

sjuk schreef op 21 mei 2003 @ 23:23:
[...]


de kabel is gewoon standaard cat 5 van de rol waarvan ik maar 4 aders gebruik.
mogen die 4 aders soms geen in elkaar gedraaide pairs zijn? geeft dat storing?
moeten het dan van elk van de 4 pairs 1 ader zijn ofzo?

lijkt mij niet echt iets wat problemen zou geven.

1 en 2 moet een aderpaar zijn en 3 en 6 moet een ader paar zijn

[sjuk425]

larsemenneke schreef op 21 mei 2003 @ 23:23:
en heb je de router al eens gereset en opnieuw geprobeerd?
je gebruikt toch niet de uplink poort en poort 4?

je hoeft je router echt niet te resetten als je er een nieuw kabeltje in prikt hoor.

m'n modem zit gewoon in de WAN poort en mn laptop in de P3 poort.

zo dom ben ik nu ook weer niet

[Cybje]

Erkens schreef op 21 mei 2003 @ 23:13:
pas bij 1gbit over utp heeft ze alle 8 nodig

Nope, 1000base-T gaat gewoon over een 4 aderige Cat5E kabel.

[ Voor 1% gewijzigd door Cybje op 21-05-2003 23:28 . Reden: Cat5E zelfs, niet gewoon Cat5 ]

[schwarzenegger]

uit de FAQ van NT:

[sjuk425]

Erkens schreef op 21 May 2003 @ 23:24:
[...]

1 en 2 moet een aderpaar zijn en 3 en 6 moet een ader paar zijn

ja dat snap ik dus niet he,
het zijn toch gewoon 4 verschillende aders? als het een platte kabel is moet dat toch ook werken? waarom zo dan niet? ik heb exact dezelfde kleuren aan elke kant van de kabel.

[Erkens]

sjuk schreef op 21 May 2003 @ 23:29:
[...]


ja dat snap ik dus niet he,
het zijn toch gewoon 4 verschillende aders? als het een platte kabel is moet dat toch ook werken? waarom zo dan niet? ik heb exact dezelfde kleuren aan elke kant van de kabel.

aangezien je anders storing krijgt

TX+ en TX- zijn om elkaar heen gedraaid (de twist, en dus 1 ader paar)
hetzelfde geld voor RX

[sjuk425]

ik ga het morgen ff omdraaien. eerst tukken.

[Kevinp]

ff op de nic 10 mbit instellen anders zoekt hij steeds naar de 100 verbinding.

[Verwijderd]

ff ter info: Twisted pair gaat de capacitieve koppeling van de aders tegen, en elimineert storingen van buitenaf.
als je aders van een verschillend paar gaat gebruiken, zal het mss nog wel werken in een optimale omgeving (geen krachtige stralingsbronnen in de buurt) en op een kleine afstand
maar als men voorschrijft TP te gebruiken (wat het geval is bij netwerken) volge je best netjes de regels

[Paul]

Je geeft al aan cat5 van rol te gebruiken. Dan heb je dus een tang en stekkertjes...

Knijp die kabel dan even fatsoenlijk: lipje onder en van je af:

oranje-wit
oranje
groen-wit
blauw
blauw-wit
groen
bruin-wit
bruin

Dit is de officieele volgorde zoals hij ook ontworpen is en deze volgorde zorgt dus voor de miste interferentiegevoeligheid en de meeste zekerheid

[mvdejong]

Cybje schreef op 21 mei 2003 @ 23:26:
[...]

Nope, 1000base-T gaat gewoon over een 4 aderige Cat5E kabel.

Nope, de 1000Base-T-standaard (over CAT-5e) gebruikt wel degelijk alle 4 de paren.
Pas de 1000Base-TX-standaard (over CAT-7, wat nog steeds niet is uitgedefinieerd) zal weer naar de gebruikelijke 2 paren teruggaan.

Dit is analoog aan 100Base-TX, dat 2 paren CAT-5 gebruikt, en 100Base-T4, dat 4 paren CAT-3 gebruikt.

[Cybje]

mvdejong schreef op 22 May 2003 @ 00:17:
Nope, de 1000Base-T-standaard (over CAT-5e) gebruikt wel degelijk alle 4 de paren.
Pas de 1000Base-TX-standaard (over CAT-7, wat nog steeds niet is uitgedefinieerd) zal weer naar de gebruikelijke 2 paren teruggaan.

