Toon posts:

Wiskunde klokvormige verdelingen

Pagina: 1
Acties:

Verwijderd

Topicstarter
Afbeeldingslocatie: http://members.ams.chello.nl/o.bottse/wis.jpg

Hoe los je vraag 17b op, volgens het antwoordenboekje moet het 62.5 % zijn, daar staat alleen niet in hoe ze daar aan komen..

  • Hertog
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 16:12

Hertog

Aut bibat, aut abeat

Het gemiddelde is de 'top' van de klok, 140 als ik het goed lees. Je moet dus bepalen hoeveel % van de mannen tussen de 134,5 en 145,5 cm schedelbreedte hebben. En de rest mag je zelf doen, het is niet mijn huiswerk ;)

"Pray, v. To ask that the laws of the universe be annulled in behalf of a single petitioner, confessedly unworthy." --Ambrose Bierce, The Devil's Dictionary


Verwijderd

Topicstarter
Hertog schreef op 08 mei 2003 @ 10:56:
Het gemiddelde is de 'top' van de klok, 140 als ik het goed lees. Je moet dus bepalen hoeveel % van de mannen tussen de 134,5 en 145,5 cm schedelbreedte hebben. En de rest mag je zelf doen, het is niet mijn huiswerk ;)
;) Zover was ik ook al, btw het gemiddelde is 142,5 cm zie je niet goed op het plaatje i know..

Hoe reken ik het percentage uit dan..

  • sdomburg
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 03-09-2024
Gemiddelde neem ik 140 voor, moet je zelf ff precieser aflezen.

Ik pak m'n Ti83 er ff bij, en tik in: normalcdf(134.5,145.5,140,5.5)

Antwoord: 0,6826894809

Antwoord keer 100% geeft 68,3 %

Conclusie: WTF?

Verwijderd

Topicstarter
sdomburg schreef op 08 May 2003 @ 11:02:
Gemiddelde neem ik 140 voor, moet je zelf ff precieser aflezen.

Ik pak m'n Ti83 er ff bij, en tik in: normalcdf(134.5,145.5,140,5.5)

Antwoord: 0,6826894809

Antwoord keer 100% geeft 68,3 %

Conclusie: WTF?
142.5 is het gemiddelde staat er.. btw ik heb geen ti 83 dus ik snap die notatie niet helemaal

  • esf
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 21-02-2025

esf

Dit kan je gewoon in de standaaardnormale tabel opzoeken (voor de mensen die geen grafische rekenmachine hebben vanwege de II2 fase)..

[ Voor 40% gewijzigd door esf op 08-05-2003 11:08 ]

The hardest thing in the world to understand is the income tax. - Albert Einstein


Verwijderd

Topicstarter
esf schreef op 08 mei 2003 @ 11:07:
Dit kan je gewoon in de standaaardnormale tabel opzoeken..
Dit zou dan 68 % zijn standaard ? maar hier geldt dat niet :/ blijkbaar

  • sdomburg
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 03-09-2024
Verwijderd schreef op 08 May 2003 @ 11:06:
[...]

142.5 is het gemiddelde staat er.. btw ik heb geen ti 83 dus ik snap die notatie niet helemaal
Ja, hallo toen ik die post maakte stond 142,5 er nog niet, maar dat zou niet uit mogen maken. Als ik het nareken met 142,5 komt er hetzelfde antwoord uit.

Uitleg: Je zoekt de functie normale verdeling op in de handleiding van je GR, en dan vul je dus in naamvannormaleverdelingsfunctieopjouwGR(linkergrens, rechtergrens, mu, sigma)

Waarbij mu het gemiddelde is en sigma de standaarddeviatie.

  • sdomburg
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 03-09-2024
Verwijderd schreef op 08 mei 2003 @ 11:08:
[...]

Dit zou dan 68 % zijn standaard ? maar hier geldt dat niet :/ blijkbaar
Geen fout in je antwoordenboekje dan? Ik heb 't ff nagekeken in m'n eigen boekje, maar dit zou wel de juiste manier moeten zijn. Gezien ik ook op 68,3% uitkom nml.

Is dit trouwens geen vraag voor 't examenforum?

[ Voor 9% gewijzigd door sdomburg op 08-05-2003 11:12 ]


  • esf
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 21-02-2025

esf

Verwijderd schreef op 08 May 2003 @ 11:08:
[...]

Dit zou dan 68 % zijn standaard ? maar hier geldt dat niet :/ blijkbaar
waarom klopt dit niet? Uit die tabel haal je 0,6826 = 68,26%. Dit is trouwens altijd zo, als ze iets vragen over het aantal % tussen -1sd en +1sd is dat altijd 68.26%. Tussen -2sd en +2sd is altijd 95,44%. Dit kan handig zijn om te onthouden tijdens tentamens. Scheelt vaak een hoop tijd.

The hardest thing in the world to understand is the income tax. - Albert Einstein


  • sdomburg
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 03-09-2024
esf schreef op 08 May 2003 @ 11:13:
[...]


waarom klopt dit niet? Uit die tabel haal je 0,6826 = 68,26%. Dit is trouwens altijd zo, als ze iets vragen over het aantal % tussen -1sd en +1sd is dat altijd 68.26%. Tussen -2sd en +2sd is altijd 95,44%. Dit kan handig zijn om te onthouden tijdens tentamens. Scheelt vaak een hoop tijd.
Je krijgt punten voor de berekening, je moet dus altijd kunnen laten zien hoe je het doet. Je hebt overigens wel gelijk, maar het is beter dat je ook met andere waarden het uit kan rekenen dan alleen tussen de standaarddeviaties. Zoals in mijn voorbeeld dus.

Tweede fase heb je juist GR trouwens ;)

[ Voor 4% gewijzigd door sdomburg op 08-05-2003 11:16 ]


Verwijderd

Topicstarter
3x100+5x130+3x100 / 2000= 62.5 %
Hoe ze er aan komen I dunno..

  • esf
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 21-02-2025

esf

sdomburg schreef op 08 May 2003 @ 11:15:
[...]

Je krijgt punten voor de berekening, je moet dus altijd kunnen laten zien hoe je het doet. Je hebt overigens wel gelijk, maar het is beter dat je ook met andere waarden het uit kan rekenen dan alleen tussen de standaarddeviaties. Zoals in mijn voorbeeld dus.
Dan volstaat sigma(1) - (1 - sigma(1)) als berekening. sigma(1) = 0.8413
0.8413 - (1 - 0.8413) = 0.8413 - 0.1587 = 0.6826
Tweede fase heb je juist GR trouwens ;)
Ja, ik zie dat ik het verkeerd om heb geformuleerd. Ik bedoelde dat je geen GR had voor de tweede fase ;)

The hardest thing in the world to understand is the income tax. - Albert Einstein


  • esf
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 21-02-2025

esf

Verwijderd schreef op 08 May 2003 @ 11:16:
3x100+5x130+3x100 / 2000= 62.5 %
Hoe ze er aan komen I dunno..
Welk wiskunde boek is dat? Vaak staan er veel fouten in wiskunde boeken op de middelbare school. Tenminste.. dat was zo bij mij op school. Ik had Netwerk, daarna volgens mij Moderne Wiskunde.
Het klopt in ieder geval niet, want die getallen zijn nergens gegeven en zijn nergens uit af te leiden. Daarom kan de berekening volgens mij niet kloppen.

[ Voor 19% gewijzigd door esf op 08-05-2003 11:23 ]

The hardest thing in the world to understand is the income tax. - Albert Einstein


Verwijderd

Topicstarter
esf schreef op 08 mei 2003 @ 11:22:
[...]

Welk wiskunde boek is dat? Vaak staan er veel fouten in wiskunde boeken op de middelbare school. Tenminste.. dat was zo bij mij op school. Ik had Netwerk, daarna volgens mij Moderne Wiskunde
Ik heb moderne wiskunde idd :)

  • sdomburg
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 03-09-2024
esf schreef op 08 May 2003 @ 11:22:
[...]