Argh ... dom van mij, ik keek verkeerd in de handleiding van me switch. Lekker veel heb je aan zo'n handleiding als de interpreter in mijn hersentjes niet goed functioneert.
In elk geval bedankt, handig als ik weer zelf kabels ga knijpen hier

[sjuk425]

Paul Nieuwkamp schreef op 22 May 2003 @ 00:13:
Je geeft al aan cat5 van rol te gebruiken. Dan heb je dus een tang en stekkertjes...

Knijp die kabel dan even fatsoenlijk: lipje onder en van je af:

oranje-wit
oranje
groen-wit
blauw
blauw-wit
groen
bruin-wit
bruin

Dit is de officieele volgorde zoals hij ook ontworpen is en deze volgorde zorgt dus voor de miste interferentiegevoeligheid en de meeste zekerheid

ja dat is het punt nu juist, ik gebruik maar 4 aders omdat ik de andere 4 ergens anders voor nodig heb.
het bovengeposte schema wat ik gebruik is volgensmij gewoon goed?

ik heb dus 4 aders gebruikt, uit elk pair 1. Dan zou het op z'n minst moeten werken met wat packetloss neem ik aan.
Er moet dus nog iets zijn waardoor het niet werkt.

[Verwijderd]

Het werkt inderdaad niet omdat je van elk paar 1 ader gebruikt. Probeer nu eerst eens om twee paren te gebruiken volgens het schema van larsemenneke. Zoals gezegd "kan" het wel werken op jouw manier maar alleen in ideale omstandigheden. Aangezien jij de andere 4 aders voor iets anders gebruikt heb jij absoluut GEEN ideale situatie gecreeerd.

[sjuk425]

Verwijderd schreef op 22 May 2003 @ 08:22:
Het werkt inderdaad niet omdat je van elk paar 1 ader gebruikt. Probeer nu eerst eens om twee paren te gebruiken volgens het schema van larsemenneke. Zoals gezegd "kan" het wel werken op jouw manier maar alleen in ideale omstandigheden. Aangezien jij de andere 4 aders voor iets anders gebruikt heb jij absoluut GEEN ideale situatie gecreeerd.

de andere 4 aders zijn nog niet in gebruik en hangen gewoon los.

[mvdejong]

sjuk schreef op 22 May 2003 @ 08:06:
[...]ik heb dus 4 aders gebruikt, uit elk pair 1. Dan zou het op z'n minst moeten werken met wat packetloss neem ik aan.
Er moet dus nog iets zijn waardoor het niet werkt.

Nee hoor, dat gaat niet werken, omdat (zoals uit je lampjes blijkt) de verbinding zo <expletive deleted> is dat kaart en router het niet eens kunnen worden over de gebruiken snelheid.

Niet-gepaard UTP, of niet-UTP, werkt bij 10 Mbps over korte afstanden soms nog wel (en dan meestal al met packet-loss), maar bij 100 Mbps, of bij langere afstanden (zoals in jouw geval), blijft het bidden en hopen.

[ Voor 21% gewijzigd door mvdejong op 22-05-2003 09:04 ]

[sjuk425]

mvdejong schreef op 22 mei 2003 @ 09:01:
[...]


Nee hoor, dat gaat niet werken, omdat (zoals uit je lampjes blijkt) de verbinding zo <expletive deleted> is dat kaart en router het niet eens kunnen worden over de gebruiken snelheid.

Niet-gepaard UTP, of niet-UTP, werkt bij 10 Mbps over korte afstanden soms nog wel (en dan meestal al met packet-loss), maar bij 100 Mbps, of bij langere afstanden (zoals in jouw geval), blijft het bidden en hopen.

hm ik had niet gedacht dat het zo gevoelig zou zijn.
het niet eens kunnen worden over de snelheid zou een verklaring kunnen zijn voor die kleurwisselende lampjes.

[Verwijderd]

Je kunt dit testen door de NIC op 10Mbps te zetten, dan hoeft er niet "onderhandeld" te worden over de snelheid.

[Paul]

Als je de andere 4 ook gaat gebruiken is het schema dat larsmenneke heeft gepost inderdaad goed

De reden dat het zo kritisch is, is dat er een signaal van 100 MHz verstuurd moet worden (honderd miljoen keer per seconde) dus je kunt je voorstellen dat dat behoorlijk wat van je kabel vergt en dat de timing erg kritisch is.

[sjuk425]

nou het werkt hoor.
TX+ en TX- op 1 paar en RX+ en RX- op 1 paar.
thanx voor de replies.
van de overgebleven 4 aders gebruik ik er nu 2 voor de telefoon, en het werkt allemaal prima