Welk wiskunde boek is dat? Vaak staan er veel fouten in wiskunde boeken op de middelbare school. Tenminste.. dat was zo bij mij op school. Ik had Netwerk, daarna volgens mij Moderne Wiskunde.
Het klopt in ieder geval niet, want die getallen zijn nergens gegeven en zijn nergens uit af te leiden. Daarom kan de berekening volgens mij niet kloppen.
Klopt, Getal en Ruimte staan vaak ook flinke fouten in, alleen nooit zo erg dat ze beetje getalletjes optellen waarbij je geen flauw idee hebt waar ze die vandaan halen en dat ze dat vervolgens als antwoord geven.

  • esf
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 21-02-2025

esf

Bij mij op school deed de wiskunde leraar het zelfs zo dat je bonuspunten op je proefwerken kon krijgen door fouten in het antwoordenboek te vinden, om zo te stimuleren om vooruit te werken. Gezien de fout die in jouw boek staat, lijkt het me nog steeds zinnig is om dit soort acties te houden, het levert vast nog steeds genoeg bonuspunten op ;)

Maar behalve dit stukje dat je hebt gepost in je eerste post, zijn er geen gegevens bekend?

The hardest thing in the world to understand is the income tax. - Albert Einstein


  • GeeBee
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 11-01 20:19

GeeBee

Oddball

Als het een normale verdeling is, wil het zeggen dat 68% van de populatie zit tussen het gemiddelde - standaarddeviatie en gemiddelde + standaarddeviatie.
De oppervlakte dus van de grafiek tussen de buigpunten.
Dat is altijd bij benadering 68%, onafhankelijik van het gemiddelde en de standard deviatie.
Zie ook blz. 120 roze vlak onder som 17.

Helaas mag je dat bij 17 natuurlijk nog niet gebruiken, want de uitleg over de normale verdeling komt daarna pas.

Oplossing:
De buigpunten zitten bij 140-5,5 = 135 en 140+5,5 = 145 (ongeveer)
Je moet dus de aantallen mannen bij een schedelbreedte van 135 t/m 145 cm aflezen, die optellen en dan het percentage t.o.v. de 2000 mannen uitrekenen.


[docentmodus]
Wil je niet in je boek schrijven :(
[/docentmodus]

[ Voor 92% gewijzigd door GeeBee op 08-05-2003 16:27 ]

Woof, woof, woof! That's my other dog imitation.


Verwijderd

Die vraag b gaat eigenlijk nergens over, want er zijn gewoon vaste waarden voor een normale verdeling als iets eenmaal een standaardeviatie afwijkt.. zoals al verteld 68%

Blij dat ik deze wetenschap kan bevestigen met bewijs:

http://www.wiswijzer.nl/pagina.asp?nummer=72

Oftewel.. leer dat, en antwoordenboek moet je maar verbeteren ;)

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2003 16:41 ]


  • GeeBee
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 11-01 20:19

GeeBee

Oddball

Klopt helemaal.
Opgave 17 is ook bedoeld als een inleiding op de vuistregels van 68% en 95%
Wat jullie niet kunnen zien maar meanie wel is dat die uitleg pas ná 17 komt.
Je moet het dus schatten.

Speciaal voor meanie: kijk eens naar soms 13d uit de vorige paragraaf. Is een vergelijkbare som.

Woof, woof, woof! That's my other dog imitation.


  • esf
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 21-02-2025

esf

Verwijderd schreef op 08 mei 2003 @ 16:39:
[...]
Blij dat ik deze wetenschap kan bevestigen met bewijs:

http://www.wiswijzer.nl/pagina.asp?nummer=72

[...]
:? Ik zie daar geen bewijs.. alleen een uitleg

The hardest thing in the world to understand is the income tax. - Albert Einstein


Verwijderd

esf schreef op 09 May 2003 @ 00:25:
[...]

:? Ik zie daar geen bewijs.. alleen een uitleg
ehhhh ja.. vooruit, een bewijs dat het wel eens zou kunnen kloppen, want er bestaat uitleg over :Y) .

Maar omdat jij het bent mag je van mij het echte bewijs van die 68% er nog eens apart bijgeven als je echt van mening bent dat dat nog mist _/-\o_
Ik ziehet graag morgenvroeg op me desk >:)

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 09-05-2003 13:15 ]


Verwijderd

die 68% leerde ik gewoon in 5v. Gebeurt dat nu niet meer ?

Verwijderd

Verwijderd schreef op 09 May 2003 @ 14:11:
die 68% leerde ik gewoon in 5v. Gebeurt dat nu niet meer ?
in v6 wisk b 1+2 iig wel

Verwijderd

Verwijderd schreef op 09 mei 2003 @ 14:33:
[...]

in v6 wisk b 1+2 iig wel
dat was ook mijn ervaring ja.. misschien was het al wel voor 6de klas.. weet het niet precies meer.. :+

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

Je kan het ook benaderen door vakjes te tellen. Oppervlakte onder de normaalverdeling is 1.

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


  • esf
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 21-02-2025

esf

Een bewijs is eventueel te geven door de kansdichtheidsfunctie van de standaardnormale verdeling te integreren over het gebied van -oneindig tot de waarde van het buigpunt van de functie, die wordt gegeven door de kansdichtheidsfunctie twee keer te differentieren.

Voor KingOfTheWolves:
De kansdichtheidsfunctie is gelijk aan:
f(x) = (1 / sqrt(2*pi*sigma^2)) * e^(-1/2 * ((x - mu)^2 / sigma^2)) voor x e |R

en de primitieve functie hiervan is
phi(x) = (1 / sqrt(2*pi)) * e^(-1/2 x^2) voor x e |R

en de rest kan ik helaas niet zo eventjes ophoesten ;)

The hardest thing in the world to understand is the income tax. - Albert Einstein


  • GeeBee
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 11-01 20:19

GeeBee

Oddball

Dat hoeft ook niet, die integraal kunnen we niet eens exact oplossen, alleen maar numeriek benaderen. Tabellenboekje of GR is dan goed genoeg

@meanie: heb je inmiddels al een reactie van je wi-docent? Ben benieuwd...

Woof, woof, woof! That's my other dog imitation.


Verwijderd

esf schreef op 12 May 2003 @ 17:45:

en de rest kan ik helaas niet zo eventjes ophoesten ;)
Dat weet ik.. echte bewijzen in de wiskunde is eigenlijk best bagger soms :P
En integreren van min oneindig to plus oneindig.. tja dat is geen bewijs maar wel leuk ofzo :).. vaak best handig.. a^-x= 0.. waarbij x-> oneindig: Altijd handig (en a | R).

Verwijderd

esf schreef op 12 May 2003 @ 17:45:
De kansdichtheidsfunctie is gelijk aan:
f(x) = (1 / sqrt(2*pi*sigma^2)) * e^(-1/2 * ((x - mu)^2 / sigma^2)) voor x e |R

en de primitieve functie hiervan is
phi(x) = (1 / sqrt(2*pi)) * e^(-1/2 x^2) voor x e |R
Uhm, nee, wat jij phi(x) noemt is de kansdichtheid bij een standaard normaal verdeelde stochast (dus gewoon f(x) met mu=0 en sigma=1).

Phi(x) is de cumulatieve kansverdeling, dwz Phi(x) = integraal van f(t) over t = -oneindig tot x, ofwel de kans dat de stochast in kwestie <= x is. En daar kun je geen functie van geven, omdat f(x) niet primitiveerbaar is. Daarom werk je in de praktijk ook altijd met een Phi-tabel (en geen functie).

Verwijderd

Topicstarter
Afbeeldingslocatie: http://members.ams.chello.nl/o.bottse/wisk.jpg

Ik snap B niet.

Kan iemand me uitleggen hoe ik deze oplos met een CASIO GR.

  • job
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 26-12-2025

job

als je deelvraag a op kan lossen, dan moet je b ook kunnen doen.

bij a weet je de grenzen en reken je het percentage uit.
bij b is het andersom

Verwijderd

Topicstarter
damster schreef op 02 June 2003 @ 11:30:
als je deelvraag a op kan lossen, dan moet je b ook kunnen doen.

bij a weet je de grenzen en reken je het percentage uit.
bij b is het andersom
area =0.4
s-dev=9
gem=65

Antwoord klopt niet volgens het antwoordenboek

Verwijderd

Topicstarter
ik zie ook staan z= 0.3 hoe komen ze aan 0.3 dan is het niet 0.4

  • job
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 26-12-2025

job

Verwijderd schreef op 02 June 2003 @ 11:33:
[...]

area =0.4
s-dev=9
gem=65

Antwoord klopt niet volgens het antwoordenboek
en als je nou eens een area van 0.2 neemt?

[ Voor 60% gewijzigd door job op 02-06-2003 11:53 ]


Verwijderd

Topicstarter
damster schreef op 02 juni 2003 @ 11:47:
[...]

en als je nou eens een area van 0.2 neemt?
mja x=57,425 klopt ook niet

  • Notna
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 15:32

Notna

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Where are you?®

1 - 0,4 / 2= 0,3

InvNorm(0.3,65,9)= 60,28. Die andere is dus 69,72

Dus gewichtgrenzen min=60,28 en max=69,72

Klopt ie zo??

Xbox Live ID:Notna8310


Verwijderd

Topicstarter
Notna schreef op 02 juni 2003 @ 11:58:
1 - 0,4 / 2= 0,3

InvNorm(0.3,65,9)= 60,28. Die andere is dus 69,72

Dus gewichtgrenzen min=60,28 en max=69,72

Klopt ie zo??
Antwoordenboekje zegt 60,32 en 69,77
MAar dat zijn afrondingsverschillen ;) , het klopt dus.
Btw ik wist niet dat ik van 1 af moest halen en dan delen door 2.

  • Notna
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 15:32

Notna

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Where are you?®

Verwijderd schreef op 02 June 2003 @ 12:00:
[...]

Antwoordenboekje zegt 60,32 en 69,77
MAar dat zijn afrondingsverschillen ;) , het klopt dus.
Btw ik wist niet dat ik van 1 af moest halen en dan delen door 2.
1 staat voor 100%. Als je dus de andere overige procenten wil weten, zal je het deel dat bekend is van het geheel moeten aftrekken. En omdat het 'midden' bekent is, moet je het delen door 2 omdat je 2 waarden nodig hebt. Dan is het gewoon simpel terug rekenen :P

/me Was Notna nu ook maar zo slim geweest op zijn examen Havo :P 8)7

Xbox Live ID:Notna8310


  • GeeBee
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 11-01 20:19

GeeBee

Oddball

No offence:
Maar daar gaat het dus precies om -> dat je weet wat je moet uitrekenen. Hoe het vervolgens op de GR moet is minder interessant (volgens mij).

Dus tip voor meanie: vraag nog eens aan je docent wat je nou precies aan het doen bent en hoe de grafiek in elkaar zit.
Meestal komt het bij dit soort opgevan neer op bovengrenzen en ondergrenzen van elkaar aftrekken.

Woof, woof, woof! That's my other dog imitation.


Verwijderd

Topicstarter
GeeBee schreef op 02 June 2003 @ 16:47:
No offence:
Maar daar gaat het dus precies om -> dat je weet wat je moet uitrekenen. Hoe het vervolgens op de GR moet is minder interessant (volgens mij).

Dus tip voor meanie: vraag nog eens aan je docent wat je nou precies aan het doen bent en hoe de grafiek in elkaar zit.
Meestal komt het bij dit soort opgevan neer op bovengrenzen en ondergrenzen van elkaar aftrekken.
Ik snap alles van dit hoofdstuk.. ik begreep alleen niet dat je 1- 0,4 moest doen.. verder stelt het geen reet voor.
ondergrens bovengrens instellen.. klaar

  • GeeBee
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 11-01 20:19

GeeBee

Oddball

OK, als je maar _begrijpt_ waar je mee bezig bent...

Woof, woof, woof! That's my other dog imitation.

Pagina: 1